| От | Юрий Морозов |
| К | Кащей |
| Дата | 13.02.2007 10:52:26 |
| Рубрики | БТТ; Матчасть; |
Re: Путилов -...
>> Выпускает в смоле ARMO 1:35 монолитными болванками в набор входит травленка, но по моделе слишком много вопросов.
> Если не секрет - какие
Уже около года пытаюсь найти информацию по этой уникальной машине,но пока очень скудновато для того,чтобы ее полностью восстановить. "Ахилесова пята" данного прототипа - это полное отсутствие правдоподобной
информации по конструктиву крыши боевого отделения и башни. У меня 6 чертежей(разных авторов)на Гарфорд и во всех показаны разные решения крыши, но Армо дает свой вариант решения крыши...Я бы сказал менее всего правдопадобный.
>> Если распологаете хорошей информацией по прототипу, прошу Вас поделиться.
> Увы нечем - модель просто понравилась вот и поинтересовался
>Стар я для всего этого
А машина, действительно, интересная. Если кто может по Гарфорду помочь, буду очень признателен.
С уважением
Юрий Морозов (13.02.2007 10:52:26)| От | Hornet |
| К | |
| Дата | 13.02.2007 12:53:47 |
Re: Путилов -...
>У меня 6 чертежей(разных авторов)на Гарфорд
не поделитесь ли для аналитических размышлений?;)
С уважением,
Александр
Hornet (13.02.2007 12:53:47)| От | Юрий Морозов |
| К | |
| Дата | 13.02.2007 16:22:10 |
Re: Путилов -...
>>У меня 6 чертежей(разных авторов)на Гарфорд
>не поделитесь ли для аналитических размышлений?;)
>С уважением,
>Александр
Можно и поделиться :) Куда высылать?
С уважением
Юрий Морозов (13.02.2007 16:22:10)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 13.02.2007 18:11:24 |
А почему бы не в копилку?
Утра доброго!
...благо она теперь хранит ценные файлы постоянно. Только прямые ссылки в постинге на эти файлы дайте.
С уважением, Всеслав.
Всеслав (13.02.2007 18:11:24)| От | Юрий Морозов |
| К | |
| Дата | 13.02.2007 19:25:52 |
Смотрите копилку. Кто только этот "ребус" не пытался разгадать :)
Гарфорд-Путилов
Юрий Морозов (13.02.2007 19:25:52)| От | Ornst |
| К | |
| Дата | 13.02.2007 22:09:16 |
Вот вам еще для коллекции.
Броня крепка и танки наши быстры!
Кстати, бумажная модель была в Maly Modelarz 1980_10 Putilov-Garford. судя по всему полностью соответствует вашему польскому чертежу. То есть к действительности имеет весьма касательное отношение.
С уважением, Киянов Алексей
Юрий Морозов (13.02.2007 19:25:52)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 13.02.2007 21:14:04 |
Гарфорд
Максима чертежи - самые верхние и самые правильные (хотя и не без недостатков - он их давно чертил)
Крыши у башни нет - есть фото люди высовываются и брезентом затянуто. Так и задняя часть пулеметного отделения не имеет крыши.
В принципе немного побольше фото шасси найти - и путь открыт к успехам:)
Виктор
Мальгинов Виктор (13.02.2007 21:14:04)| От | Юрий Морозов |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 13:25:28 |
Re: Гарфорд
> Максима чертежи - самые верхние и самые правильные (хотя и не без недостатков - он их давно чертил)
Да в первые они появились в печати в 97г.
> Крыши у башни нет - есть фото люди высовываются и брезентом затянуто.
Крыша у башни есть, о чем подтверждают фото, где люди на ней сидят, а вторая "половина" открыта и имеет ли она люк? Конфигурация крыши вызывает много вопросов.
Так и задняя часть пулеметного отделения не имеет крыши.
Согласен, но имеет ли люки или люк? И судя по всему в центре ближе к кабине должен быть еще один.
> В принципе немного побольше фото шасси найти - и путь открыт к успехам:)
Собрал все,что мог. Занимался поисками информации трофейных Гарфордов в Латвии, Германии, Польше.Но пока полностью удовлетворяющей информации не нашел. Если у кого есть воможность или связи для дальнейшего поиска буду очень признателен.
С уважением
Мальгинов Виктор (13.02.2007 21:14:04)| От | DM |
| К | |
| Дата | 13.02.2007 21:22:12 |
Re: Гарфорд
Приветствую!
> Крыши у башни нет. Так и задняя часть пулеметного отделения не имеет крыши.
> В принципе немного побольше фото шасси найти - и путь открыт к успехам:)
В таком случае еще и фото нутрянки искать придется. Затягивать брезентом - это выход, конечно, но банально как-то :)
С уважением, Дмитрий
DM (13.02.2007 21:22:12)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 13.02.2007 21:55:14 |
Re: Гарфорд
>В таком случае еще и фото нутрянки искать придется. Затягивать брезентом - это выход, конечно, но банально как-то :)
А что искать - тумба с пушкой в артмузее есть.
Как задняя часть Максима выглядит тоже не секрет:)
Виктор.
Мальгинов Виктор (13.02.2007 21:55:14)| От | Юрий Морозов |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 13:35:36 |
Re: Гарфорд
>>В таком случае еще и фото нутрянки искать придется. Затягивать брезентом - это выход, конечно, но банально как-то :)
>
> А что искать - тумба с пушкой в артмузее есть.
> Как задняя часть Максима выглядит тоже не секрет:)
> Виктор.
Да пушка стоит в Питере. Сейчас, как раз предпринимаю шаги по разрешению на ее промеры. Жалко сам нахожусь географически далеко в Рязани.
Проекций случайно на нее нет? Я знаю, что у Войцеховича были на горную пушку обр.1909г.(на ее основе и была сделана), но и их у меня нет.
Выручайте! Уж очень хочеться воссоздать эту машину.
Юрий.
Мальгинов Виктор (13.02.2007 21:55:14)| От | DM |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 01:13:56 |
Re: Гарфорд
Приветствую!
> А что искать - тумба с пушкой в артмузее есть.
> Как задняя часть Максима выглядит тоже не секрет:)
Виктор, кроме тумбы и Максма там еще как минимум укладка и сиденья :)
С уважением, Дмитрий
DM (14.02.2007 01:13:56)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 17:34:07 |
Re: Гарфорд
Дмитрий - сиденья на тумбе:)
Насчет укладки тоже есть соображения.
Виктор.
Мальгинов Виктор (14.02.2007 17:34:07)| От | DM |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 18:28:04 |
Re: Гарфорд
Приветствую!
> Дмитрий - сиденья на тумбе:)
Сиденья артиллеристов может и на тумбе. Есть еще пулеметчики :)
И если переднее отделение без крыши, а стенка между отделением управления и пулеметным с высокой долей вероятности отсутствует, то видно ВСЮ нутрянку БА :)
> Насчет укладки тоже есть соображения.
К сожалению соображения не всегда решают проблему. Все-таки мы подходим к этим вопросам с точки зрения сегодняшнего дня, с другими знаниями и опытом.
С уважением, Дмитрий
DM (14.02.2007 18:28:04)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 18:40:55 |
Re: Гарфорд
Эх Димитрий, Димитрий... В каждый чугунок тебе надо плюнуть:)
Если все простроить - половина вопросов сразу отпадет. А заняться полотней фотоматериалами на БА той поры - отпадут и остальные:)
Виктор.
Мальгинов Виктор (14.02.2007 18:40:55)| От | DM |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 19:06:41 |
Re: Гарфорд
Приветствую!
> Эх Димитрий, Димитрий... В каждый чугунок тебе надо плюнуть:)
Боже упаси, Виктор! Просто этот БА мне интересен и я тоже о нем не раз подумывал. Не принимай все на свой счет :)
> Если все простроить - половина вопросов сразу отпадет. А заняться полотней фотоматериалами на БА той поры - отпадут и остальные:)
Знаем, знаем. И по заклепкам кое что можно реконструировать (в свое время нутрянку Т-26 так рисовал для себя - в доисторические времена, когда еще фотоматериала мало было). Но ведь в том и беда, что - только половина вопросов отпадает. Лично для меня это барьер - делать без полной уверенности что я ПОНИМАЮ что там и как я не могу :( Лучше уж тогда брезентом затянуть.
Еще раз - ты после пары наших споров настроился что я тебя критикую, а это совсем не так. Просто у меня довольно большой опыт в черчении и реконструкции по фото, потому я с тобой и спорю - говорим на одном языке, обое попробовали то, о чем спорим. А вот в предубежденность это переводить не надо :)
С уважением, Дмитрий
DM (14.02.2007 19:06:41)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 20:38:33 |
Re: Гарфорд
А вот что делать терзают, терзают сомнения:)
Виктор.
DM (14.02.2007 01:13:56)| От | Юрий Морозов |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 13:40:59 |
Re: Гарфорд
>Приветствую!
>> А что искать - тумба с пушкой в артмузее есть.
>> Как задняя часть Максима выглядит тоже не секрет:)
>Виктор, кроме тумбы и Максма там еще как минимум укладка и сиденья :)
>С уважением, Дмитрий
Совершенно верно,также надо учесть, что где-то должен быть вход для заднего рулевого управления
Юрий
Юрий Морозов (14.02.2007 13:40:59)| От | Юрий Морозов |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 14:30:24 |
Есть ли у кого трофейные нем. фото 1941г. с Гарфордами?
Об этом упомянуто у Коломийца и Барятинского.
И какая привязка и датировка места событий?
Хотя тяжело в это верится...
Заранее благодарен, Юрий
Юрий Морозов (14.02.2007 14:30:24)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 14.02.2007 17:38:03 |
Re: Есть ли...
Насчет пушки - это ведь почти полковушка.
Насчет крыши башни - нет, скорее всего там шел пояс жескости, типа угольника. На нем и можно было сидеть.
Судя по всему в Су-12 использовали установку от гарфорда, а возможно и укладки.
Разьве на Гарфорде был задний пост?
Виктор.
Мальгинов Виктор (14.02.2007 17:38:03)| От | Юрий Морозов |
| К | |
| Дата | 15.02.2007 12:59:58 |
Re: Есть ли...
> Насчет пушки - это ведь почти полковушка.
> Насчет крыши башни - нет, скорее всего там шел пояс жескости, типа угольника. На нем и можно было сидеть.
> Судя по всему в Су-12 использовали установку от гарфорда, а возможно и укладки.
Мысль интересная, но посмотрите снимки подтверждающие наличие крыши у башни. На первом расселся боец, на втором стоит снаряд.
Просто бронировка крыши была не полной - в задней части ее не было.
> Разьве на Гарфорде был задний пост?
> Виктор.
Было заказано 30 задних рулевых управлений для всех Гарфордов имеющихся в Действующей армии, не смотря на то, что у 4-х уже были устроены задние посты самими взводами (по собственной инициативе). То,что оно распологалось как-то с "подвыподвертом" -это уж точно.
Вот.что написано в акте:"Задний шофер сидит у руля БОКОМ, ПРИЖИМАЯ ГЛАЗ К ЩЕЛИ в задней стенке, таким образом при малой щели получается хороший обзор местности" :)))
На этом фото я обозначил щель для заднего водителя.И еще выделили наличие скобы на крыше боевого отделения.
Хотелось бы выслушать еще мнения.
С уважением, Юрий.
Юрий Морозов (15.02.2007 12:59:58)| От | Всеслав |
| К | |
| Дата | 15.02.2007 13:07:32 |
Re: Есть ли...
Утра доброго!
> Мысль интересная, но посмотрите снимки подтверждающие наличие крыши у башни. На первом расселся боец, на втором стоит снаряд.
Что-то глядя на эти фото, мне кажется, что правы оба. Т.е. над БО башни имелась крыша, но не над всем, а некоторой длины козырек в передней части. Как раз хорошо видно, что в задней части башни бойцы сидят и стоят вплотную к бортам, т.е. это не люки. А в передней - да, явно на чем-то сидят, и снаряд стоит.
С уважением, Всеслав.
Всеслав (15.02.2007 13:07:32)| От | Мальгинов Виктор |
| К | |
| Дата | 15.02.2007 20:34:58 |
Re: Есть ли...
Козырек впереди есть и на чертежах Максима, на нем сидит тот что спереди и стоит снаряд, тот кто сидит сзади на борту явно сидит на чем то узком - уголок - там и клепка идет для его крепления.
Задний пост - возможно. Я тоже думал что это за люк. Но надо прорисовать поместится ли там человек.
Над остальным надо подумать.
Виктор.