Форум RKKA.RU: Статья

От	Алтын
К
Дата	07.12.2008 13:51:09

7 декабря

Приветствую всех!

Сражение 1 мд и группы Сусайкова в районе Борисова.

КВ-1

[70K]

[70K]

БТ-7

[62K]

[74K]

[57K]

[152K]

Т-26

[85K]

БА-10

[77K]

Т-27 могли и трехдюймовки таскать?

[51K]

Батарея М-10 у дороги

[71K]

Из других мест

БЕПО

[58K]

[102K]

КВ-1 что можно по нему сказать?

[57K]

М3с Генерал Ли. Подписан как Минск.

[74K]

БТ-7

[48K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К
Дата	07.12.2008 19:20:31

Добавлю

Приветствую всех!
Встретил в немецкой мурзилке такие кадры.

[136K]

Вверху с.Подвысокое (Уманский котел)
Внизу котел у Андреевки(Осипенко) в октябре 41-го.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Belarus (07.12.2008 14:51:35)

От	Belarus
К
Дата	07.12.2008 14:51:35

Re: 7 декабря

Всех приветствую!

>Сражение 1 мд и группы Сусайкова в районе Борисова.

А что, были подписаны?
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К
Дата	07.12.2008 15:07:15

Re: 7 декабря

Всех приветствую!
>Всех приветствую!

>>Сражение 1 мд и группы Сусайкова в районе Борисова.
>

[104K]

А чей знак на танке?
С Уважением Беларус.

Belarus (07.12.2008 15:07:15)

От	Алтын
К
Дата	07.12.2008 15:21:05

Re: 7 декабря

Приветствую всех!

>А чей знак на танке?

[11K]

>С Уважением Беларус.
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (07.12.2008 15:21:05)

От	Belarus
К
Дата	08.12.2008 11:45:15

Re: 7 декабря

Всех приветствую!

То-то и оно, не было 19 Pz.Div. в районе Борисова.

КВ выпуска конца весны, начала лета.

Я точно не скажу, но по моему, таких КВ эта дивизия, не могла встретить ни в Литве, ни северо-западнее Минска, ни в районе Полоцка. Ну а дальше Невель. Там такие КВ могли быть?
Если нет, то тогда севернее Смоленска.

А что касается трех горящих БТ (два на одной фотке и один на другой) так это действительно 1 мсд (скорее всего танки 12тп).
Вот они, на повороте минского щоссе на Лошницу.

[19K]

Крейзер так об этом писал:

"3 июля под Борисовом действия наших войск приобрели еще более организованный характер. Но обстановка оставалась напряженной: танки и мотопехота 47-го танкового корпуса противника, расширяя плацдарм, продвинулись вдоль шоссе, стремясь развить успех в направлении Лошница. В этих условиях было принято решение силами 12-го танкового и 6-го мотострелкового полков контратаковать во фланг прорвавшуюся в направлении Лошница группировку противника. В ходе контратаки разгорелся крупный танковый бой, с обеих сторон в нем участвовало свыше 300 танков. В результате контратаки удалось задержать наступление врага до исхода 4 июля".

С Уважением Беларус.

Belarus (08.12.2008 11:45:15)

От	Алтын
К
Дата	08.12.2008 11:53:58

Re: 7 декабря

Приветствую всех!

>То-то и оно, не было 19 Pz.Div. в районе Борисова.
С чего Вы взяли , что танков 19 тд там быть не могло? В данном случае КВ подбит совсем не танкистами этой дивизии, а вот то что через Березину переправляться лучше в Борисове (где захвачен уцелевший мост) - это факт.

>С Уважением Беларус.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (08.12.2008 11:53:58)

От	Belarus
К
Дата	08.12.2008 12:10:26

Re: 7 декабря

Всех приветствую!
>Приветствую всех!

>>То-то и оно, не было 19 Pz.Div. в районе Борисова.
>С чего Вы взяли , что танков 19 тд там быть не могло? В данном случае КВ подбит совсем не танкистами этой дивизии, а вот то что через Березину переправляться лучше в Борисове (где захвачен уцелевший мост) - это факт.

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

[61K]

[78K]

Да потому, что 19 Pz.Div. через Березину не переправлялась.
Она переправлялась намного севернее через Западную Двину в районе Дисны, потом вовернула на Невель.
А до этого проходила севернее Минска.
С Уважением Беларус.

Belarus (08.12.2008 12:10:26)

От	Алтын
К
Дата	08.12.2008 12:42:19

Re: 7 декабря

Приветствую всех!

>Да потому, что 19 Pz.Div. через Березину не переправлялась.
>Она переправлялась намного севернее через Западную Двину в районе Дисны, потом вовернула на Невель.
>А до этого проходила севернее Минска.

Снимков этого танка довольно много и часто продавец подписывал их как на пути 2 ТГр. Я склонен думать , что дивизия действовала не как единое целое , а боевыми группами. И часть танков могла вполне пройти и через Борисов - согласитесь что дорожная сеть тогда в этом районе Белоруссии была крайне не развита.
Впрочем, чтоб не гадать, надо спросить Алексея Калинина на ДИШфоруме , у него есть немецкий гешихт по 19 тд. Может и карты там есть поподробнее.

>С Уважением Беларус.
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (08.12.2008 12:42:19)

От	Belarus
К
Дата	08.12.2008 13:13:58

Re: 7 декабря

Всех приветствую!
>Приветствую всех!

>Снимков этого танка довольно много и часто продавец подписывал их как на пути 2 ТГр. Я склонен думать , что дивизия действовала не как единое целое , а боевыми группами.

Вполне возможно. Однако далековато для камф групп. Сотни полторы километров, может чуть меньше.

>И часть танков могла вполне пройти и через Борисов - согласитесь что дорожная сеть тогда в этом районе Белоруссии была крайне не развита.

Это да. Однако у того же Гота очень часто можно увидеть
"Из Вильнюса через Сморгонь и Молодечно ведёт широкое шоссе на Минск,"
или
"...без труда отражала попытки противника прорваться на север вдоль шоссейной дороги Вороново — Лида".
Правда, там, как я уже говорил таких КВ-шек не было. А вот восточнее могли быть.
Лично я склоняюсь к мысли, что это либо под Невелем, либо район севернее Смоленска.

>Впрочем, чтоб не гадать, надо спросить Алексея Калинина на ДИШфоруме , у него есть немецкий гешихт по 19 тд. Может и карты там есть поподробнее.

Я его не знаю, может спросите?
С Уважением Беларус.

Belarus (08.12.2008 13:13:58)

От	Алтын
К
Дата	08.12.2008 14:25:40

Re: 7 декабря

Приветствую всех!

>Я его не знаю, может спросите?
Уже спросил, обещал посмотреть, но попозже.

>С Уважением Беларус.
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Belarus (07.12.2008 14:51:35)

От	Алтын
К
Дата	07.12.2008 14:55:44

Продавец так подписал. Но снимки уже были и раньше. Эпизод известный. (-)

Сергей Лотарев (07.12.2008 14:01:53)

От	Сергей Лотарев
К
Дата	07.12.2008 14:01:53

Re: 7 декабря

>Т-27 могли и трехдюймовки таскать?

Вроде бы на фотографии орудие прицеплено к передку, а танкетка просто рядом стоит?

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
С уважением, Сергей

От	Алтын
К
Дата	07.12.2008 14:58:24

Re: 7 декабря

Приветствую всех!

>Вроде бы на фотографии орудие прицеплено к передку, а танкетка просто рядом стоит?

Я обрезал снимок. Упряжка лошадей полностью пала. Подумал Т-27 как раз подошел что бы вытянуть орудие.

>С уважением, Сергей
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

IAM (07.12.2008 13:56:48)

От	IAM
К
Дата	07.12.2008 13:56:48

Re: 7 декабря

>КВ-1 что можно по нему сказать?
>
>[57K]

КВ-1 с ЗИС-5 1942г., скорее всего, где-то на юге.

От	Алтын
К
Дата	07.12.2008 14:56:36

Re: 7 декабря

Приветствую всех!

>КВ-1 с ЗИС-5 1942г., скорее всего, где-то на юге.

Я сослепу сначала подумал , что у него 45мм орудие )))))

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К
Дата	06.12.2008 16:47:13

6 декабря

Приветствую всех!

БЕПО на Украине

[191K]

КВ-1

[55K]

Т-26

[177K]

Паровозы. Последствия бомбежки?

[98K]

Немецкие трофеи
М3с Генерал Ли на Украине.

[39K]

БА-10

[59K]

БА-3

[42K]

Снова Белорусия - Белосток Гродек Гродно Зельва. Что за часть так и не понял , но шла по почти сходному маршруту с немецкой 10 тд и див СС Дас Райх(Зельва-Орша-Рославль-Можайск)
Т-28 наехал на 76мм зенитное орудие 3-К

[99K]

Т-34

[67K]

[96K]

по этому эпизоду есть много снимков - теперь понятно где это

[97K]

Автотранспорт и тягачи с орудиями.

[70K]

[102K]

Танки в р.Зельва

[171K]

Костел в Зельве

[71K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

IAM (06.12.2008 11:32:37)

От	IAM
К
Дата	06.12.2008 11:32:37

КВ-1 + Т-26 + просьба о переводе

Прошу уважаемого Сергея Лотарева и других участников перевести надпись

[9K]

Вот сам снимок

[24K]

Может у участников есть еще снимки этих танков?

От	Сергей Лотарев
К
Дата	06.12.2008 11:43:22

Re: КВ-1 +...

>Прошу уважаемого Сергея Лотарева и других участников перевести надпись

Fahrt von Berditschew nach Kamenez-Podolss. Juni 1943

В прочтении Podolss не уверен, но по смыслу выходит:
"Поездка из Бердичева в Каменец-Подольский. Июнь 1943"

С уважением, Сергей

Сергей Лотарев (06.12.2008 11:43:22)

От	IAM
К
Дата	06.12.2008 13:08:58

Спасибо большое. (-)

От	Sven
К
Дата	05.12.2008 08:27:36

5 декабря

Т-26

[91K]

Т-35

[61K]

[180K]

Т-28, Порхов, 3-я тд

[330K]

КВ-1, дорога на Порхов, видимо, тоже 3-я тд

[302K]

КВ-1Э, наступление на Лугу - Лениград

[89K]

Т-34, Львов

[71K]

БТ-7, район Смоленска

[150K]

С уважением

От	IAM
К
Дата	05.12.2008 20:04:05

Еще немного - взорванный КВ-2 из Новоржева + 3 Т-26

КВ-2 из Новоржева

[20K]

Три Т-26, которые видны на заднем плане снимков взорванного КВ-2

[18K]

ЖУР (05.12.2008 18:52:54)

От	ЖУР
К
Дата	05.12.2008 18:52:54

Забавно КВ с л-11 это же №10. Причем тут Порхов? Всегда считалось что это 2 тд. (-)

От	IAM
К
Дата	05.12.2008 19:34:06

2-я ТД и есть. В подписи ошибка. (-)

IAM (05.12.2008 19:34:06)

От	Sven
К
Дата	08.12.2008 17:51:32

Только вот это подпись не к лоту, а на заднике фото

А это, при отсутствии других подписей, может поставить под сомнение любые умозрительные предположения. И почувствуйте разницу в словах "район Порхова" и "по дороге на Порхов". Точный район во втором случае оказывается довольно размыт, так что не исключает и Прибалтики.

С уважением

Sven (08.12.2008 17:51:32)

От	Алтын
К
Дата	08.12.2008 18:43:47

Re: Только вот...

Приветствую всех!
>А это, при отсутствии других подписей, может поставить под сомнение любые умозрительные предположения. И почувствуйте разницу в словах "район Порхова" и "по дороге на Порхов". Точный район во втором случае оказывается довольно размыт, так что не исключает и Прибалтики.

Посмотри вот здесь.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/co/43426.htm
Тоже подпись на заднике очень выразительная - а место как-то совсем не то. )))

>С уважением
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (08.12.2008 18:43:47)

От	Sven
К
Дата	10.12.2008 09:08:04

Re: Только вот...

>Посмотри вот здесь.
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/co/43426.htm
>Тоже подпись на заднике очень выразительная - а место как-то совсем не то. )))
А что есть по этому эпизоду, что было бы совершенно однозначной привязкой? ;) Это без подколки, я действительно не знаю.
И, кстати, подписей там две, сделаны они разными чернилами, почерк разный, а это само по себе вынуждает относится к ним критически. Вполне могу допустить, что продавец подписал фото сам для поднятия ценности.

С уважением

Sven (10.12.2008 09:08:04)

От	Сергей Лотарев
К
Дата	10.12.2008 10:25:36

Там все еще интересее

Если подпись дочитать до конца.
А подпись продолжается:
"...у дороги на Порхов
между E(F?)(l)inensee и
Peipussee"

То есть, между озером Элинен (Флинен, Финен, Элинским, Финским ...) и Чудским озером (Пейпус)

ЧТо за первое озеро, остается только гадать, подобрать не удалось. Финский залив будет по-немецки иначе (Finnen Meersbruch), вряд ли его назвали бы Finnensee. Как называли немцы Псковское озеро, я не знаю.

Может быть у кого-то есть немецкая карта Прибалтики того или более раннего времени?

С уважением, Сергей

Сергей Лотарев (10.12.2008 10:25:36)

От	Сергей Лотарев
К
Дата	10.12.2008 10:35:37

Все-таки разобрался

"...zwischen Ilmensee u.
Peipussee"

"между озером Ильмень и Чудским озером". В контексте Порхова под Чудским наверное следует понимать смежное с ним Псковское.

Так что, как ни крути, по подписи выходит Псковская область. И тогда дорога на Порхов - это скорее Псков-Порхов, а не Остров-Порхов.

Автор мог и ошибаться на счет фото, но он понимал, о чем писал.

С уважением, Сергей

Сергей Лотарев (10.12.2008 10:35:37)

От	Sven
К
Дата	11.12.2008 09:08:28

Re: Все-таки разобрался

>"...zwischen Ilmensee u.
>Peipussee"

Ага, вото оно что, спасибо! А то Чудское (Peipussee) я разобрал, а вот с Ильменем не получилось.

С уважением

Sven (10.12.2008 09:08:04)

От	Алтын
К
Дата	10.12.2008 10:14:32

Re: Только вот...

Приветствую всех!
>А что есть по этому эпизоду, что было бы совершенно однозначной привязкой? ;) Это без подколки, я действительно не знаю.

Снимок сделан солдатом из 9-й тд - и близко к Майкопу не бывшей. Этот БЕПО был потерян где-то в Восточной Украине. Насколько я помню фотографии его есть Днепропетровске в музее. Вот там как раз 9-я тд немало отметилась в сентябре 41-го.

>И, кстати, подписей там две, сделаны они разными чернилами, почерк разный, а это само по себе вынуждает относится к ним критически. Вполне могу допустить, что продавец подписал фото сам для поднятия ценности.
Вот ты сам и ответил на свой вопрос - подписи сделаны по памяти или самим продавцом , возможно увидевшим подписи на соседних снимках в альбоме.

>С уважением
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (10.12.2008 10:14:32)

От	Sven
К
Дата	11.12.2008 09:13:31

Re: Только вот...

>Снимок сделан солдатом из 9-й тд - и близко к Майкопу не бывшей. Этот БЕПО был потерян где-то в Восточной Украине. Насколько я помню фотографии его есть Днепропетровске в музее.
Напомнить, какие фотки Т-28 есть в музее Острова, и к какому месту они сейчас привязаны? ;) К сожалению, музейная привязка фото тоже оказывается не всегда верной.

С уважением

Алтын (10.12.2008 10:14:32)

От	Евгений Дриг
К
Дата	10.12.2008 12:00:19

Re: Только вот...

>Снимок сделан солдатом из 9-й тд - и близко к Майкопу не бывшей. Этот БЕПО был потерян где-то в Восточной Украине. Насколько я помню фотографии его есть Днепропетровске в музее. Вот там как раз 9-я тд немало отметилась в сентябре 41-го.

Про Днепропетровский музей это я писал. Только он там в связи с тем, что формировался (строился) в Днепропетровске. А не по месту гибели.
У Коломийца фотографии тоже идут подписанные как Кавказ.

С уважением, Евгений Дриг.

От	Алтын
К
Дата	05.12.2008 18:45:02

Добавлю.

Приветствую всех!
КВ-1

[62K]

[69K]

Т-34

[85K]

БТ
Карелия

[43K]

[103K]

Телетанки

[71K]

Т-27

[53K]

Из альбома солдата немецкой 9-й танковой дивизии (Украина)
КВ-2

[64K]

[115K]

Золочев

[105K]

Т-28

[148K]

Т-34

[114K]

[102K]

[101K]

БТ

[105K]

[115K]

Т-26

[130K]

Западная Белоруссия Белосток-Гродек
Т-34

[235K]

БТ

[96K]

БА-20

[118K]

Автотранспорт

[115K]

[132K]

[98K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Ornst
К
Дата	05.12.2008 10:04:16

Вот это ни фига себе чудеса на виражах

А мы-то голову ломали, где этот бронепоезд валяется, а это, оказывается МАЙКОП. Что-то граничит с ненаучной фантастикой.
http://pic.ipicture.ru/uploads/081205/447/HbUCk377ML.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/081205/447/PSaeIGS22T.jpg

С уважением, Киянов Алексей

От	Алтын
К
Дата	04.12.2008 16:15:58

4 декабря

Приветствую всех!

БЕПО

[278K]

[54K]

[81K]

КВ-2

[60K]

[74K]

из альбома 110 пд. 13.09.1943 г. это дата съемки.

[39K]

КВ-1

[163K]

Пара снимков подписаны продавцом как дорога на Львов, но сдается мне это танк 6 мк в Белостоксом котле.

[88K]

[92K]

Ярцево?

[44K]

Ростов?

[93K]

с.Зимна Вода подо Львовм

[81K]

Т-34

[66K]

[70K]

Ельня 16-17 июля 1941 г.

[57K]

у Алитуса

[37K]

Т-28
у Алитуса

[42K]

[79K]

загадочный танк с ромбом и ТЗ А-8, прямо как у БТшек 81мд

[100K]

[87K]

на Украине

[82K]

Т-26
предположительно Белоруссия

[79K]

в Литве

[44K]

БТ
предположительно Белоруссия

[97K]

Мк2 Матильда

[84K]

[148K]

СУ-152 под Невелем зимой 1944 г.

[44K]

[30K]

[36K]

Т-20
предположительно Белоруссия

[141K]

203мм Б4

[83K]

Брошенная техника на дороге Белосток-Минск

КВ-2 6-го мехкорпуса

[73K]

[279K]

Т-34

[85K]

продавец подписал как Тетерев (река в Житомирской и Киевской области) , но там Т-34 с Л11 уж оказаться не могли. Думаю это р.Зельва. Потом остальные снимки этого эпизода выложу.

[73K]

Т-37

[112K]

76мм 3К

[344K]

Тягачи и автотранспорт

[99K]

[120K]

[108K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Belarus
К
Дата	05.12.2008 04:42:56

Re: 4 декабря

Всех приветствую!

>Брошенная техника на дороге Белосток-Минск
>КВ-2 6-го мехкорпуса
>
>[73K]
>
>[279K]

А почему именно Белосток - Минск? Уже мелькал где - то? Или есть другие основания считать его танком 6 мк?
С Уважением Беларус.

От	Александр Дударенок
К
Дата	04.12.2008 22:01:25

Re: 4 декабря

Приветствую!

>Т-34
>
>[85K]

Он же?

[56K]

У меня он подписан как "T-34 mit Pak Turmtreffer vor Slonim"

С уважением,

От	Александр Дударенок
К
Дата	04.12.2008 21:52:26

Re: 4 декабря

Приветствую!

>Т-34
>
>[85K]

Он же?

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Sasha/(081204214937)_T-

У меня он подписан как "T-34 mit Pak Turmtreffer vor Slonim"

С уважением,

IAM (04.12.2008 16:53:08)

От	IAM
К
Дата	04.12.2008 16:53:08

Re: 4 декабря

>из альбома 110 пд. 13.09.1943 г. это дата съемки.
>[39K]
Это отзеркаленое фото КВ-2 №29. Его взорвали до 24.07.41.

От	Belarus
К
Дата	05.12.2008 04:38:54

Re: 4 декабря

Всех приветствую!

>Это отзеркаленое фото КВ-2 №29. Его взорвали до 24.07.41.

В смысле взорвали? Подбили? Или же есть фотографии разрушенного № 29?
С Уважением Беларус.

Belarus (05.12.2008 04:38:54)

От	IAM
К
Дата	05.12.2008 05:11:43

Re: 4 декабря

>В смысле взорвали? Подбили? Или же есть фотографии разрушенного № 29?

В прямом смысле - взорвали, чтобы не мешал проезду по дороге.
Снимков танками №1 с обломками танка №29 есть несколько. Вот один из них -

[59K]

IAM (05.12.2008 05:11:43)

От	Belarus
К
Дата	05.12.2008 14:29:03

Re: 4 декабря

Всех приветствую!

>В прямом смысле - взорвали, чтобы не мешал проезду по дороге.
Да, действительно. Похоже Вы правы. Среди обломков катки от КВ.

[38K]

С Уважением Беларус.

Алтын (02.12.2008 15:41:02)

От	Алтын
К
Дата	02.12.2008 15:41:02

Два снимка КВ-1 с Л-11

Приветствую всех!

Неизвестный(по месту) танк

[79K]

Слонимский танк

[68K]

Такое ощущение , что это один и тот же танк. После восстановления моста, машину не смогли вытащить.
А есть современные снимки что находится на другой стороне моста? Ракурс как на первом снмике.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Евгений Дриг
К
Дата	06.12.2008 18:22:00

Re: Два снимка...

>Неизвестный(по месту) танк

[25K]

С уважением, Евгений Дриг.

Алтын (02.12.2008 15:41:02)

От	IAM
К
Дата	02.12.2008 16:14:41

Re: Два снимка...

>Такое ощущение , что это один и тот же танк. После восстановления моста, машину не смогли вытащить.

Да, скорее всего, это один и тот же танк. Опоры моста на обоих снимках идентичны.