| От | Maximum |
| К | All |
| Дата | 30.10.2007 08:39:16 |
| Рубрики | Прочее; БТТ; Матчасть; |
ищю фотографию с SD.KFZ 251\17
[50K]
нужна эта фотография с более лучшим качеством
если у кого есть , поделитесь пожайлуста .
Оптимист учит английский,
пессимист - китайский,
а реалист - автомат Калашникова
Maximum (30.10.2007 08:39:16)| От | Coman Dor |
| К | |
| Дата | 31.10.2007 00:56:19 |
Re: ищю фотографию...
и еще немного фоток до кучи
[45K]
[31K]
[131K]
Mike
Maximum (30.10.2007 08:39:16)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:56:58 |
Re: ищю фотографию...
Не совсем та машина (наверное), но может пригодится:
[556K]
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 14:56:58)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:22:46 |
Добавка
[279K]
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 15:22:46)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:37:26 |
Re: Добавка
Это именно "приданый" /18. После ребилда в FmTc 188, скорее всего (их зона ответствености) с "полумягкой" рамкой. Под FuG7, судя по вводам. За фото спасибо.
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 15:37:26)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:45:12 |
Re: Добавка
>Это именно "приданый" /18.
Учите матчасть, что такое /18.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 15:45:12)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:51:29 |
Re: Добавка
>Учите матчасть, что такое /18.
Однако. SdKfz 251/18, jy d;t Mittlerer Beobachtungspanzerwagen (Gerat 918),
DarkMouse (30.10.2007 15:51:29)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 16:52:39 |
Re: Добавка
>>Учите матчасть, что такое /18.
>Однако. SdKfz 251/18, jy d;t Mittlerer Beobachtungspanzerwagen (Gerat 918),
значит так вытаскивает зенитку из семнашки ставим радиостанции и антенны и это уже восемнашка? кто то что то не понимает или как?
КУЛ (30.10.2007 16:52:39)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 17:05:28 |
Re: Добавка
>значит так вытаскивает зенитку из семнашки ставим радиостанции и антенны и это уже восемнашка?
Именно это я и говорю :)
Изначально делалась как ЗСУ, но доделана как машина связи.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 17:05:28)| От | КУЛ |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 17:18:02 |
Re: Добавка
>>значит так вытаскивает зенитку из семнашки ставим радиостанции и антенны и это уже восемнашка?
>
>Именно это я и говорю :)
>Изначально делалась как ЗСУ, но доделана как машина связи.
>Flak вам в руки и дальномер на шею!
ну тогда это не восемнашка а также семнашка если мне неизменяет память восемнадцатый номер несла совсем другая машина(верней серия)
КУЛ (30.10.2007 17:18:02)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 17:21:36 |
Re: Добавка
>ну тогда это не восемнашка а также семнашка если мне неизменяет память восемнадцатый номер несла совсем другая машина(верней серия)
Именно так. Это ЗСУ, переделанная в машину связи.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
DarkMouse (30.10.2007 15:51:29)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:55:01 |
Re: Добавка
>Однако. SdKfz 251/18, jy d;t Mittlerer Beobachtungspanzerwagen (Gerat 918)
Замечательно. А теперь внимательно смотрим, что на фотографиях. А главное, из чего оно сделано. Раскладные борта не может увидеть только слепой.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Maximum (30.10.2007 08:39:16)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:09:50 |
Мдя
>[50K]
Передняя машинка на снимке 251/6 Ausf.B APC CO3 вполне конкретно Heneraloberst-a Heintz-a Reinefarth-a ...
ЫН
Maximum (30.10.2007 08:39:16)| От | Эдуард Головашкин |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 11:52:05 |
Увы,такой нет. (-)
Maximum (30.10.2007 08:39:16)| От | Эдуард Головашкин |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 08:52:48 |
Командирского или линейного? (-)
Эдуард Головашкин (30.10.2007 08:52:48)| От | Maximum |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 09:02:22 |
Re: Командирского или...
Командирский , просто смотря инструкции моделей от AFV и Dragonа прихожу к выводу что радиостанции стояли иначе чем предлагается в наборах . на данной фотографии можно будет это разглядеть .
Оптимист учит английский,
пессимист - китайский,
а реалист - автомат Калашникова
Maximum (30.10.2007 09:02:22)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:03:57 |
У кого глюки?
>Командирский
Командирский ЭТО КАКОЙ?
Насколько я понимаю речь идет о Mittlerer Schutzenpanzerwagen mit 2cm Flak 38 (Gerat 917).
То есть вот об этом зверьке.
[102K]
Изготовлялось сие на удлиненной на 2250mm базе Ausf.A и Ausf.B либо на удлиненной на 1250mm базе Ausf.C
Оснащалось штатно Fu5 впереди по центру со смещением к правому борту между водилой и радистом.
В истории известна только одна "модификата" сего продукта тевтонского гения, обычно несла название SdKfz 261. Вот она
[46K]
Никаких "командирских" модификаций НЕТ.
То, что Эдуард с таким энтузазизмом обзывает "командирским" вариантом есть видимо SdKfz 251/18, или Mittlerer Beobachtungspanzerwagen (Gerat 918), изготовлявшийся только из Ausf.B и Ausf.C и несший FuG8.
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 12:03:57)| От | Tankist |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 13:35:07 |
Сложно сказть у кого :)))
Броня крепка и танки на ремонте!
Всё правильно, говорим об этой машине, только командирской, которая идет первой на фото Максимума.
Артем покажите мне где там увеличенная база на 1,25м?
Насколько я понимаю, корпус по длине был обычным "С", а вот борта в раскрытом положении давали лишнюю "жилплощадь".
Гарик
Tankist (30.10.2007 13:35:07)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:08:12 |
Re: Сложно сказть...
>Артем покажите мне где там увеличенная база на 1,25м?
Пальцем не ткну, уж извини ... Но оно обязано быть.
>Насколько я понимаю, корпус по длине был обычным "С", а вот
>борта в раскрытом положении давали лишнюю "жилплощадь".
Борта в "раскрытом" положении при стандартной рамочной антене - бред полный и явный, уж извини. Тем более что U.Ea также крепились именно по првому борту. О какой "жилплощади" может идти речь? О выносе той-же FuG8 эа борт - дык это было во первых запрещено, а во вторых "восьмера" должна иметь ДВЕ антены. Что и было в реалии. Зачем "релейной" тачке откидные борта? Логики ИМХО нет.
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 15:08:12)| От | Tankist |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 20:15:45 |
Re: Сложно сказать...
Броня крепка и танки на ремонте!
Я имел ввиду линейную машину. Внутреннее убранство командирской машины не представляю, но вполне допускаю, что передатчики-приемники-рессиверы могли крепиться к полу... Откидные борта могли заварить.
Насчет базы. Подскажи каким источником пользовался. Я такого не встречал нигде.
Гарик
Tankist (30.10.2007 20:15:45)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 31.10.2007 11:25:43 |
Re: Сложно сказать...
>Насчет базы. Подскажи каким источником пользовался.
>Я такого не встречал нигде.
Стандартным немецким техописаловом на 251 "для чайников" (то есть издание Люфтваффе). Микропленка есть в ГНТБ на Машерова 7.
ЫН
DarkMouse (31.10.2007 11:25:43)| От | Tankist |
| К | |
| Дата | 31.10.2007 12:13:49 |
Re: Сложно сказать...
Броня крепка и танки на ремонте!
Спасибо. Жаль что в нашей деревне такой улицы нет :((
Гарик
Tankist (31.10.2007 12:13:49)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 31.10.2007 12:17:38 |
Re: Сложно сказать...
>Спасибо. Жаль что в нашей деревне такой улицы нет :((
Это в Минске. Там технички на различные изделия по каталогу - мама не горюй ... И, что самое гадкое, на вынос не дают, копий не снимают.
Вообще-то я планирую где-нить свиснуть шкаф для чтения микрофильмов, но пока не втарился, увы ...
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 12:03:57)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:16:55 |
Re: У кого...
>>Командирский
>Командирский ЭТО КАКОЙ?
Это который полевая модификация штатного SdKfz 251/17 Ausf.C
>В истории известна только одна "модификата" сего продукта тевтонского гения, обычно несла название SdKfz 261. Вот она
SdKfz 261 - это вообще-то командиский двухосный БА. То, что на фотографии - поздняя версия SdKfz 251/17 Ausf.C. Кроме того, сеществовала такая вещь, как SdKfz 251/17 Ausf.D, базовый SdKfz 251 Ausf.D с Flak 38 на специальной тумбе, которая не требовала раскладных бортов. Такую вещь делает Dragon.
http://panzerkeil.dre.hu/harcjarm/spw/sdkfz251/sdkfz251_1.jpg
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 12:16:55)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:40:09 |
Не понимаю ничего ...
Увы, сабж.
>Это который полевая модификация штатного SdKfz 251/17 Ausf.C
Это, видимо, вы имеете в виду Mittler Fernsprechbeitriebspanzerwagen, но же Gerat 919? Так он на Ausf.C вообще не делался вроде как ...
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 12:40:09)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:16:25 |
Возвращаясь к Ausf...
Итак.
Gerat 917. На шасси Ausf.A и Ausf.B были построены прототипы. Серийные машины базировали на шасси Ausf.C, последних серий на Ausf.D.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 15:16:25)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:22:35 |
Поплыли.
>Gerat 917. На шасси Ausf.A и Ausf.B были построены прототипы.
Гм ... По одному? Или по два? Или два взвода (для А)? Или две роты (Для Б)? Если мерять нашими мерками - ессно пртотипы, и вобще немаки серийных машин почти не выпускали ...
>Серийные машины базировали на шасси Ausf.C,
Ой как интересно. Источник в студию, пожалуйста.
>последних серий на Ausf.D.
Это уже ну совсем другой маркировки макшина ...
ЫН
>Flak вам в руки и дальномер на шею!
DarkMouse (30.10.2007 15:22:35)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:41:58 |
Re: Поплыли.
>Гм ... По одному? Или по два?
Или шышнадцать. Номера шасси в студию, либо прекращаем балаган. Надоело уже.
>Ой как интересно. Источник в студию, пожалуйста.
Про прототипы Ледвох пишет. В свою очередь, продемонстрируйте свои источники.
>Это уже ну совсем другой маркировки макшина ...
И какой же?
Flak вам в руки и дальномер на шею!
DarkMouse (30.10.2007 12:40:09)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:57:03 |
Re: Не понимаю
> Так он на Ausf.C вообще не делался вроде как ...
Наводящий вопрос - чем отличается Ausf.B от Ausf.C?
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 12:57:03)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:17:29 |
Каков вопрос
Сабж, таков и ответ.
Ausf.B
[121K]
Ausf.C
[131K]
Я специально привел канонические чертежи подвесик Hanomag и корпуса Bussing-NAG(могу и получше, бо больше 100 килов не лезет), не заморачиваясь на отличиях "базового" образца от приозводства Borgward, Hanza-LLoyd-Goliath, Weserhitte, Wumag, Schihau, MNH, Stoewer, Deuchewerke и Evans-Pistor
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 14:17:29)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:21:43 |
Прекрасно, а темерь смотрим на носовую часть
Так из какой версии делался 251/17? ;)
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 14:21:43)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:28:29 |
Из любой.
>Так из какой версии делался 251/17? ;)
За производство был ответственен заводик фирмы Wumag
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 14:28:29)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:36:58 |
Re: Из любой.
>За производство был ответственен заводик фирмы Wumag
Да без разницы, какой заводик, морда машины говорит обо всем. Ausf.C это в чистом виде.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 14:36:58)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:42:21 |
Re: Из любой.
>морда машины говорит обо всем. Ausf.C это в чистом виде.
Ни о чем она не говорит, уж извините. Только о том, что это Штатный передок Бюссинг под 42й движок ...
SY
DarkMouse (30.10.2007 14:42:21)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:52:01 |
Re: Из любой.
>Ни о чем она не говорит, уж извините. Только о том, что это Штатный передок Бюссинг под 42й движок ...
Понятно. Только что сделали открытие - переделка бронекорпуса ничего не означает.
...ушел убиваться об стену...
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 14:52:01)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:59:13 |
Re: Из любой.
>Понятно. Только что сделали открытие - переделка бронекорпуса
>ничего не означает.
Хорошо, подойдем с другого боку - КАК переделывался корпус /17?
>...ушел убиваться об стену...
Не разбейся, авторитеты нонеча в цене ...
SY
DarkMouse (30.10.2007 14:59:13)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:08:01 |
Re: Из любой.
>Хорошо, подойдем с другого боку - КАК переделывался корпус /17?
Если речь идет о переделке из /1 в /17, то вот так:
[333K]
Командирский вариант - понятия не имею, фотографий интерьера нет.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 15:08:01)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:17:42 |
Здравствуй, паранойя
Я твой тонкий колосок ...
>Если речь идет о переделке из /1 в /17, то вот так:
Принято. И что, я извиняюсь? Примеров переделки именно /17 в машины связи я так и не увидел. И НЕ УВИЖУ. Их нет.
>Командирский вариант - понятия не имею, фотографий интерьера нет.
У меня есть, в любой комплектухе их восемнадцати, но /17 НЕТ.
SY
DarkMouse (30.10.2007 15:17:42)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 15:52:41 |
Re: Здравствуй, паранойя
>Принято. И что, я извиняюсь? Примеров переделки именно /17 в машины связи я так и не увидел. И НЕ УВИЖУ. Их нет.
Значит, это ваш персональный глюк:
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/218461.htm
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 15:52:41)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 31.10.2007 11:20:09 |
Уломал красноречиво.
> http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/218461.htm
Беру свои претензии взад.
Спасибо за науку.
ЫН
Taranov (30.10.2007 12:16:55)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:27:38 |
А ведь буду спорить
Во первых раскладка по рациям "командоренвагена"
[88K]
Это, ессно, 251/3 но суть расположения не меняется.
>Это который полевая модификация штатного SdKfz 251/17 Ausf.C
/17 это и есть модификация. Зенитная. С удлиненной базой. И на Ausf.C их построено было очень мало, кстати. Ни о каких иных вариациях /17 лично мне не известно. Убедительно прошу просветить.
>То, что на фотографии - поздняя версия SdKfz 251/17 Ausf.C.
Кто-б спорил. Я - не буду, бо так и есть и я это честно написал.
>Кроме того, сеществовала такая вещь, как SdKfz 251/17 Ausf.D,
>базовый SdKfz 251 Ausf.D с Flak 38 на специальной тумбе, которая
>не требовала раскладных бортов.
И тут согласен. Но при чем тут "командирский" вариант?
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 12:27:38)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:35:39 |
Re: А ведь...
>/17 это и есть модификация. Зенитная. С удлиненной базой. И на Ausf.C их построено было очень мало, кстати. Ни о каких иных вариациях /17 лично мне не известно. Убедительно прошу просветить.
На исходной фотографии единичный экземпляр, конвертированный в командирский. Модификация на уровне полевых мастерских.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 12:35:39)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:46:14 |
Re: А ведь...
>На исходной фотографии единичный экземпляр, конвертированный
>в командирский. Модификация на уровне полевых мастерских.
На исходной фотографии (скорее всего) унваффенгруппе генерал-полковника Гейнца Рейнефарта, прикрышка штаба 3й панцергруппы.
Броник со штатной рамочной. А в "полевых" условиях немцы на два стояка мотали медяшный провод (еще и заматывали им заднюю пулеметную стойку для заземления) - вполне легко отличаемо ИМХО.
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 12:46:14)| От | Tankist |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:49:50 |
Эти SdKfz 251/17 принадлежали к дивизии Герман Геринг
Броня крепка и танки на ремонте!
А 251/17 действительно было несколько вариаций...
Гарик
Tankist (30.10.2007 12:49:50)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 13:07:09 |
Уточню вопрос.
Я не просто так "в бутылку" полез
Первый аргумент.
Вся проблема в том, что немцы при всей их безалаберности и разгильдяйстве очень четко разделяли модификации своих броников.
И маркировали соответствено. Римскими цифирями. В том числе и после "ребилда". Особой аккуратностью в этом деле отличались люфтваффе, кстати. Поэтому любая модификация /17 должна была нести после себя еще и цифирь типа I,II и т.п. Сего не наблюдается.
Второй аргумент.
/17 была "спецшасси". У немцев броников хронически не хватало - факт, но строить на спецбазе машины связи - идиотизм высшей степени, уж извините.
Третий аргумент.
/17 использовались повзводно, соединению придавались три перевозчика, дальномер и машина связи. Плюс БО и еще разного народа, но это уже мелочь. Я не вижу причин для введения какой-то особой второй машины связи.
Ын
DarkMouse (30.10.2007 13:07:09)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 13:22:22 |
Re: Уточню вопрос.
>Я не просто так "в бутылку" полез
>/17 была "спецшасси". У немцев броников хронически не хватало - факт, но строить на спецбазе машины связи - идиотизм высшей степени, уж извините.
Полевые мастерские - это крайне специфичная вещь, где на редкость машины, по большому счету, начхать. Переделывалось все, что требовало переделки, под те нужды, которые требовались.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 13:22:22)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:22:34 |
Re: Уточню вопрос.
>Полевые мастерские - это крайне специфичная вещь,
Cогласен.
>где на редкость машины, по большому счету, начхать.
Не согласен. Любая машина шла с поля боя с так называемым "веркенштульдпасспорт"-ом и отвечала за ребилд специальная контора при 6м управлении. Соответственно на "преркрест" необходим был ПРИКАЗ по министерству. Примеры переделок в иную модификацию можно пересчитать по пальцам, даже в 44м-45м ...
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 14:22:34)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:26:09 |
Re: Уточню вопрос.
>Не согласен. Любая машина шла с поля боя с так называемым "веркенштульдпасспорт"-ом и отвечала за ребилд специальная контора при 6м управлении.
Тут уже как в анекдоте - бьют не по паспорту, а по морде :)))
Просто пример - Ленивые Эмили. Они в фронтовых условиях переделывались раза три-четыре, умучалось бы управление каждое крепление под канистру и фары в бронировке учитывать. Причем каждая машина переделывалась по-своему.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 14:26:09)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:31:54 |
Re: Уточню вопрос.
>Тут уже как в анекдоте - бьют не по паспорту, а по морде :)))
Дык и бейте, кто ж против.
>Просто пример - Ленивые Эмили.
А вот давайте не путать хрен с пальцем. Это как утверждение о том, то в советской армии были БТР-152, а были еще и МТЛБ, и все разные. И ведь правдивое утверждение, фиг оспоришь ...
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 14:31:54)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:41:22 |
Re: Уточню вопрос.
>А вот давайте не путать хрен с пальцем.
Вот и не будем уходит в оффтоп. Имеется конкретная машина, которая была переделана в полевых условиях. С паспортом, без паспорта - переделка имела место. В условиях войны и не такое бывало, один только SDKfz 231 с Pak 38 чего стоит. В фронтовых условиях всякие управления могли быть посланы куда подальше, особенно если в подразделении были серьезные проблемы с командирскими машинами, а тут одна машина, например, была повреждена. Вот и переделали.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 14:41:22)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:48:02 |
Re: Уточню вопрос.
>Вот и не будем уходит в оффтоп.
Согласен.
>один только SDKfz 231 с Pak 38 чего стоит.
Номер приказа "коммандо дес Херес" не помню, но он был ...
Вполне штатная переделка. Если кто-то верит бреду из ФИ о "импровизации", это его проблемы.
>В фронтовых условиях всякие управления могли быть посланы куда
>подальше,
Ага, щаз ... Особено в свете установки "Люфтовых" Fu4-FuG7, последние из которых шли вообще "на счет" (Fu8 воины Геринга принципиально не юзали)
ЫН
Tankist (30.10.2007 12:49:50)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 12:54:35 |
Re: Эти SdKfz...
С сабжем не спорю, так и есть. Одно другого не отменяет.
>А 251/17 действительно было несколько вариаций...
Е-мое. Господа, ну прошу, просветите неразумного - каких и сколько именно и где и как?
SY
DarkMouse (30.10.2007 12:54:35)| От | Tankist |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 13:16:40 |
Re: Эти SdKfz...
Броня крепка и танки на ремонте!
возможно, что все полевые переделки в ЗСУ обзывали /17.
Были такие машины
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6292.htm
мы же говорим о командирском варианте в Геринге -
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/afvclub/afv35117.html
ведь как вы сами сказали машины эти использовались повзводно.
У меня тоже есть вопрос. Откуда известно, что 251/17 именно из дивизии Герман Геринг есть удлененная база?
Гарик
Tankist (30.10.2007 13:16:40)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 14:26:36 |
Re: Эти SdKfz...
>Были такие машины > http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6292.htm
Ой, были. Ажно 16 штюков. На "швельблафите". Тока это уже Gerat 927, простим Драгону описку ...
>мы же говорим о командирском варианте в Геринге -
> http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/afvclub/afv35117.html
Зря говорим. НЕ МОГЛО ТАКОГО БЫТЬ. AFV дал именно /18 ...
>У меня тоже есть вопрос. Откуда известно, что 251/17 именно из
>дивизии Герман Геринг есть удлененная база?
Известный мне первоисточник - Стивен Залога.
ЫН
DarkMouse (30.10.2007 14:26:36)| От | Эдуард Головашкин |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 16:40:30 |
Так какой вывод из всей этой дискуссии ?
Спор ради спора ?
И почему в качестве авторитетов никто не приводит Дойля ?
Старик,кстати,утверждает что ЗСУ-модификация ,из-за которой разгорелся весь сыр-бор, немцами вообще "дробью" не обозначалась.И выпущено их было вроде бы семь штук.
А ЗСУ,которая с сетчатыми бортами и расширенной "головой" вообще не из "251-ой" серии,а относится к Sd Kfz 11 (Sd Kfz 11/3,если не ошибаюсь).
Если эти утверждения породят очередную волну негодования,готов завтра предоставить сканы из дойловского "панцер трактса" по "флакпанцерам".
С уважением Эдуард.
Эдуард Головашкин (30.10.2007 16:40:30)| От | Taranov |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 17:01:01 |
Re: Так какой...
>Спор ради спора ?
>Старик,кстати,утверждает что ЗСУ-модификация ,из-за которой разгорелся весь сыр-бор, немцами вообще "дробью" не обозначалась.И выпущено их было вроде бы семь штук.
Дойль не приводит цифру выпущенныйх. Единственная цифра - 9 машин, отправленных в 1943 году в Африку в составе "Гёринга". Кстати, Шпильберг эту машину обозначает именно как SdKfz 251/17, но ничего конкретного не пишет.
>А ЗСУ,которая с сетчатыми бортами и расширенной "головой" вообще не из "251-ой" серии,а относится к Sd Kfz 11 (Sd Kfz 11/3,если не ошибаюсь).
SdKfz 11/3 - это то, что у нас именуют Gasenwgaged :)))
SdKfz 11/5 оно называется.
>Если эти утверждения породят очередную волну негодования,готов завтра предоставить сканы из дойловского "панцер трактса" по "флакпанцерам".
Есть, но про нее как-то забыл.
Flak вам в руки и дальномер на шею!
Taranov (30.10.2007 17:01:01)| От | Эдуард Головашкин |
| К | |
| Дата | 30.10.2007 17:31:02 |
Ну вот и всё:))
Коротко и ясно.
С уважением Эдуард.
Эдуард Головашкин (30.10.2007 17:31:02)| От | DarkMouse |
| К | |
| Дата | 31.10.2007 11:18:21 |
Согласен. (-)