| От | Вадим |
| К | All |
| Дата | 18.08.2009 16:30:50 |
| Рубрики | 1941; |
21 армия в Киевском котле.17-25 сентября
Всем добрый вечер.
По материалам ОБД Мемориал составил вот такие диаграммы выживших в немецком плену и указавших места пленения бойцов 21 Армии (28 СК,66 СК,67 СК,...32,43,47 КД) ,плененых в период 17-25 сентября 1941 года в районе Прилуки-Пирятин-Гребенка-Оржица- Золотоноша-Лубны-Городище –Яготин.
Методика приближенная и все же ,с моей точки зрения, можно составить некоторую картину.
Любопытная получается штука-тылы , практически вся артиллерия,вся кавалерия армии(32,43,47 кд) и большая часть стрелковых подразделений 21 А находятся в районе Золотоноша-Оржица(р-н боевых действий 26 А).Другая группа, менее многочисленная пытается прорваться с частями 5 А и штабом Ю-З фронта восточнее Пирятина через реку Удай на Городище.
[59K]
[72K]
[79K]
[96K]
Судя по количеству пленных, наибольшие потери в сентябрьских боях понес 67 СК, наименьшие 66 СК.По 66 СК наблюдается наибольший «разброс» войск по территории черниговской,киевской и полтавской областей.Наименьший разброс в 28 СК.В этом же корпусе наиболее пострадавшая дивизия-219 сд(очень редко встречаются пленные).
Обращает на себя внимание что в районе Гребенки (крупный жд узел,где должно быть по идее скопления войск ) пленные красноармейцы практически не обнаруживаются.
С уважением,Вадим
Вадим (18.08.2009 16:30:50)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 17.09.2009 19:06:45 |
Re: Положение стрелковых корпусов 21 армии 13-14 сентября 41 года
Извиняюсь за качество "картографического материала"-уж как способности позволяют.составил согласно донесению штаба ЮЗФ
[267K]
С уважением,Вадим
Вадим (18.08.2009 16:30:50)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 14:31:36 |
Re: 66 СК в Киевском котле.
Генерал Рубцов Федор Дмитриевич ком 66 СК
Полковник Пиказин Наум Семенович начштаба 66 СК погиб 21.09.41
[65K]
55 сд
Подполковник Тер-Гаспарян Геворк Андреевич п/б??
Подполковник Ельшин начштаба 55 сд п/б 23.09.41 Оржица
107,111,228 сп
84ап,141гап
75сд
Полковник Пиров М.Ф. (генерал Недвигин Семен Иванович)
28,34,115 сп
68ап,235гап
232сд
генерал Недвигин Семен Иванович
764,794,797 сп
676 лап,708 гап
>С уважением,Вадим
Вадим (08.09.2009 14:31:36)| От | Triton61 |
| К | |
| Дата | 02.10.2009 21:20:03 |
Re: 66 СК...
>75сд
>Полковник Пиров М.Ф. (генерал Недвигин Семен Иванович)
по-моему Пиров Алексей Михайлович, командовал дивизией с 20.07. по 30.07. Далее командовал Пивоваров Сергей Филиппович с 30.07. по 30.08.
>28,34,115 сп
>68ап,235гап
Какой точно артполк - 68-й или 63-й? Кто знает точно?
Triton61 (02.10.2009 21:20:03)| От | Связист |
| К | |
| Дата | 03.10.2009 11:30:53 |
Re: 66 СК...
>>75сд
>>Полковник Пиров М.Ф. (генерал Недвигин Семен Иванович)
>по-моему Пиров Алексей Михайлович, командовал дивизией с 20.07. по 30.07. Далее командовал Пивоваров Сергей Филиппович с 30.07. по 30.08.
>>28,34,115 сп
>>68ап,235гап
>Какой точно артполк - 68-й или 63-й? Кто знает точно?
68 лап 75-й сд-ком.м-р.Божко М.Ф.С уважением,Связист.
Связист (03.10.2009 11:30:53)| От | Triton61 |
| К | |
| Дата | 11.10.2009 20:37:14 |
Re: 66 СК...
>>Какой точно артполк - 68-й или 63-й? Кто знает точно?
>68 лап 75-й сд-ком.м-р.Божко М.Ф.С уважением,Связист.
Большое спасибо.
Вадим (08.09.2009 14:31:36)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 13.09.2009 13:57:56 |
Re: нужна помощь
Доброго воскресенья Уважаемому сообществу.
Друзья,если у кого есть Мялицин,скиньте кусочек о последнем бое Рубцова.
С наилучшими пожеланиями,Вадим
>
Вадим (08.09.2009 14:31:36)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 21:43:03 |
Re: Братская могила где захоронен Рубцов
[76K]
Вадим (08.09.2009 21:43:03)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 19.09.2009 08:35:27 |
Re: Представление Рубцова к ордену Ленина
[404K]
Вадим (08.09.2009 14:31:36)| От | IAM |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 19:03:23 |
Re: 66 СК...
>55 сд
>Подполковник Ельшин начштаба 55 сд п/б 23.09.41 Оржица
Уже в звании полковника в 1942 году командовал 200-й СД.
[30K]
Вадим (08.09.2009 14:31:36)| От | IAM |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 18:43:34 |
Re: 66 СК...
>55 сд
>Подполковник Тер-Гаспарян Геворк Андреевич п/б??
Набив в Яндексе "Тер-Гаспарян Геворк Андреевич" можно найти довольно много сведений о нем. Вот данные из Википедии (с косяками):
Дивизия, начальником штаба которой был полковник Тер-Гаспарян, участвовала в войне с первых дней. Первый бой она приняла в районе города Ковеля на Западной Украине.
В 1942 году дивизия Тер-Гаспаряна участвовала в Харьковской операции. За успешные действия в боях летом 1942 года Тер-Гаспарян получает звание генерал-майора и назначается на должность начальника штаба одной из армий, действующих в районе Сталинграда.
В январе 1943 года Тер-Гаспарян назначается начальником штаба одной из армий Воронежского фронта, участвует в уничтожении крупной немецкой группировки, в форсировании реки Десны, за что получает орден Суворова 2-й степени. 17 октября за форсирование Днепра выше Киева он получает орден Суворова 1-й степени. К окончанию войны армия прошла путь до Нижней Силезии, форсировав Вислу, Западный Буг, Одер.
После окончания войны Тер-Гаспарян был назначен начальником штаба Киевского военного округа, получил звание генерал-лейтенанта.
Трижды избирался депутатом Верховного Совета Украины.
31 августа 1949 года Геворк Андреевич Тер-Гаспарян скончался после продолжительной болезни.
Был похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.
IAM (08.09.2009 18:43:34)| От | Дм. Егоров |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 19:21:31 |
Re: 66 СК...
Самое интересное, что он без вести пропавший согласно ОБД, хотя никуда не пропадал, вывел остатки дивизии на переформирование и у него в гостях был военкор Константин Симонов.
Дм. Егоров (08.09.2009 19:21:31)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 21:40:35 |
Re:Тер-Гаспарян
>Самое интересное, что он без вести пропавший согласно ОБД, хотя никуда не пропадал, вывел остатки дивизии на переформирование и у него в гостях был военкор Константин Симонов.
И я о том же....
[10K]
Войну закончил генерал-лейтенантом.После командовал штабом Киевского округа.Умер в 49 году
Вадим (18.08.2009 16:30:50)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 14:24:35 |
Re: 67 СК в Киевском котле.
Полковник Старостин Матвей Фаддеевич-начштаба 67 СК.плен.погиб в плену 1.06.42
24 сд
генерал Бацанов Терентий Кириллович
Скрипка Г.Г.
[12K]
7,168,274 сп
160 АП,246 ГАП
42 сд
Гришин Михаил Данилович
Майор Щербаков Владимир Логинович начштаба
44, 455, 459
472 ап 17 гап
4оиптд 393 озад
277 сд
Бердников Дмитрий Иванович
850
852
854 846 567 озад
742 обс
Вадим (08.09.2009 14:24:35)| От | Связист |
| К | |
| Дата | 16.09.2009 12:09:58 |
Re: 67 СК...
>Полковник Старостин Матвей Фаддеевич-начштаба 67 СК.плен.погиб в плену 1.06.42
>24 сд
>генерал Бацанов Терентий Кириллович
>Скрипка Г.Г.
>
>[12K]
Нельзя ли уточнить должность Старостина на 22.06.41.У меня он проходит последовательно как нш117сд,ком.117сд,далее погиб в бою.А нш 67ск-полк.Баринов А.Б.С уважением.
>7,168,274 сп
>160 АП,246 ГАП
>42 сд
>Гришин Михаил Данилович
>Майор Щербаков Владимир Логинович начштаба
>44, 455, 459
>472 ап 17 гап
>4оиптд 393 озад
>277 сд
> Бердников Дмитрий Иванович
>850
> 852
> 854 846 567 озад
>742 обс
Связист (16.09.2009 12:09:58)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 16.09.2009 14:28:39 |
Re: 67 СК...
>>Полковник Старостин Матвей Фаддеевич-начштаба 67 СК.плен.погиб в плену 1.06.42
>
Это Информация из ОБД.В сентябре 41 был нш 117сд ком 117 сд(назначен по видимому после гибели командира.)В ОБД скорее всего очередная неточность-указано 67 СК. 117 сд входила в состав 28СК.Старостин М.Ф. пленен 22.09.41 в р-не Сенча.погиб в пересыльном лагере Влодомирц-130 (Владимир-Волынский)при попытке к бегству(нуждается в проверке).Местечко мрачное.Ко всем "прелестям" плена добавились эпидемии сыпного тифа и туберкулеза в конце 41 первой половине 42.
О прибывнии полковника Баринова А.Б.,будущего генерал-майора,на должности начштаба 67 СК мне не известно.
С Уважением,Вадим.
Вадим (16.09.2009 14:28:39)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 18.09.2009 17:17:13 |
Re: 67 СК...
>>>Полковник Старостин Матвей Фаддеевич-начштаба 67 СК.плен.погиб в плену 1.06.42
>>
>Это Информация из ОБД.В сентябре 41 был нш 117сд ком 117 сд(назначен по видимому после гибели командира.)В ОБД скорее всего очередная неточность-указано 67 СК. 117 сд входила в состав 28СК.
А почему полк. из 28ск не мог быть назначен нш 67 ск?
Если командир 117 сд в сентябре был уже другой.
Полагать неправильность ОБД в данном случае пока нет оснований.
Вадим (16.09.2009 14:28:39)| От | Связист |
| К | |
| Дата | 17.09.2009 12:48:17 |
Re: 67 СК...
>>>Полковник Старостин Матвей Фаддеевич-начштаба 67 СК.плен.погиб в плену 1.06.42
>>
>Это Информация из ОБД.В сентябре 41 был нш 117сд ком 117 сд(назначен по видимому после гибели командира.)В ОБД скорее всего очередная неточность-указано 67 СК. 117 сд входила в состав 28СК.Старостин М.Ф. пленен 22.09.41 в р-не Сенча.погиб в пересыльном лагере Влодомирц-130 (Владимир-Волынский)при попытке к бегству(нуждается в проверке).Местечко мрачное.Ко всем "прелестям" плена добавились эпидемии сыпного тифа и туберкулеза в конце 41 первой половине 42.
>О прибывнии полковника Баринова А.Б.,будущего генерал-майора,на должности начштаба 67 СК мне не известно.
>С Уважением,Вадим.
Спасибо за инф.Может у вас есть данные о комсоставе управления 67 ск?.,а также может что-небудь есть о последнем ком 117сд-п-пке Данилове М.С.С уважением,Связист.
Связист (17.09.2009 12:48:17)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 17.09.2009 19:13:27 |
Re: 67 СК...
>Спасибо за инф.Может у вас есть данные о комсоставе управления 67 ск?.
Вопрос на самом деле интересный.....можно попробывать совместными усилиями кое что восстановить.Думаю что все документы штаба сгинули в окружении.Да и до киевского окружения порядочный кавардак с кадрами имел место.так что работа эта сложная.
,а также может что-небудь есть о последнем ком 117сд-п-пке Данилове М.С.С уважением,Связист.
По Данилову посмотрю-сброшу в личку,чтоб не отходить от темы.
с Уважением,Вадим
Вадим (16.09.2009 14:28:39)| От | IAM |
| К | |
| Дата | 16.09.2009 14:44:55 |
Re: 67 СК...
>Это Информация из ОБД.В сентябре 41 был нш 117сд ком 117 сд(назначен по видимому после гибели командира.)
Командир 117-й полковник Чернюгов не погиб. Старостина назначили командиром, видимо, после "Жлобинской операции".
http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV6.htm
IAM (16.09.2009 14:44:55)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 16.09.2009 15:40:52 |
Re: 67 СК...
>>Это Информация из ОБД.В сентябре 41 был нш 117сд ком 117 сд(назначен по видимому после гибели командира.)
>
>Командир 117-й полковник Чернюгов не погиб. Старостина назначили командиром, видимо, после "Жлобинской операции".
> http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV6.htm
Спасибо.Интересно что Лозовой стал в дальнейшем помошником прокурора 21 Арм.получается разобрались и не наказали.
с Уваженем,Вадим
Вадим (08.09.2009 14:24:35)| От | Алтын |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 18:21:02 |
Командир корпуса Жмаченко Ф.Ф. (-)
Алтын (08.09.2009 18:21:02)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 21:07:49 |
Re: Командир корпуса...
а ген-майор Галицкий К Н
Михаил (08.09.2009 21:07:49)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 21:33:32 |
Re: Галицкий К Н ранен и эвакиурован в августе... (-)
Вадим (18.08.2009 16:30:50)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 14:16:33 |
Re: 28 СК в Киевском котле.
Всем добрый день.
Ком 28 СК Генерал Попов ???
вроде был ранен на реке Сож в августе и в сентябре в котле быть не мог.
Если не Попов ,то кто?/?
Полковник Кузнецов Лев Иванович начарт 28 СК плен 2.09.41-24.04.45
Полковник Таивонен Павел Андреевич нач тыла 28 СК плен сент 41
Подполковник Максимов Степан Иванович начинж 28 СК п/б ???
Подполковник Платонов Казимир Михайлович нач воен-хоз сн 28 СК п/б ???
117 сд полковник Старостин Матвей Федорович
240 275 820
322 лап 707 гап
187 сд полковник Иванов Иван Иванович
236 292 338
325 ап 419 гап
219 сд генерал-майор Корзун Павел Петрович, генерал Скугарев
710 727 375
673 ап
Исправления ,добавления приветствуются.
С уважением,Вадим
Вадим (08.09.2009 14:16:33)| От | Связист |
| К | |
| Дата | 16.09.2009 12:22:44 |
Re: 28 СК... (-)
Вадим (08.09.2009 14:16:33)| От | Алтын |
| К | |
| Дата | 08.09.2009 18:27:03 |
Re: 28 СК...
Приветствую всех!
>Всем добрый день.
>Ком 28 СК Генерал Попов ???
>вроде был ранен на реке Сож в августе и в сентябре в котле быть не мог.
Не вроде, а совершенно точно ранен в начале августа и в ДА вернулся в конце октября как зам.ком.50А
>Если не Попов ,то кто?/?
Скорее всего был И.Д. или И.О. ввиде зам.комкора или начштаба корпуса.
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Алтын (08.09.2009 18:27:03)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 10.09.2009 09:46:08 |
Re: Не Корзун ли???
Доброго дня всем!
Думаю что ком 28 СК был Корзун.на 219 сд его сменил Скугарев.28 СК попал в окружение уже 9-10 сентября внутри кольца.Скугарев попал в плен в р-не ст.Плиски между 10-16 сентября(как раз при выходе из окружения остатков 28 СК в р-не Оленовка-Вел Загоровка)....Корзун вышел и прорывался из "большого кольца" вместе с Москаленко.Тогда понятно почему Скугарев попал в фотоальбом Дас Райх.
>В Советской Армии с 1918. В Гражданскую войну командир кавалерийского полка. Член КПСС с 1930. Окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе (1936). В 1939-1941 на преподавательской работе там же.
В июне 1941 генерал-майор.
В ходе войны командир 219-й моторизованной дивизии, затем стрелкового корпуса, заместитель командующего 38-й А (1941-42), командующий 3-й А (с мая 1942), 47-й А (с августа 1943).
Погиб в бою 16 сентября 1943 года.
Награжден 2 орденами Красного Знамени.
Памятник — в городе Гадяч Полтавской области.
Маршал Москаленко К. С.: В те дни от взрыва мины трагически погиб командующий войсками соседней нам 47-й армии генерал-лейтенант П. П. Корзун. Я знал его с сентября 1941 г., когда мы оба оказались в окружении восточное Киева. Тогда мне особенно понравилась в нем огромная энергия, с какой стремился он к прорыву из кольца и соединению с главными силами войск нашего фронта. Мы прорвались, но в дальнейшем пути наши надолго разошлись. Лишь в августе 1943 г. мы встретились вновь и опять действовали вместе на пути к Днепру. Удар двух армий, нанесенный нами 17 августа в обход ахтырской группировки противника с запада, имел существенное значение для войск всего фронта. При этом взаимодействовали мы исключительно плодотворно. Тем более грустно было узнать, что генерал Корзун погиб всего лишь в нескольких переходах от места, где мы пробивали в 1941 г. кольцо окружения. Похоронен он в г. Гадяче.
С Уважением,Вадим
Вадим (18.08.2009 16:30:50)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 30.08.2009 18:08:18 |
Re: К прорыву частяей ЮЗФ из с Городище 19.09.41
Всех приветствую.
Сравним оценки событий в с.Городище Баграмяна и Рогатина?
Баграмян
>Военный совет и штаб фронта тронулись в путь в ночь на 18 сентября. Было решено пробиваться через Лохвицу. Для большей маневренности управление фронта разделялось на два эшелона. Автор этих строк следовал в первом эшелоне, в который входили Военный совет, основная часть штаба, политуправление, начальники родов войск и служб. Из деревни Верхояровка взяли курс на Пирятин, где был мост через реку Удай. Во второй половине ночи подошли к реке. Вражеская авиация бомбила переправу, потребовалось много труда, чтобы поддержать порядок. Преодолев реку, колонна штаба под прикрытием частей 289-й стрелковой дивизии полковника Д. Ф. Макшанова миновала Пирятин и направилась к населенному пункту Чернуха, но перед рассветом была атакована немецкими танками с севера и отсечена от стрелковых подразделений. Пришлось менять направление. Свернули на проселочную дорогу, пролегавшую вдоль левого берега реки Удай. Двигались под бомбежками и артиллерийским обстрелом. Фашисты неоднократно пытались сбросить нас в реку, но все их атаки были отбиты. Здесь мы потеряли много машин: часть была разбита снарядами и бомбами, часть мы сами вывели из строя, чтобы сделать колонну более компактной и боеспособной.
из воспоминаний Ханса Гайдеке-начштаба 25 ID(mot)
>12 сентября 1941 25 ID (Mot) форсировала Днепр для выполнения новой задачи. The XXXXVIII AK (Mot) получил новый приказ: 25 ID (Mot) выдвигается к Лохвице с задачей установить прочную связь с танковой группой Гудериана.приказ дивизии гласил: достичь сенчи и развернувшись на запад атаковать Пирятин.25 ID (Mot) двинулась вперед и форсировав р.Сулу достигла Сенчи в ночь на 17 сентября с передовыми частями в р-не Чернух.18 сентября 1941, the 25 ID (Mot) атаковала частями 119пп и разведбатальоном части КА. Вражеская колонна двигавшаяся по дороге Пирятин-Чернухи была отброшена. В тоже время другая более многосчисленная советская колона с транспортами,артиллерией и танками двигалась по заболоченной долине реки Удай в направлении Городище. Штаб дивизии выдвинулся вперед в направлении маленькой деревеньки Галяво.Ночью начался прорыв и поступило сообщение: враг прорвал оборону и захватил Галяво. Штаб вынужен был на короткое время переместиться в Чернухи где находился мотоциклетный батальон подполковника Schulte-Heuthaus с горсткой его мотоциклистов. Им была поставлена задача-закрыть прорыв русских на Чернухи.русские не прекращали искать новые пути прорыва на восток.наконец 19 сентября 1941 с юга пришел 35пп и окружение было завершено. Битва подходила к концу- только 20 сентября 1941 около 26.000 солдат было взято в плен.
Источник: Wege Eines Soldaten. Heinz Gaedcke. Gerard Brugmann Hrsg. 2005.
То ли фриц забыл про танки 3тд,толи Баграмян их придумал.
опять Баграмян.
>Утром 19 сентября добрались до села Городищи, расположенного при слиянии рек Удай и Многа. Командующий фронтом приказал сделать остановку, чтобы привести колонну в порядок, выяснить обстановку и наметить дальнейший план действий. В этом селе к нам присоединилась колонна штаба 5-й армии. Она следовала под прикрытием остатков 31-го стрелкового корпуса генерала Калинина. (Калинин Николай Васильевич)
[12K]
>В Городищах подсчитали свои силы. Оказалось около трех тысяч человек, шесть бронемашин полка охраны и несколько пулеметных зенитных установок.
по другим источникам народу в Городищах гораздо больше...
>Вражеская авиация не оставляла нас в покое. К счастью, потери были незначительны. Больше всего нас огорчила гибель радиостанции — она была разбита взрывом бомбы. Порвалась последняя ниточка, связывавшая нас с армиями и штабом главкома.В одной из хат Кирпонос собрал руководящий состав, оказавшийся в Городище.
Хата в которой прошло последнее совещание ЮЗФ.
[28K]
>Генерал Тупиков доложил обстановку. Враг обступает со всех сторон. По южному берегу реки Удай, у устья которой мы находимся, немцы укрепляют оборону фронтом на север; восточный берег реки Многа занимают танковые и моторизованные части Гудериана; к северу и северо-западу от нас все крупные населенные пункты тоже захвачены противником.После этой неутешительной информации воцарилось молчание. Его прервал генерал Кирпонос:— Ясно одно: нужно прорываться. Остается уточнить, в каком направлении.Сейчас не помню, кто предложил вечером форсировать реку Многа у Городищ и за ночь выйти к Лохвице. Против этого решительно выступил генерал Тупиков:— Этого-то и ждут от нас немцы. Они наверняка приготовили засаду у моста. По моему мнению, нам надо подняться выше по течению и форсировать реку у Чернух, в двенадцати километрах к северо-западу отсюда.Его поддержал генерал Потапов:— Мы уже убедились, что немцы не оставляют без внимания ни одного моста через реки. Прорыв у Чернух выгоден тем, что он окажется внезапным для противника.К тому же там имеются броды, поэтому и мост не понадобится захватывать.Остановились на этом предложении. Решено было создать три боевые группы: головную, которая должна была расчищать дорогу колонне штаба фронта, и две на флангах. Головной группой должен был командовать генерал М. И. Потапов. Мне приказали взять под свою команду роту НКВД с задачей прикрывать всю нашу колонну от противника с тыла.В это время подбежал адъютант генерала Кирпоноса: меня вызывал командующий.Приказав отряду разойтись и готовиться к предстоящему бою, я поспешил в центр села.Я доложил командующему, что прибыл по его вызову.— Товарищ Баграмян, — проговорил он с несвойственной ему поспешностью. — Из Мелехи выступил крупный отряд фашистских мотоциклистов. Форсировав реку Многа, он сбил наши подразделения, занимавшие вот те высоты, — командующий показал на резко выделявшуюся в километре к востоку холмистую гряду, — и вот-вот может прорваться сюда. Немедленно разверните свой отряд и атакуйте противника. Ваша задача: овладеть грядой этих высот, захватить мост через реку и двигаться на Сенчу. Выполняйте!Что ж, выходит, все изменилось. Будем пробиваться на Сенчу, и в первом эшелоне — мой отряд... Вспомнилось вчерашнее, когда фашисты оттеснили колонну штаба фронта от следовавших впереди нас частей 289-й стрелковой дивизии. Опасаясь, как бы и сегодня так не получилось, говорю, что, если атака моего отряда увенчается успехом, главным силам лучше держаться поближе к нам. Командующий нетерпеливо махнул рукой;— Добре, идите, товарищ Баграмян.Я заметил — никогда еще командующий не выглядел таким усталым, удрученным.
очевидно Баграмян хочет почеркнуть что у Кирпоноса был совсем другой план,а Алексеева,Рогатина и Баграмяна послали "отвлекать" врага
>Бегу к своему отряду. Построив людей и разъяснив новую боевую задачу, быстрым шагом вывожу их за околицу. В кустарнике развернулись в цепь. Гитлеровцы, засевшие на холмах, открыли огонь. Но мы продолжали движение. Завидя нас, с земли поднимаются люди. Это бойцы подразделений, вытесненных с холмов противником. Обрадованные, они вливаются в наши цепи. Отряд растет, как снежный ком. Слышу громкий крик:— Товарищи, с нами генерал!Вперед!Вот мы и на вершине холма.
Вершина горы Белая
[17K]
вид с горы на село Городище
[27K]
>То, что недоделала пуля, довершают штык и приклад. Гитлеровцев полегло много. Мы захватили 40 пленных, несколько минометов и мотоциклов. Все это отправляем в Городищи, а сами спешим к реке. К счастью, фашисты не успели взорвать мост. Он в наших руках. Темно уже, но кругом пылают стога сена. Это прекрасный ориентир для наших главных сил. Но они что-то медлят. Посылаю воентехника 2 ранга Степанова доложить о результатах боя и о том, что мы следуем, как было приказано,
>на Cенчу.Тем временем к нам все прибывает пополнение. Начальник снабжения горючим и смазочными материалами фронта генерал Алексеев
разве такая олжность у Алексеева была????
>и начальник охраны тыла фронта полковник Рогатин привели с собой группу пограничников. По одному, по двое, по трое подходят бойцы в командиры из различных тыловых учреждений. А колонны штаба все нет.Поздней ночью приблизились к селу Исковцы-Сенчанские (Юсковцы). Несмотря на темноту, быстро сориентировались по дорожным указателям, которые гитлеровцы [360] с немецкой педантичностью успели поставить почти на каждом перекрестке. Остановились, чтобы подтянуть и привести в порядок отряд. Пока Алексеев и я занимались этим, офицеры оперативного отдела обошли хаты. Узнав, что в село нагрянули не немцы, а "червонноармейцы", попрятавшиеся жители высыпали на улицу, наперебой стали потчевать бойцов разной снедью.Возвратился один из командиров оперативного отдела, посланный для связи со штабом фронта. Он принес неожиданную новость: никто за нами не следует. Ему встретились бойцы, прорвавшиеся сквозь вражеский заслон из Городищ. Они в один голос заявляют, что никого из наших там не осталось, все машины ушли на запад. Ничего не могу понять. Но нам приказано двигаться на Сенчу, и мы пойдем туда. Возможно, штаб фронта следует туда другой дорогой. Миновать Сенчу он не может: там мост через Сулу. На этой каверзной речке с широкой заболоченной поймой мосты только в Сенче и Лохвице. Но соваться в Лохвицу безумие — такой крупный населенный пункт наверняка забит вражескими войсками.
ИХБ понимает что это безумее и повернет на юг от Сенчи,а Алексеев почему то пойдет как раз на север ближе к Лохвице...
>Перед рассветом наш отряд с ходу ворвался в Сенчу в западной части села. Немцев не было. Но стоило приблизиться к мосту, как с того берега ударил ураганный пулеметный и артиллерийско-минометный огонь. Пришлось залечь. Советуюсь с Алексеевым и Рогатиным. Решаем атаковать. Надо захватить переправу и все село и удерживать их до прихода колонны штаба фронта. Огонь не стихает, но бойцы по моей команде поднимаются, вбегают на мост. В это время показались немецкие танки. Стреляя из пушек и пулеметов, они устремились на наш берег. А у нас не было даже бутылок с горючим. Пришлось оставить село. Стало ясно, что нам его не взять. Попытаемся обойти.Разбиваем отряд на две части. Генерал Алексеев повел свою группу на север, а я — на юг, к небольшому селу Лучка. Обе группы подготовят подручные средства для переправы и до утра будут ждать подхода колонны штаба.
А вот доклад Рогатина.
>Из докладной записки начальника войск по охране тыла Юго-Западного фронта о прорыве немецкого окружения у с. Городище пограничными частями 19—22 сентября 1941 г.7 октября 1941 г.Обстановка, сложившаяся в с. Городище (что 18 км северо-восточнее Лубны), характеризовалась 19 сентября 1941 г. в 17—00 следующим образом:
>Противник, продолжая свое окружение с. Городище, к указанному времени окружил с. Городище и своими мелкими мотоциклетными и пешими группами выдвинулся епосредственно к выходам из с. Городище.Выдвижение отдельных групп противника с пулеметами и минометами дало ему возможность держать под прицельным огнем весь населенный пункт с. Городище, а занятие высот непосредственно у с. Городище и появление немцев на последних внесли некоторое смятение и панику в большое количество разрозненных команд и одиночек разных частей...Появление в третий раз за этот день 12 двухмоторных бомбарди¬ровщиков в сопровождении 4 истребителей с бомбежкой плохо замаскированных обозов, а также усиление огня артиллерии и минометов и, главное, появление немцев на городищенских высотах увеличили общую растерянность и панику.Большое количество транспорта, подвергшись обстрелу минометов и бомбежке с воздуха, бросилось вдоль улицы по дороге на одну из переправ, выходящую из с. Городище на Лубны.Эти массовые действия происходят стихийно, безрассудно, так как эта переправа, во-первых, находилась под сильным прицельным огнем пулеметов и минометов противника, и, во-вторых, эта переправа имела в своей глубине узкую и к тому же разрушенную дамбу, исключающую продвижение всех видов транспорта, кроме прохода пешим порядком. Ринувшийся поток увеличивался с молниеносной быстротой не только на дороге, идущей непосредственно к выходу на лубненскую переправу, но и на задворках и огородах.Экстренные меры, принятые охраной тыла Юго-Западного фронта пу¬тем выставления сильных вооруженных заслонов с решительными ме¬рами — угроза расстрела всякого паникера на месте — удержали поток транспорта на середине села, не допустив последний дальше по доро¬ге в организованную немцами ловушку за так называемой лубненской переправой.К этому времени в с. Городище находилось много командиров частей без своих частей, отдельные штабы дивизий, Военный совет 5-й армии, штаб и Военный совет Юго-Западного фронта. Решением командования фронта оборона и обеспечение переправ в районе с. Городище возлагались на командарма 5-й генерал-майора Потапова.19 сентября 1941 г. в 17—30 командарм 5-й, видя мое движение с группой пограничного резерва в сторону Военного совета Юго-Западного фронта, от имени Военного совета приказал мне восстановить положение в с. Городище, сбить немцев, занять высоты, не дав противнику распространиться в глубь с. Городище, подчинив себе все, что идет отдельными группами, а также группу начсостава управлений Юго-За¬падного фронта и 5-й армии.Решив, что командарм 5-й не имеет, кроме моей группы, ничего в резерве и что действительно восстановить положение может только эта группа, немедленно повернул ее для выполнения приказа и ликвидации создавшегося тяжелого положения в с. Городище.Подчинив собравшихся одиночек и откатывающиеся две группы красноармейцев — около 200 человек, а также группу командиров управлений Юго-Западного фронта под командой генерал-майора Потапова, вышел к подножью городищенских высот, где всем трем группам был дан приказ о наступлении на высоты.19 сентября в 18—30, сбив немцев с городищенских высот, заняв эти высоты, восстановил положение в с. Городище, ликвидировал воз¬можность ведения прицельного огня противником по с. Городище как из минометов, так и из пулеметов, тем самым выполнил задачу, постав¬ленную командармом 5-й.19 сентября в 20—00 ко мне на командный пункт на городищенских высотах прибыл начальник штаба Юго-Западного фронта генерал¬-майор Тупиков и здесь же в поле в присутствии командиров и бой¬цов поставил мне дальнейшую задачу: наступать на Загребелье с выходом на Сенча. Здесь же немедленно было организовано дальнейшее наступление на Загребелье. Выбив мелкие группы противника из Загребелья, захватив незначительные трофеи и пленных, вышел на дорогу Жданы — Сенча.После боя за Загребелье соприкосновение с противником было потеряно включительно до Сеича (предположительно: противник, понеся зна¬чительные потери в бою под Загребелье, видя наше интенсивное наступление, решил с наступлением темноты оторваться от передовых насту¬пающих групп, пользуясь автотранспортом).
>После отхода противника и потери с ним соприкосновения решил собрать группы в колонны, организовав разведку в сторону Жданы — Сенча; с мерами непосредственного охранения, сначала по азимуту, а затем прямо по дороге сделал ночной переход — Загребелье — Жданы — Сенча.В первой лощине после городищенских высот к группе присоедини¬лась колонна под командой генерал-майора Баграмяна, вышедшая из с. Городище на Сенчу. С этого времени движение через Жданы на Сепча было продолжено в общей колонне.Проделав 35-километровый ночной марш после боя на городищенских переправах к рассвету 20 сентября 1941 г. отряды сосредоточились на подступах юго-западнее окраины с. Сенча.Не имея возможности отдыхать в связи с наступлением рассвета, решили с хода овладеть всей западной стороной Сенчи, а также овладеть сенчанской переправой. Первое, т. е. занятие западной стороны Сенчи было выполнено до наступления большого рассвета. Одиночки автоматчиков были быстро выбиты на восточную окраину Сенчи. Что же касается сенчанской переправы, куда наступление было организовано с трех сторон, то первая атака успеха не имела: противник на переправе встретил нас организованным пулеметно-минометным и артиллерийским огнем. Атака, понеся большие потери непосредственно у моста, захлебнулась. Повторная атака сенчанского моста, проведенная вскоре после первой, достигнув переправы (овладев дамбой и частью моста — мост с дамбой в с. Сенча около 300 м), дальше успеха не имела, так как не могла быть поддержана артиллерией и минометами, за неимением последних. В результате боевой разведки и второй атаки сенчанского моста установлено, что сенчанский мост был заминирован немцами в готовности для взрыва. Наблюдением также установлено, что сенчанскую переправу обороняли до двух батальонов пехоты немцев, поддержанные двумя 75-мм орудиями и пятью средними танками при большом количестве минометов и автоматов.Не имея артиллерии и минометов, а также учитывая, что немцы в любую минуту могут взорвать эту переправу, а светлое время исключает всякую возможность азминировать мост, решил отвести группу в район с. Лучки, что 3,5 км южнее Сенчи, с целью построить переправу из подручных средств, пробиваясь выводить личный состав на восток.К исходу дня противник, определив отход группы из Сенчи, организовал наступление с запада с охватом леса и с. Лучки, стремясь не дать возможности организовать переправу в с. Лучки.Принятыми мерами для организации и обеспечения переправы было организовано в западном направлении контрнаступление, которое увенчалось успехом, в ночь на 21 сентября 1941 г. и на рассвете 22 сентября было переправлено около 5 тыс. бойцов и командиров с оружием и боеприпасами. На противоположном берегу р. Сула группы организовывались по 100—200 человек для дальнейшего движения вперед с об¬щим направлением — лес севернее и южнее Камышня — Обуховка — Савинцы. Оставшийся в незначительном количестве автотранспорт, не могущий быть переправленным на восточный берег р. Сула, приказал путем порчи вывести из строя, оставив на западном берегу, что и было сделано. Переправа была организована из подручных средств: две лодки, срубы деревьев, плоты из тары горючего, плоты из камер, переброшенные ве¬ревки и т. п.Группы с винтовками, автоматами, гранатами, пулеметами ДП и бутылками переправлены на восточный берег р. Сула с готовностью пробиваться с боем дальше на восток.В течение всего дня и вечера 20-го, 21-го, а также с рассвета 22 сентября никаких данных о движении штабов Юго-Западного фронта и 5-й армии, а также Военных советов не имелось.Во время боя за переправу в с. Сенча активную помощь оказал мне генерал-майор Алексеев.Во время боя за переправы в с. Сенча и Лучки также оказал мне помощь начальник оперотдела штаба Юго-Западного фронта генерал-майор Баграмян.Прорыв немецкого окружения у с. Городище и успешное контрнаступление у с. Лучки — главные и основные операции, обеспечившие выход и вывод большого количества личного состава различных частей Юго-Западного фронта. Что же касается дальнейшей операции — движения групп на восток, то последнее следует рассматривать как операцию второстепенного значения, так как отдельные группы, переправленные в Лучках, до встречи с разведчастями Красной Армии (3-я кавдивизия) противника не встречали и боев с противником не вели, хотя для этого были в готовности.В боях у с. Городище, Сенча и Лучки было разбито до батальона пехоты немцев, подбито четыре средних танка, взято и уничтожено два ротивотанковых орудия, взято два миномета и 80 штук мин, сожжены две грузовые машины, захвачено и уничтожено два склада в скирдах боеприпасов к автоматам, захвачено четыре мотоцикла и 17 человек немецких солдат и офицеров...Начальник войск НКВД по охране тыла Юго-Западного фронта полковник Рогатин
Выход из окружения группы Алексеева,Рогатина,Баграмна.
3-х километровку не нашел так что быстренько вот так нарисовал
[247K]
продолжение следует......
Вадим (30.08.2009 18:08:18)| От | Жук |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 08:49:35 |
Re: К прорыву...
Приветствую!
>>Тем временем к нам все прибывает пополнение. Начальник снабжения горючим и смазочными материалами фронта генерал Алексеев
>разве такая олжность у Алексеева была????
Да. Это начальник отдела снабжения горючим Юго-Западного фронта генерал-майор танковых войск Алексеев Никифор Ефремович.
С уважением,
Андрей Жуков.
Жук (31.08.2009 08:49:35)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 31.08.2009 16:10:57 |
Re: кто то из них ошибается.....
День добрый1
>>>Тем временем к нам все прибывает пополнение. Начальник снабжения горючим и смазочными материалами фронта генерал Алексеев
>>разве такая олжность у Алексеева была????
>
>Да. Это начальник отдела снабжения горючим Юго-Западного фронта генерал-майор танковых войск Алексеев Никифор Ефремович.
А вот что пишет генерал-лейтенант артиллерии,дважды герой Советского Союза Петров В.С.-тоже непосредственный участник событий.
>После очередной неудачи Васильев повернул к яме, где отдыхала небольшая группа командиров.Вдруг все начали подниматься навстречу двум-трем генералам. Старший, генерал-майор, пехотинец, останавливался, [317] отвечал на приветствия. Я узнал его фамилию — Алексеев.Когда готовилась эта книга к печати, я занялся поисками генерала Алексеева и установил, что к моменту окружения в войсках Юго-Западного фронта числилось два генерала-пехотинца — генерал-майор Алексеев Л. Н. и генерал-майор Алексеев И. И. Один из них сыграл выдающуюся роль в событиях, которые разыгрались в Городище 19-го сентября 1941 года во второй половине дня.
Как считаете,кто ошибается Петров или Баграмян.Я считаю что Баграмян упомянул Алеексеева,но назвал его Никифором Ефремовичом.А Петров не стал конкретизировать какой Алексеев.Петров не мог не отдать должное этому человеку,но и по понятным причинам не мог четко назвать имя отчество генерала.
какое ваше мнение?
c Уважением,Вадим.
>С уважением,
>Андрей Жуков.
Вадим (31.08.2009 16:10:57)| От | Жук |
| К | |
| Дата | 03.09.2009 12:42:02 |
Re: кто то...
Приветствую!
>Как считаете,кто ошибается Петров или Баграмян.Я считаю что Баграмян упомянул Алеексеева,но назвал его Никифором Ефремовичом.А Петров не стал конкретизировать какой Алексеев.Петров не мог не отдать должное этому человеку,но и по понятным причинам не мог четко назвать имя отчество генерала.
>какое ваше мнение?
Мое мнение - прав Баграмян, все-таки он по долгу службы пересекался с Н.Е.Алексеевым в штабе фронта, и он точно называет занимаемую им должность. Если Алексеев был в форме с полевыми петлицами, то Петров, ИМХО, вполне мог принять его за пехотинца, ведь он явно лично его не знал.
>c Уважением,Вадим.
С уважением,
Андрей Жуков.
Жук (03.09.2009 12:42:02)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 03.09.2009 12:55:08 |
Re: кто то...
>Приветствую!
>Мое мнение - прав Баграмян, все-таки он по долгу службы пересекался с Н.Е.Алексеевым в штабе фронта, и он точно называет занимаемую им должность. Если Алексеев был в форме с полевыми петлицами, то Петров, ИМХО, вполне мог принять его за пехотинца, ведь он явно лично его не знал.
Может быть и так....
но вот что интересно,Петров указывает двух генералов-пехотинцев Алексеевых.С инициалами Л.Н. и И.И.
Только Леонид Николаевич Алексеев-генерал-майор артиллерии!Не дал ли Петров таким образом подсказку кто же там рулил на самом деле.В его воспоминаниях все очень подробно описывается без всякий "главпуровских" сказок.Кстати имя Баграмяна там ни разу не упомянуто почему то!
c Уважением,Вадим.
Вадим (18.08.2009 16:30:50)| От | Gran |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 10:45:23 |
К прорыву из р-на с.Городище 19—22 сентября 1941 г.
Приветствую!
>По материалам ОБД Мемориал .... в период 17-25 сентября 1941 года в районе Прилуки-Пирятин-Гребенка-Оржица- Золотоноша-Лубны-Городище –Яготин.
>Методика приближенная и все же ,с моей точки зрения, можно составить некоторую картину.
>.... Другая группа, менее многочисленная пытается прорваться с частями 5 А и штабом Ю-З фронта восточнее Пирятина через реку Удай на Городище.
По поводу прорыва из р-на с.Городище.
Вероятно знакомы материалы?
" Из докладной записки начальника войск по охране тыла Юго-Западного фронта о прорыве немецкого окружения у с. Городище пограничными частями 19—22 сентября 1941г. от 7 октября 1941г."
Эта докладная записка интересна в сравнении с описаниями тех же событий в мемуарах Баграмяна “Так начиналась война”.
Это здесь: http://rkka.ru/docs/begin/encircl.htm
(см.ниже по тексту)
'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
Gran (21.08.2009 10:45:23)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 15:06:08 |
Re: К прорыву...
>> Вероятно знакомы материалы?
>" Из докладной записки начальника войск по охране тыла Юго-Западного фронта о прорыве немецкого окружения у с. Городище пограничными частями 19—22 сентября 1941г. от 7 октября 1941г."
Эти материалы знакомы.
> Эта докладная записка интересна в сравнении с описаниями тех же событий в мемуарах Баграмяна “Так начиналась война”.
И правда интересно.Если же в это сравнение добавить и другие советские источники и немецкие тоже то картина прилюбопытная получается.....На выходные постараюсь это сделать и выложить....
....а пока хочу сказать вот об этом человеке
[12K]
г-м Алексеев Иван Иванович.Пленен 21 сентября севернее Сенча.
Те немногочисленные бойцы и командиры РККА вышедшие в р-не Сенча из окружения своим спасением во многом обязаны ему.Светлая память русскому,советскому генералу.
С Уважением,Вадим.
>
Вадим (21.08.2009 15:06:08)| От | Gran |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 16:08:20 |
Re: К прорыву...
>....а пока хочу сказать вот об этом человеке
>[12K]
>г-м Алексеев Иван Иванович.Пленен 21 сентября севернее Сенча.
>Те немногочисленные бойцы и командиры РККА вышедшие в р-не Сенча из окружения своим спасением во многом обязаны ему.Светлая память русскому,советскому генералу.
Подробнее можно про г-м Алексеева или где почитать?
Когда освободился из плена?
С уважением, Виктор.
'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
Gran (21.08.2009 16:08:20)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 17:24:44 |
Re: К прорыву...
> Подробнее можно про г-м Алексеева или где почитать?
> Когда освободился из плена?
>С уважением, Виктор.
Из Свердлова.....(оговариваюсь что нашел у него много фактических ошибок,поэтому внимательней с ним)
>Генерал-майор Алексеев Иван Иванович.
>Родился 6 января 1896 года в деревне Ретюн Ленинградской области в семье >служащего. Окончил
>4-х-классное городское училище. В 1914 году призван в царскую армию, окончил >Владимирское военное
>училище, участвовал в 1-й мировой войне.
>В Красной армии с января 1919 года. Воевал на фронтах Гражданской войны: на >Северном в 19191920 годах командиром роты и батальона, был ранен в голову; на >Западном -в 1920-1921 годах
>командиром полка. Продолжал командовать полком до 1926 года. Затем окончил >высшие командные курсы
>«Выстрел». После учебы еще семь лет командовал полком. В 1934-1935 годах стал >помощником командира
>52-й стрелковой дивизии Московского военного округа. Четыре года был начальником >Свердловского
>военного пехотного училища.
>В 1940 году стал командиром 6-го стрелкового корпуса 6-й армии Киевского особого >военного
>округа. 4 июня 1940 года Алексееву было присвоено звание генерал-майор. >Комбригом он был с 16 августа
>1938^года, полковником -с 26 ноября 1935 года.
>С 22 июня 1941 года на Юго-Западном фронте корпус Алексеева участвовал в >приграничном
>сражении с гитлеровскими войсками на Львовском направлении. В конце июля корпус >был окружен, но
>продолжал вести бои в окружении.
Вот здесь начинается.....
> 10 сентября Алексеев с группой командиров были атакованы большим
>отрядом гитлеровцев. В огневом бою потерпели поражение, их окружили и захватили >в плен.
6 ск в 20 числах сентября продолжает вести бои под Оржицей в полосе действий 26 Армии под командованием г-м Лопатина.
Алексеев выводит Баграмяна с группой бойцов и командиров под Сенчу.После боя в Сенча за мост через реку Сула принимает решение разделиться на две группы.Баграмян с группой ушел на юг от Сенчи,а Алексеев на север.Баграмяну повезло,Алексееву нет.
Об этом и у Багромяна есть (но пишет оч скромно об Алексееве.Буд-то это он группу возглавлял)))
И в донесении офицера охраны тыла на которое Вы ссылаетесь тоже есть(там Алексеев ему "сильно помогал")))
>23 октября 1941 года Алексеев бежал из Полтавского лагеря военнопленных, перешел >линию
>фронта и добрался до наших войск. Он был отправлен в Москву, длительное время >находился под
>следствием и 29 января 1944 года уволен в отставку. Работал служащим. После >войны 16 января 1946 года
>Алексеев был восстановлен в кадрах Советской армии. В 1947 году окончил Высшие >академические курсы
>при Военной академии Генерального штаба и шесть лет работал начальником военной >кафедры
>Уральского Государственного университета. 11 сентября 1953 года он был уволен в >отставку по болезни.
>13 августа 1966 года генерал Алексеев умер в Москве.
Исправления и дополнения приветствуются,конечно.
С Уважением,Вадим.
Вадим (21.08.2009 17:24:44)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 17:31:40 |
Re: Дополнения к г-м Алексееву
Он был награжден орденами: Ленина (1946 г.), 2 Красного Знамени (1938 и 1947 г.).
С Уважением,Вадим.
Вадим (21.08.2009 17:31:40)| От | Karan |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 17:53:03 |
А кто все-таки командовал?
Приветствую!
6-м СК в первую неделю войны? Комкор - да, Алексеев.
Но разве он был в Яворове на 22 июня?
С уважением. Андрей
Karan (21.08.2009 17:53:03)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 23.08.2009 16:30:49 |
Re: А кто...
>Приветствую!
>6-м СК в первую неделю войны? Комкор - да, Алексеев.
>Но разве он был в Яворове на 22 июня?
>С уважением. Андрей
приветствую.в справочнике комкоры дается следующее - в начале вов был в должности.однако боевыми действиями не руководил.так как находился в госпитале по болезни в г. харьков. после выздровления с15 по18 сентября командовал лубенской оперативной группой ю-з фронта.
Михаил (23.08.2009 16:30:49)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 23.08.2009 17:00:41 |
Re: А кто...
>>Приветствую!
>
>>6-м СК в первую неделю войны? Комкор - да, Алексеев.
>>Но разве он был в Яворове на 22 июня?
>
>>С уважением. Андрей
>приветствую.в справочнике комкоры дается следующее - в начале вов был в должности.однако боевыми действиями не руководил.так как находился в госпитале по болезни в г. харьков. после выздровления с15 по18 сентября командовал лубенской оперативной группой ю-з фронта.
Не знаю выздоровел ли генерал-майор Алексеев к 15.09.41 или нет но срочное назначение его на эту должность явилось результатом внезапного форсирования Днепра немцами под Кременчугом и захвате плацдарма на левом берегу.Лубненское направление было совершенно не защищеным.
С Уважением,Вадим.
Вадим (23.08.2009 17:00:41)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 23.08.2009 17:32:02 |
Re: А кто...
>>>Приветствую!
>>
>>>6-м СК в первую неделю войны? Комкор - да, Алексеев.
>>>Но разве он был в Яворове на 22 июня?
>>
>>>С уважением. Андрей
>>приветствую.в справочнике комкоры дается следующее - в начале вов был в должности.однако боевыми действиями не руководил.так как находился в госпитале по болезни в г. харьков. после выздровления с15 по18 сентября командовал лубенской оперативной группой ю-з фронта.
>Не знаю выздоровел ли генерал-майор Алексеев к 15.09.41 или нет но срочное назначение его на эту должность явилось результатом внезапного форсирования Днепра немцами под Кременчугом и захвате плацдарма на левом берегу.Лубненское направление было совершенно не защищеным.
>С Уважением,Вадим.
но кто командовал 6ск с 22.06.1941.
Вадим (23.08.2009 17:00:41)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 23.08.2009 17:30:40 |
Re: А кто... (-)
Михаил (23.08.2009 17:30:40)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 23.08.2009 19:36:38 |
Re: А кто...
Алексеев И.И. ком 6 СК на 22.06.41.....а кто фактически?? Может и Рихтер как начальник штаба...
Вадим (23.08.2009 19:36:38)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 23.08.2009 20:34:28 |
Re: А кто...
>Алексеев И.И. ком 6 СК на 22.06.41.....а кто фактически?? Может и Рихтер как начальник штаба...
рихтер б.с. попал в плен 28.06.41.
Михаил (23.08.2009 20:34:28)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 23.08.2009 20:38:12 |
Re: А кто...
>>Алексеев И.И. ком 6 СК на 22.06.41.....а кто фактически?? Может и Рихтер как начальник штаба...
>рихтер б.с. попал в плен 28.06.41.
я знаю.Спасибо.
С Уважением Вадим.
Karan (21.08.2009 17:53:03)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 18:54:26 |
Re: Вопрос мне или Свердлову))) (-)
Вадим (21.08.2009 18:54:26)| От | Karan |
| К | |
| Дата | 24.08.2009 00:22:14 |
Вообще.
Приветствую!
У меня сложилось впечатление, что Рихтер.
С уважением, Андрей
Вадим (18.08.2009 16:30:50)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 20.08.2009 12:15:40 |
Re: вопрос по командиру 66 ск 21 Арм
Всем доброго дня.
На сентябрь 1941 года командир 66 ск 21 Арм- г-м Рубцов Федор Дмитриевич.
18-19 сентября 1941 пленен в р-не севернее Пирятина и казнен немцами.
В ОБД Мемориал нашел еще одного командира 66 СК-Г-м Судаков(инициалов нет или Иван Иванович или Иосиф Иванович).Числится погибшим в р-не Золотоноша в сентябре 1941 года.По видимому,назначен после гибели Рубцова.
Вопрос-какую должность занимал г-м Судаков до назначения ком 66 СК?
С уважением,Вадим
Вадим (20.08.2009 12:15:40)| От | Александр Дударенок |
| К | |
| Дата | 20.08.2009 20:10:59 |
Re: вопрос по...
>Всем доброго дня.
>На сентябрь 1941 года командир 66 ск 21 Арм- г-м Рубцов Федор Дмитриевич.
>18-19 сентября 1941 пленен в р-не севернее Пирятина и казнен немцами.
А откуда у Вас сведения о пленении Рубцова и его казни? В книге "Генерал Рубцов" нет ничего похожего на изложенное Вами.
С уважением,
Александр Дударенок (20.08.2009 20:10:59)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 20.08.2009 20:24:01 |
Re: вопрос по...
> А откуда у Вас сведения о пленении Рубцова и его казни? В книге "Генерал Рубцов" нет ничего похожего на изложенное Вами.
"....19 сентября в огневом бою Рубцов был захвачен в плен и убит гитлеровцами в р-не г.Пирятин....." г.Свердлов
А что пишут в книге "Генерал Рубцов"?
Вадим (20.08.2009 20:24:01)| От | Александр Дударенок |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 19:07:28 |
Re: вопрос по...
>> А откуда у Вас сведения о пленении Рубцова и его казни? В книге "Генерал Рубцов" нет ничего похожего на изложенное Вами.
>"....19 сентября в огневом бою Рубцов был захвачен в плен и убит гитлеровцами в р-не г.Пирятин....." г.Свердлов
>А что пишут в книге "Генерал Рубцов"?
Что погиб в бою. Там подробно описан последний бой и приводятся свидетельства местных жителей, которые были свидетелями гибели и захоронения Рубцова. Автор книги Мялицин.
Александр Дударенок (21.08.2009 19:07:28)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 19:20:30 |
Re: г-м Рубцов
>>А что пишут в книге "Генерал Рубцов"?
>
>Что погиб в бою. Там подробно описан последний бой и приводятся свидетельства местных жителей, которые были свидетелями гибели и захоронения Рубцова. Автор книги Мялицин.
Опять же из Свердлова цитирую......
Генерал-майор Рубцов Федор Дмитриевич.
Родился 25 декабря 1896 года в селе Кулешово Тульской области в семье рабочего. Окончил
сельскую школу. Работал батраком. С 1915 по 1917 год -в царской армии на фронтах 1-й мировой войны
унтер-офицер.
С февраля 1918 года в Красной армии. Командиром взвода и роты воевал на Юго-Западном и
Южном фронтах Гражданской войны. Участник перехода через Сиваш и боев с войсками Врангеля в Крыму.
В 1922 году окончил пехотную командную школу, в 1923 -командовал батальоном. Через год окончил
высшие командные курсы «Выстрел». Вновь три года командовал батальоном. В 1930 году окончил
Военную академию имени М.В.Фрунзе. Затем четыре года был начальником оперативного отделения штаба
дивизии и два года -командиром полка. В 1936 году стал начальником штаба 112-й стрелковой дивизии, а с
1938 года -ее командиром. Участвовал в войне с Финляндией, после чего стал командиром 1-го
стрелкового корпуса. 4 июня 1940 года Рубцову было присвоено звание генерал-майор. С 17 мая 1939 года
он был комбригом, с 24 декабря 1935 года -полковником.
С мая 1941 года командовал 66-м стрелковым корпусом в Киевском особом военном округе. В ходе
Киевской оборонительной операции, выходя из окружения, в тылу противника 19 сентября 1941 года в
огневом бою Рубцов был захвачен в плен и убит гитлеровцами под г. Пирятиным.
Генерал Рубцов был награжден орденами: Ленина (1941 г., посмертно), 2 Красного Знамени (1920 и
1940 г.).
Кроме того в "Division Das Reich im Bild", автор составитель - Отто Вейдингер ( Это официальный фотоальбом дивизии СС "Дас Райх")указано что в р-не Прилук эта дивизия взяла в плен какого то генерала КА.Правда на фото совсем не Рубцов.
Когда читал Свердлова -подумал,что Рубцов в р-не Прилук мог быть пленен.
.....по Мялицину это не так...
С Уважением Вадим.
Вадим (21.08.2009 19:20:30)| От | Александр Дударенок |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 23:54:41 |
Re: г-м Рубцов
>Опять же из Свердлова цитирую......
>Генерал-майор Рубцов Федор Дмитриевич.
>С мая 1941 года командовал 66-м стрелковым корпусом в Киевском особом военном округе. В ходе
>Киевской оборонительной операции, выходя из окружения, в тылу противника 19 сентября 1941 года в
>огневом бою Рубцов был захвачен в плен и убит гитлеровцами под г. Пирятиным.
В мае 1941 да и по состоянию на 22.06.41 Рубцов командовал 1 ск 10 Армии ЗапОВО. А на 66 ск он был назанчен после выхода из окружения из Белостокского выступа.
С Уважением,
Александр Дударенок (21.08.2009 23:54:41)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 22.08.2009 05:35:15 |
Re: г-м Рубцов
>В мае 1941 да и по состоянию на 22.06.41 Рубцов командовал 1 ск 10 Армии ЗапОВО. А на 66 ск он был назанчен после выхода из окружения из Белостокского выступа.
>С Уважением,
Известный факт....если б еще № приказа НКО.....
Вадим (22.08.2009 05:35:15)| От | Жук |
| К | |
| Дата | 22.08.2009 18:08:31 |
Хотите версию по 66-му ск в июне 1941? (+)
Приветствую всех!
Возможно это конспироложство, но тем не менее...
До 19.06.1941 командиром 66-го ск был генерал-майор П.А.Корочкин. 19.06.1941 (приказ НКО № 00317) он был назначен старшим преподавателем Академии Генштаба. Однако, согласно данным послужной карты, Корочкин (напомню, уже старший преподаватель АГШ) значится участником Великой Отечественной на Западном фронте в период с 22.06.41 по 18.07.41. Отсюда версия: Корочкин продолжал фактически командовать корпусом до июля 41-го, и его в этой должности сменил Рубцов, а Судаков фактически к командованию не приступал (т.е. сдачи-приема дел не было), и в июле убыл на командование 3-й ЛДНО.
С уважением,
Андрей Жуков.
Жук (22.08.2009 18:08:31)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 22.08.2009 18:55:28 |
Re: Хотите версию...
>Приветствую всех!
>Возможно это конспироложство, но тем не менее...
>До 19.06.1941 командиром 66-го ск был генерал-майор П.А.Корочкин. 19.06.1941 (приказ НКО № 00317) он был назначен старшим преподавателем Академии Генштаба. Однако, согласно данным послужной карты, Корочкин (напомню, уже старший преподаватель АГШ) значится участником Великой Отечественной на Западном фронте в период с 22.06.41 по 18.07.41. Отсюда версия: Корочкин продолжал фактически командовать корпусом до июля 41-го, и его в этой должности сменил Рубцов, а Судаков фактически к командованию не приступал (т.е. сдачи-приема дел не было), и в июле убыл на командование 3-й ЛДНО.
>С уважением,
>Андрей Жуков.
возможно и так.....
в КА три Судакова было насколько я знаю
1.Судаков П.Ф.
2.Судаков Иван Иванович
3.Судаков Иосиф Иванович
о последних двух ничего не знаю
..........
"Вышедшие из окружения части 3-й ДНО, усиленные девятым (Ивановским) мотострелковым полком, атаковали финский гарнизон на станции Токари и овладели станцией. Командовал ополченцами-фрунзенцами в этих боях генерал-майор Ф. П. Судаков. В результате захвата станции Токари 7-я пехотная дивизия финнов, нацеленная на Лодейное Поле. вынуждена была повернуть на север, против 3-й ДНО. На занятых рубежах у станции Токари ополченцы и мотострелки находились до 1 октября, а затем, вновь оказавшись в окружении, стали пробиваться к своим, в сторону реки Свири."
-НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В БИТВЕ ЗА ЛЕНИНГРАД
(Краткая хроника)
Составлена канд. ист. наук Ю. Н. Яблочкиным.
Судаков П.Ф. похоронен в братской могиле в г.Петрозаводск.
вопрос
1.как в обд могла оказаться запись о гибели Судакова П.Ф.-командира 66 СК 20 сентября?(или это был другой Судаков????)
2.Когда Судаков командовал тылом 3-й Армии??(или это был другой Судаков????)
3.Как Судакова П.Ф. могли похоронить в братской могиле в Петрозаводске,если он погиб на брянском фронте в должности зам ком по тылу??????
Вадим (22.08.2009 18:55:28)| От | Жук |
| К | |
| Дата | 23.08.2009 14:32:19 |
Re: Хотите версию...
Приветствую!
>в КА три Судакова было насколько я знаю
>1.Судаков П.Ф.
>2.Судаков Иван Иванович
>3.Судаков Иосиф Иванович
>о последних двух ничего не знаю
Судаковых в КА было гораздо больше. Не самая редкая фамилия, вообще-то. Вот генерал по состоянию на 22.06.41 был один единственный - Судаков Федор Павлович.
Командир 66 ск Судаков в документах ОБД вообще идет без инициалов, так что приписывать ему имя-отчество "Иван Иванович или Иосиф Иванович" - это на Вашей совести.
>..........
>"Вышедшие из окружения части 3-й ДНО, усиленные девятым (Ивановским) мотострелковым полком, атаковали финский гарнизон на станции Токари и овладели станцией. Командовал ополченцами-фрунзенцами в этих боях генерал-майор Ф. П. Судаков. В результате захвата станции Токари 7-я пехотная дивизия финнов, нацеленная на Лодейное Поле. вынуждена была повернуть на север, против 3-й ДНО. На занятых рубежах у станции Токари ополченцы и мотострелки находились до 1 октября, а затем, вновь оказавшись в окружении, стали пробиваться к своим, в сторону реки Свири."
>-НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В БИТВЕ ЗА ЛЕНИНГРАД
>(Краткая хроника)
>Составлена канд. ист. наук Ю. Н. Яблочкиным.
>Судаков П.Ф. похоронен в братской могиле в г.Петрозаводск.
>вопрос
>1.как в обд могла оказаться запись о гибели Судакова П.Ф.-командира 66 СК 20 сентября?(или это был другой Судаков????)
>2.Когда Судаков командовал тылом 3-й Армии??(или это был другой Судаков????)
>3.Как Судакова П.Ф. могли похоронить в братской могиле в Петрозаводске,если он погиб на брянском фронте в должности зам ком по тылу??????
Ответ.
1) Документы, вообще-то, пишут люди, и допускают при их написании ошибки. Вам не кажется, что "список безвозвратных потерь, составленный путем опроса начсостава вышедшего из окружения", да еще и через год - не самый идеальный источник?
2) Именно этот самый единственный генерал-майор Ф.П.Судаков мог тылом 3-й армии НИКОГДА не командовать. Наличие приказа о назначении не является основанием для утверждения, что упомянутая персона фактически занимала данную должность.
3) Ф.П.Судаков похоронен в Петрозаводске, в окрестностях которого и погиб, фактически командуя 3-й ЛДНО.
С уважением,
Андрей Жуков.
Жук (23.08.2009 14:32:19)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 23.08.2009 16:50:56 |
Re: Хотите версию...
>Приветствую!
>>в КА три Судакова было насколько я знаю
>>1.Судаков П.Ф.
>>2.Судаков Иван Иванович
>>3.Судаков Иосиф Иванович
>>о последних двух ничего не знаю
>
>Судаковых в КА было гораздо больше. Не самая редкая фамилия, вообще-то.
Без сомнения))) Конечно я о генералах вел речь.
> Вот генерал по состоянию на 22.06.41 был один единственный - Судаков Федор Павлович.
У меня тоже есть список генералов РККА на 22 июня 1941.
>Командир 66 ск Судаков в документах ОБД вообще идет без инициалов, так что приписывать ему имя-отчество "Иван Иванович или Иосиф Иванович" - это на Вашей совести.
В ОБД генерал Судаков упоминается в 5-ти документах.Из них с инициалами 2.
В сети попался ресурс где упоминаются генералы Судаков Иван Иванович и Иосиф Иванович.Генеральское звание могло быть получено в период с июня по сентябрь 41 года.Вот и закралось сомнение что после смерти Рубцова на его должность был назначен Судаков ?.?.
>>..........
>>"Вышедшие из окружения части 3-й ДНО, усиленные девятым (Ивановским) мотострелковым полком, атаковали финский гарнизон на станции Токари и овладели станцией. Командовал ополченцами-фрунзенцами в этих боях генерал-майор Ф. П. Судаков. В результате захвата станции Токари 7-я пехотная дивизия финнов, нацеленная на Лодейное Поле. вынуждена была повернуть на север, против 3-й ДНО. На занятых рубежах у станции Токари ополченцы и мотострелки находились до 1 октября, а затем, вновь оказавшись в окружении, стали пробиваться к своим, в сторону реки Свири."
>>-НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В БИТВЕ ЗА ЛЕНИНГРАД
>>(Краткая хроника)
>>Составлена канд. ист. наук Ю. Н. Яблочкиным.
>>Судаков П.Ф. похоронен в братской могиле в г.Петрозаводск.
>
>>вопрос
>>1.как в обд могла оказаться запись о гибели Судакова П.Ф.-командира 66 СК 20 сентября?(или это был другой Судаков????)
>>2.Когда Судаков командовал тылом 3-й Армии??(или это был другой Судаков????)
>>3.Как Судакова П.Ф. могли похоронить в братской могиле в Петрозаводске,если он погиб на брянском фронте в должности зам ком по тылу??????
>
>Ответ.
>1) Документы, вообще-то, пишут люди, и допускают при их написании ошибки. Вам не кажется, что "список безвозвратных потерь, составленный путем опроса начсостава вышедшего из окружения", да еще и через год - не самый идеальный источник?
1.Понятие "идеальный источник" ,с моей точки зрения, больше подходит к религиозной тематике....ну или партийно-политической))).....давайте назовем это "достоверным источником".
2."Достоверность" источника определяется его не противоречием другим собранным материалам.Исходя из этого могу Вам ответить ,что воспринимаю материалы из ОБД как достоверные,если они не противоречат другим источникам.
>2) Именно этот самый единственный генерал-майор Ф.П.Судаков мог тылом 3-й армии НИКОГДА не командовать. Наличие приказа о назначении не является основанием для утверждения, что упомянутая персона фактически занимала данную должность.
Андрей,если Вы обратили внимание,я с самого начала усомнился в том что Судаков П.Ф. командовал тылом 3-й Армии.
>3) Ф.П.Судаков похоронен в Петрозаводске, в окрестностях которого и погиб, фактически командуя 3-й ЛДНО.
Вот здесь никаких сомнений.Погиб в окрестностях Петрозаводска,командуя 3-й ЛДНО 2.10.1941 года при выходе из окружения. 2 октября Петрозаводск пал.
Может по 28-му и 67-му СК пройдемся?
С уважением,
Кучин Вадим.
Вадим (22.08.2009 18:55:28)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 22.08.2009 18:57:42 |
Re: Хотите версию...
>"Вышедшие из окружения части 3-й ДНО, усиленные девятым (Ивановским) мотострелковым полком, атаковали финский гарнизон на станции Токари и овладели станцией. Командовал ополченцами-фрунзенцами в этих боях генерал-майор Ф. П. Судаков. В результате захвата станции Токари 7-я пехотная дивизия финнов, нацеленная на Лодейное Поле. вынуждена была повернуть на север, против 3-й ДНО. На занятых рубежах у станции Токари ополченцы и мотострелки находились до 1 октября, а затем, вновь оказавшись в окружении, стали пробиваться к своим, в сторону реки Свири."
Эта запись за 20 сентября 41.
>-НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В БИТВЕ ЗА ЛЕНИНГРАД
>(Краткая хроника)
>Составлена канд. ист. наук Ю. Н. Яблочкиным.
>Судаков П.Ф. похоронен в братской могиле в г.Петрозаводск.
>вопрос
>1.как в обд могла оказаться запись о гибели Судакова П.Ф.-командира 66 СК 20 сентября?(или это был другой Судаков????)
>2.Когда Судаков командовал тылом 3-й Армии??(или это был другой Судаков????)
>3.Как Судакова П.Ф. могли похоронить в братской могиле в Петрозаводске,если он погиб на брянском фронте в должности зам ком по тылу??????
Вадим (21.08.2009 19:20:30)| От | coast70 |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 21:56:12 |
Re: г-м Рубцов
>Кроме того в "Division Das Reich im Bild", автор составитель - Отто Вейдингер ( Это официальный фотоальбом дивизии СС "Дас Райх")указано что в р-не Прилук эта дивизия взяла в плен какого то генерала КА.Правда на фото совсем не Рубцов.
А можно фото из источника?
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):
coast70 (21.08.2009 21:56:12)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 22:35:02 |
Re: г-м Рубцов
Как то выкладывал уже.Думаю это Скугарев.Кому то кажется что это Абрамидзе....
Вадим (21.08.2009 22:35:02)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 21.08.2009 22:46:16 |
Re: г-м Рубцов
>Как то выкладывал уже.Думаю это Скугарев.Кому то кажется что это Абрамидзе....
[28K]
Вадим (21.08.2009 22:46:16)| От | Жук |
| К | |
| Дата | 22.08.2009 17:48:19 |
ИМХО, на фото Скугарев (-)
Жук (22.08.2009 17:48:19)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 07.09.2009 11:03:50 |
Re: Кстати о Скугареве....
Если он действительно командовал 219 сд в сентябре то никакой ошибки у немцев и нет.Тогда получается его Дас Райх и пленила...
с Уважением,Вадим
Вадим (20.08.2009 12:15:40)| От | Vit |
| К | |
| Дата | 20.08.2009 12:31:08 |
Re: вопрос по...
>Всем доброго дня.
>На сентябрь 1941 года командир 66 ск 21 Арм- г-м Рубцов Федор Дмитриевич.
>18-19 сентября 1941 пленен в р-не севернее Пирятина и казнен немцами.
>В ОБД Мемориал нашел еще одного командира 66 СК-Г-м Судаков(инициалов нет или Иван Иванович или Иосиф Иванович).Числится погибшим в р-не Золотоноша в сентябре 1941 года.По видимому,назначен после гибели Рубцова.
>Вопрос-какую должность занимал г-м Судаков до назначения ком 66 СК?
>С уважением,Вадим
Судаков Федор Павлович генерал-майор (1940) с 19.06.41 командир 66-го стрелкового корпуса.С 22.09.41 нач.упр. тыла 3-й армии Брянского фронта.Погиб 20.10.41
Рубцов Федор Дмитриевич генерал-майор (1940) с апреля 1940 командир 1ск 10А ЗапОВО.С 04.07.41 командир 66ск 21А.Погиб 19.09.41
Вадим (20.08.2009 12:15:40)| От | Сергей |
| К | |
| Дата | 20.08.2009 12:25:51 |
Вообще-то он Федор Павлович
>Вопрос-какую должность занимал г-м Судаков до назначения ком 66 СК?
Посмотрите его биографию в "Комкорах"
Сергей (20.08.2009 12:25:51)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 20.08.2009 12:36:43 |
Re: Вообще-то он...
>>Вопрос-какую должность занимал г-м Судаков до назначения ком 66 СК?
>
>Посмотрите его биографию в "Комкорах"
Так Федор Павлович вроде бы перед Рубцовым командовал 66 СК. Потом был командиром 3 ЛДНО ???? Могу и ошибаться конечно...
C Уважением Вадим
Вадим (20.08.2009 12:36:43)| От | Vit |
| К | |
| Дата | 20.08.2009 16:19:16 |
Re: Вообще-то он...
>>>Вопрос-какую должность занимал г-м Судаков до назначения ком 66 СК?
>>
>>Посмотрите его биографию в "Комкорах"
>Так Федор Павлович вроде бы перед Рубцовым командовал 66 СК. Потом был командиром 3 ЛДНО ???? Могу и ошибаться конечно...
>C Уважением Вадим
До 66ск был командиром 9оск в СКВО,затем ОдВО с с декабря 1940
Вадим (18.08.2009 16:30:50)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 19.08.2009 15:32:32 |
Re: военная прокуратура 21 армии в Киевском котле.17-25 сентября
>Всем добрый день.
В ночь с 17 на 18 сентября 21 Армии отдан приказ на выход из окружения в направлении Ромны-Лохвицы из района северо-восточнее Пирятина.
18 сентября пропадают безвести нижеследующие сотрудники ВП 21 Армии
67 ск
Гатовский-зам вп 67 ск
Давидович-секретерь вп 67 ск
24 сд
Семенякин –вп 24 сд
42 сд.......
277 сд.......
66 ск
Елозин-секретарь вп 66 ск
55сд
Демьянов следователь вп 55 сд (число не указано)
Жмуров-секретарь вп 55 сд (число не указано)
75сд
Гардин-следователь вп 75 сд
232сд
Трощенко –следователь вп 232 сд
Харченко Андрей Акимович- следователь вп 232 сд
28 ск
117сд
Семакин-следователь вп 117сд
Белашов- следователь вп117 сд
Никонов-секретарь вп117сд
187 сд
Сергеев -следователь ВП187сд
219сд
Данильцев-следователь ВП219сд
>С уважением,Вадим
Вадим (19.08.2009 15:32:32)| От | aloh |
| К | |
| Дата | 19.08.2009 19:34:47 |
Re: военная прокуратура...
А откуда данные?
aloh (19.08.2009 19:34:47)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 19.08.2009 19:44:29 |
Re: военная прокуратура...
> А откуда данные?
ОБД Мемориал.
Вот еще.
Лозовой Дмитрий Павлович-военюрист 1 ранга.Помошник прокурора 21 Армии.
Тоже 18.09.41
Вадим (19.08.2009 15:32:32)| От | Вадим |
| К | |
| Дата | 19.08.2009 15:35:33 |
Re: военная прокуратура...
>>Всем добрый день.
>В ночь с 17 на 18 сентября 21 Армии отдан приказ на выход из окружения в направлении Ромны-Лохвицы из района северо-восточнее Пирятина.
>18 сентября пропадают безвести нижеследующие сотрудники ВП 21 Армии
>67 ск
>Гатовский-зам вп 67 ск
>Давидович-секретерь вп 67 ск
>24 сд
>Семенякин –вп 24 сд
>42 сд.......
>277 сд.......
>66 ск
>Елозин-секретарь вп 66 ск
>55сд
>Демьянов следователь вп 55 сд (число не указано)
>Жмуров-секретарь вп 55 сд (число не указано)
>75сд
>Гардин-следователь вп 75 сд
>232сд
>Трощенко –следователь вп 232 сд
>Харченко Андрей Акимович- следователь вп 232 сд
>28 ск
Васильев-военнюрист 2 ранга,военный прокурор 28 СК,пропал безвести 18.09.41
>117сд
>Семакин-следователь вп 117сд
>Белашов- следователь вп117 сд
>Никонов-секретарь вп117сд
>187 сд
> Сергеев -следователь ВП187сд
>219сд
>Данильцев-следователь ВП219сд
>>С уважением,Вадим
>
Вадим (18.08.2009 16:30:50)| От | aloh |
| К | |
| Дата | 18.08.2009 19:18:14 |
Re: 21 армия...
Огромное спасибо очень интересно
Алексей