ОтСергей
КAll
Дата04.04.2008 13:08:07
РубрикиВеликая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Танковые батальоны в стрелковых дивизиях

Оказывается, что танковые батальоны в стрелковых дивизиях на Западе СССР к началу войны тоже были. Их начали формировать в июне 1941 года.
Например 3 июня 1941 года были отданы директивы о формировании:
в составе 156 стрелковой дивизии (ОдВО) - 10 отдельного танкового батальона
в составе 106 стрелковой дивизии (ОдВО) - 11 отдельного танкового батальона
в составе 67 стрелковой дивизии (ПрибОВО) - 13 отдельного танкового батальона
в составе 3 стрелковой бригады (ПрибОВО) - 12 отдельного танкового батальона (вот откуда он появился в составе бригады - см. ветку http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/43/43571.htm )
кроме того в ПрибОВО формировался 9 отдельный танковый батальон, который Штаб ПрибОВО должен был включить в состав одной из стрелковых дивизий, дислоцированных на побережье по своему усмотрению.
Все батальоны формировались по штату № 4/160, численностью 178 человек. На вооружении - танкетки Т-27, которые поставлялись из внутренних округов и с Дальнего Востока.
С уважением,
Сергей
Сергей (04.04.2008 13:08:07)
ОтНумер
К
Дата12.04.2008 01:19:33

Re: Танковые батальоны...

Собственно у меня тут дурацкий вопрос: а какой смысл в "поддержке" сд такой рухлядью, как Т-27?
Нумер (12.04.2008 01:19:33)
Отпетр николаев
К
Дата14.04.2008 02:47:24

Re: Танковые батальоны...

>Собственно у меня тут дурацкий вопрос: а какой смысл в "поддержке" сд такой рухлядью, как Т-27?
 ИМХО - как подвижные бронированные огневые точки при отражении морских десантов противника, а также как средство поддержки пехоты при уничтожении воздушных десантов.
С уважением Пётр Николаев
Сергей (04.04.2008 13:08:07)
ОтА.Б.
К
Дата07.04.2008 13:37:22

Re: Танковые батальоны...

>Оказывается, что танковые батальоны в стрелковых дивизиях на Западе СССР к началу войны тоже были. Их начали формировать в июне 1941 года.
 По логике возникает предположение, что была директива и оформировании 6-8 отб. Например, для ДВ.
А.Б. (07.04.2008 13:37:22)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата08.04.2008 11:14:46

Re: Танковые батальоны...

>>Оказывается, что танковые батальоны в стрелковых дивизиях на Западе СССР к началу войны тоже были. Их начали формировать в июне 1941 года.
> По логике возникает предположение, что была директива и оформировании 6-8 отб. Например, для ДВ.

По какой логике? Ты учитываешь 1-5-й отб вдк?

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (08.04.2008 11:14:46)
ОтА.Б.
К
Дата08.04.2008 13:45:03

Ес-ственно... (-)

А.Б. (07.04.2008 13:37:22)
ОтАлтын
К
Дата08.04.2008 09:39:10

Re: Танковые батальоны...

Приветствую всех!
> По логике возникает предположение, что была директива и оформировании 6-8 отб. Например, для ДВ.

http://www.soldat.ru/forum/?gb=3&id=60731

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Алтын (08.04.2008 09:39:10)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата08.04.2008 11:13:14

Re: Танковые батальоны...

>Приветствую всех!
>> По логике возникает предположение, что была директива и оформировании 6-8 отб. Например, для ДВ.
>
> http://www.soldat.ru/forum/?gb=3&id=60731

Согласен. Надобности в новых отб для сд ДВК не было, они имели свои старые батальоны на Т-26.
За ссылочку спасибо, кое-что интересное есть и на солдате!

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (08.04.2008 11:13:14)
ОтА.Б.
К
Дата08.04.2008 13:47:04

Re: Танковые батальоны...

>>Приветствую всех!
>>> По логике возникает предположение, что была директива и оформировании 6-8 отб. Например, для ДВ.
>>
>> http://www.soldat.ru/forum/?gb=3&id=60731
>
>Согласен. Надобности в новых отб для сд ДВК не было, они имели свои старые батальоны на Т-26.
>За ссылочку спасибо, кое-что интересное есть и на солдате!

А вот я в правоте Феськова не уверен. Эти отб могли быть сформированы(восстановлены) в июле.
А.Б. (08.04.2008 13:47:04)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата08.04.2008 16:00:08

Re: Танковые батальоны...

>>>Приветствую всех!
>>>> По логике возникает предположение, что была директива и оформировании 6-8 отб. Например, для ДВ.
>>>
>>> http://www.soldat.ru/forum/?gb=3&id=60731
>>
>>Согласен. Надобности в новых отб для сд ДВК не было, они имели свои старые батальоны на Т-26.
>>За ссылочку спасибо, кое-что интересное есть и на солдате!
>
>А вот я в правоте Феськова не уверен. Эти отб могли быть сформированы(восстановлены) в июле.

Опровергнуть я такую версию не могу, но мне кажется, что ее как лишнюю сущность надо отбросить. Ты ведь усложняешь ситуацию без видимых привичн. Или есть какие-то аргументы за?

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (08.04.2008 16:00:08)
ОтА.Б.
К
Дата09.04.2008 16:50:07

Re: Танковые батальоны...

Так нужно смотреть статистику наличия танков на ДВФ (какова разница между "всего" и 30мк). Мне кажется в мк выгребли все.
А в июле новый штат тд и танки высвобождаются для отб.
А.Б. (09.04.2008 16:50:07)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата09.04.2008 17:21:46

Re: Танковые батальоны...

>Так нужно смотреть статистику наличия танков на ДВФ (какова разница между "всего" и 30мк). Мне кажется в мк выгребли все.
>А в июле новый штат тд и танки высвобождаются для отб.

Нет, на ДВФ порядка 3200 танков.
Для 30 мк + 59 тд + 69 мд нужно чуть больше половины.
Куда все остальное? 17 сд, одна кд, УРы, вдбр и вплоть до понтонно-мостовых полков. См. ЧС на 11.40 г. - http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/tab_16.htm

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (09.04.2008 17:21:46)
ОтА.Б.
К
Дата09.04.2008 17:48:02

Да, разница есть

Если просуммировать Т-26 и БТ сд, 31кд, тбр, т.е. что могло пойти на мк - примерно 2142 танка.
В мк + тд + мд - по штату примерно 1680.
реально примерно 1545.
Вопрос открыт (хотя отб сд - первые кандидаты на разницу).
А.Б. (09.04.2008 17:48:02)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата09.04.2008 18:03:50

Re: Да, разница...

>Если просуммировать Т-26 и БТ сд, 31кд, тбр, т.е. что могло пойти на мк - примерно 2142 танка.
>В мк + тд + мд - по штату примерно 1680.
>реально примерно 1545.
>Вопрос открыт (хотя отб сд - первые кандидаты на разницу).

Ну а где они еще могут быть?! :о))

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (09.04.2008 18:03:50)
ОтА.Б.
К
Дата10.04.2008 16:30:29

И еще

>>Если просуммировать Т-26 и БТ сд, 31кд, тбр, т.е. что могло пойти на мк - примерно 2142 танка.
>>В мк + тд + мд - по штату примерно 1680.
>>реально примерно 1545.
>>Вопрос открыт (хотя отб сд - первые кандидаты на разницу).
>
 Феськов называет 15 отб, в каждом должно быть минимум 50 танков(а было и 64), т.е. всего не меньше 750.
А избыток над танковыми частями примерно 600 танков, на все отб явно не хватает.
А.Б. (10.04.2008 16:30:29)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата10.04.2008 21:26:16

Re: И еще

>А избыток над танковыми частями примерно 600 танков, на все отб явно не хватает.

Избыток над танковыми частями - 1,5 тысячи танков.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (10.04.2008 21:26:16)
ОтА.Б.
К
Дата11.04.2008 17:56:43

Откуда? Пересчитай

>>А избыток над танковыми частями примерно 600 танков, на все отб явно не хватает.
>
>Избыток над танковыми частями - 1,5 тысячи танков.

Если выгрести абсолютно все Т-26,БТ то приблизительно 930.
А Т-37 не из этой оперы.
А.Б. (11.04.2008 17:56:43)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата11.04.2008 18:38:22

Re: Откуда? Пересчитай


>>>А избыток над танковыми частями примерно 600 танков, на все отб явно не хватает.
>>
>>Избыток над танковыми частями - 1,5 тысячи танков.
>
>Если выгрести абсолютно все Т-26,БТ то приблизительно 930.
>А Т-37 не из этой оперы.

В дальневосточных стрелковых дивизиях хватало и Т-37/38 и Т-27.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (11.04.2008 18:38:22)
ОтА.Б.
К
Дата14.04.2008 16:27:53

Re: Откуда? Пересчитай


>>
>>Если выгрести абсолютно все Т-26,БТ то приблизительно 930.
>>А Т-37 не из этой оперы.
>
 Т-37 годится в орб, но не годился линейным танком в мк и отб сд.
Евгений Дриг (11.04.2008 18:38:22)
Отпетр николаев
К
Дата12.04.2008 00:36:35

Re: Откуда? Пересчитай

>В дальневосточных стрелковых дивизиях хватало и Т-37/38 и Т-27.

Евгений! Возник такой вопрос. Последний штат тб был 5/27 в 12 тысячной дивизии, затем после их изъятия (кроме ДВ), дивизии перешли на штат 4/100 (в т.ч. наверное и дальневосточные). Как, по вашему мнению - штат тб при этом поменялся, или так и остался прежним 5/27 ?
С уважением Пётр Николаев
Евгений Дриг (09.04.2008 18:03:50)
ОтА.Б.
К
Дата09.04.2008 18:06:46

К примеру, на базах хранения или в УР... (-)

А.Б. (09.04.2008 18:06:46)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата09.04.2008 19:04:31

Re: К примеру,

Что такое "база хранения" применительно к июню 1941 г. и какой смысл держать там 1,5 тысячи танков на ДВ?

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (09.04.2008 19:04:31)
ОтСергей
К
Дата09.04.2008 19:12:20

Например

>Что такое "база хранения" применительно к июню 1941 г. и какой смысл держать там 1,5 тысячи танков на ДВ?

24.06.41 из ДВФ в адрес ПрибОВО должны были отправить 60 Т-27. Где они могли числиться?
Сергей (09.04.2008 19:12:20)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата09.04.2008 19:18:00

Re: Например

>>Что такое "база хранения" применительно к июню 1941 г. и какой смысл держать там 1,5 тысячи танков на ДВ?
>
>24.06.41 из ДВФ в адрес ПрибОВО должны были отправить 60 Т-27. Где они могли числиться?

Да где угодно. Смотри ссылку http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/tab_16.htm

С уважением, Евгений Дриг.

Сергей (04.04.2008 13:08:07)
ОтАлтын
К
Дата04.04.2008 15:40:26

Спасибо! Интересная вещь....

Приветствую всех!

Батальоны формирвались в приморских частях (67 сд и 3 осбр в ПрибОВО , 106 и 156 сд это Крым) - это для противодесантной обороны в качестве подвижных соединений?

>С уважением,
>Сергей
 С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Алтын (04.04.2008 15:40:26)
ОтВладимир Савилов
К
Дата15.04.2008 11:31:11

Re: Да уж, интересная картина рисуется.

>Приветствую всех!

Да уж, интересная картина рисуется по бронетехнике в Крыму и чем дальше, тем все интереснее...

>Батальоны формирвались в приморских частях (67 сд и 3 осбр в ПрибОВО , 106 и 156 сд это Крым) - это для противодесантной обороны в качестве подвижных соединений?

А вот сформировали ли??? На какой мат. основе? На Т-27 как указано или нет?

14.08.41 генерал-полковник Кузнецов написал вот такую записку на имя Сталина:
"НКО т. СТАЛИНУ
В дополнение предназначенных сил и средств в состав 51-й отдельной армии прошу Вашего решения о выделении 25 танков (5 КВ и 20 Т-34), 20 бронемашин, 45 тракторов и 150 грузовых автомашин.
Эти средства обеспечат формирование мототанкового полка, который необходимо иметь на территории Крымского полуострова для уничтожения авиадесантов врага.
В данное время в составе 9 ск бронетанковых единиц нет.

В "Плане обороны Крыма" от 28 августа 1941г., указан состав мототанкетного полка- полтора батальона танкеток . В приказе на 15.09.41 мототанкетному полку ставилась задача: передислоцироваться в район Филатовка, Пятихатка, Тихоновка. Как следует из донесения командующего 51А в ГШ РККА от 22 сентября 1941 г "...Мототанкетный полк, формируемый на базе ОТБ 106 и 156 СД будет использован как подвижный противотанковый резерв...". Правда так и не понятно, как вооруженные лишь одним пулеметом танкетки могут стать противотанковым резервом?

Перечень № 14.
Отдельный мототанковый полк 51 армии. В ДА 20.08.41-15.12.41. Сформирован на базе отб 106 и 156 сд. Расформирован.

Вот теперь сиди и кумекай... Загадки новые появляются, а ответов на старые так и нет.

Было бы проще, если бы мотополк и 5-й танковый полк было одно и тоже, но вроде как это разные части. НО, есть у меня версия...

Отдельный мотополк в сентябре просто вошел в состав 5-го ТП 172-й МСД. И получилась у нас сборная солянка 10 Т-34 ( от танкового полка) и 56 Т-37/Т-38 ( от мототанкетного полка). А поскольку мотополк формировался на базе танковых батальонов 106-й 156-й СД, то получается, что 10-й ОТБ в составе 156 стрелковой дивизии (ОдВО) и 11-й ОТБ в составе 106 стрелковой дивизии (ОдВО) формировались на материальной части Т-37 и Т-38.
Легкие танки Т-37 и Т-38 в количестве 70 штук были доставлены в Крым по приказанию командира 4-го воздушно-десантного корпуса полковника Владимира Александровича Судеца с днепровских ремонтных баз из ремонтного танкового фонда. 56 танков попало сначало в отдельный мотополк, а позже в 5-й ТП, остальные в разведбат 156-й стрелковой дивизии.

Вот если моя версия правильно, все вроде как складывается. Сначала сформировали два танковых батальона на Т-37/Т-38, потом объеденили и получили мототанкетный полк, который позже включили в состав 5-го танкового полка 172-й МСД.

А если моя версия не правильна... то я совсем тогда запутался.

С уважением, Владимир



Владимир Савилов (15.04.2008 11:31:11)
ОтСергей
К
Дата15.04.2008 16:53:24

Отправка Т-27 в Крым

>А вот сформировали ли??? На какой мат. основе? На Т-27 как указано или нет?

Для формирования танковых батальонов были отправлены:
14.06.1941 из ОрВО 50 Т-27
16.06.1941 из КОВО 70 Т-27
Сергей (15.04.2008 16:53:24)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата15.04.2008 17:01:40

Re: Отправка Т-27...

>>А вот сформировали ли??? На какой мат. основе? На Т-27 как указано или нет?
>
>Для формирования танковых батальонов были отправлены:
>14.06.1941 из ОрВО 50 Т-27
>16.06.1941 из КОВО 70 Т-27

Интереееееееееесно... И где это в Крыму потерялось 120 танкеток...
Кстати, как выглядит точно формулировка в документе, отправлено, Планируется отправить, должны отправить, etс?

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (15.04.2008 17:01:40)
ОтВладимир Савилов
К
Дата17.04.2008 11:42:12

Re: Отправка Т-27...

>>>А вот сформировали ли??? На какой мат. основе? На Т-27 как указано или нет?
>>
>>Для формирования танковых батальонов были отправлены:
>>14.06.1941 из ОрВО 50 Т-27
>>16.06.1941 из КОВО 70 Т-27
>
>Интереееееееееесно... И где это в Крыму потерялось 120 танкеток...

Немцы говорят о 34 советских танках и 88 танкетках которые были ими уничтожены во время боев на Перекопе.

С уважением, Владимир
Евгений Дриг (15.04.2008 17:01:40)
ОтСергей
К
Дата15.04.2008 17:20:21

Re: Отправка Т-27...

>Интереееееееееесно... И где это в Крыму потерялось 120 танкеток...
>Кстати, как выглядит точно формулировка в документе, отправлено, Планируется отправить, должны отправить, etс?

В тексте директивы ГШ (экземпляр ГАБТУ) над цифрами стоят отметки с датами.
Сергей (15.04.2008 17:20:21)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата15.04.2008 17:29:37

Re: Отправка Т-27...

>>Интереееееееееесно... И где это в Крыму потерялось 120 танкеток...
>>Кстати, как выглядит точно формулировка в документе, отправлено, Планируется отправить, должны отправить, etс?
>
>В тексте директивы ГШ (экземпляр ГАБТУ) над цифрами стоят отметки с датами.

Очень все это странно... Особенно совпадение количества Т-27, которые должны были поступить из КОВО, с количеством Т-37, из местных т.с. ресурсов ОдВО...

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (15.04.2008 17:29:37)
ОтСергей
К
Дата15.04.2008 17:38:27

Переведи, не понял (-)

Сергей (15.04.2008 17:38:27)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата15.04.2008 18:00:54

Re: Переведи, не...

Должны были получить 70 Т-27 из КОВО, получили 70 Т-37 вероятно из ОдВО. Хотя пес его знает, чьи были танки на "днепровских ремонтных базах", может и того же КОВО.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (15.04.2008 18:00:54)
ОтСергей
К
Дата15.04.2008 18:40:08

Re: Переведи, не...

>Должны были получить 70 Т-27 из КОВО, получили 70 Т-37 вероятно из ОдВО. Хотя пес его знает, чьи были танки на "днепровских ремонтных базах", может и того же КОВО.

Почему ты считаешь, что это одна и таже бронетехника?
Сергей (15.04.2008 18:40:08)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата15.04.2008 19:04:40

Re: Переведи, не...

>>Должны были получить 70 Т-27 из КОВО, получили 70 Т-37 вероятно из ОдВО. Хотя пес его знает, чьи были танки на "днепровских ремонтных базах", может и того же КОВО.
>
>Почему ты считаешь, что это одна и таже бронетехника?

Я ничего не считаю, я просто ничего не знаю. Со времен двух тринадцатых механизированных бригад в одном корпусе ничего такого запутанного мне не попадалось...

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (15.04.2008 19:04:40)
ОтВладимир Савилов
К
Дата16.04.2008 22:48:49

Информация прибывает, а от этого еще запутаннее

>>>Должны были получить 70 Т-27 из КОВО, получили 70 Т-37 вероятно из ОдВО. Хотя пес его знает, чьи были танки на "днепровских ремонтных базах", может и того же КОВО.
>>
>>Почему ты считаешь, что это одна и таже бронетехника?


Вообщем что бы полностью понять, та же это бронетехника или нет, нужно "пробивать" дату и основание ( документ) когда в Крым прибыли Т-37/38. Тогда, может быть, все станет понятно или еще запутанее...

С уважением, Владимир
Владимир Савилов (16.04.2008 22:48:49)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата16.04.2008 22:54:24

Re: Информация прибывает,...

>>>>Должны были получить 70 Т-27 из КОВО, получили 70 Т-37 вероятно из ОдВО. Хотя пес его знает, чьи были танки на "днепровских ремонтных базах", может и того же КОВО.
>>>
>>>Почему ты считаешь, что это одна и таже бронетехника?

>Вообщем что бы полностью понять, та же это бронетехника или нет, нужно "пробивать" дату и основание ( документ) когда в Крым прибыли Т-37/38. Тогда, может быть, все станет понятно или еще запутанее...

Владимир, ну честное слово, съездили бы в ЦАМО, поработали недельку-другую. Наверняка бы все вопросы уже решили...

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (16.04.2008 22:54:24)
ОтВладимир Савилов
К
Дата17.04.2008 11:21:34

Re: Информация прибывает,...


>Владимир, ну честное слово, съездили бы в ЦАМО, поработали недельку-другую. Наверняка бы все вопросы уже решили...

Да я бы с радостью, но:

а) финансы курят кеды.

б) гражданину другого государства, которое рвется в НАТО... щаз разогнались допуск дать. Тут, блин, в родном Севастополе в архив ЧФ РФ хрен попадешь...


С уважением, Владимир

Владимир Савилов (15.04.2008 11:31:11)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата15.04.2008 11:53:26

Re: Да уж,...

>Да уж, интересная картина рисуется по бронетехнике в Крыму и чем дальше, тем все интереснее...

Да, интересная. И наконец, стали какие-то концы с концами сходиться.

>14.08.41 генерал-полковник Кузнецов написал вот такую записку на имя Сталина:
>"НКО т. СТАЛИНУ
>В дополнение предназначенных сил и средств в состав 51-й отдельной армии прошу Вашего решения о выделении 25 танков (5 КВ и 20 Т-34), 20 бронемашин, 45 тракторов и 150 грузовых автомашин.
>Эти средства обеспечат формирование мототанкового полка, который необходимо иметь на территории Крымского полуострова для уничтожения авиадесантов врага.
>В данное время в составе 9 ск бронетанковых единиц нет.

Вполне может быть, что и так.

>В "Плане обороны Крыма" от 28 августа 1941г., указан состав мототанкетного полка- полтора батальона танкеток . В приказе на 15.09.41 мототанкетному полку ставилась задача: передислоцироваться в район Филатовка, Пятихатка, Тихоновка. Как следует из донесения командующего 51А в ГШ РККА от 22 сентября 1941 г "...Мототанкетный полк, формируемый на базе ОТБ 106 и 156 СД будет использован как подвижный противотанковый резерв...". Правда так и не понятно, как вооруженные лишь одним пулеметом танкетки могут стать противотанковым резервом?

Может быть, расчитывали на получение тех самых КВ и Т-34, а может быть все-таки "подвижный противодесантный резерв"?

>Перечень № 14.
>Отдельный мототанковый полк 51 армии. В ДА 20.08.41-15.12.41. Сформирован на базе отб 106 и 156 сд. Расформирован.

>Вот теперь сиди и кумекай... Загадки новые появляются, а ответов на старые так и нет.

>Было бы проще, если бы мотополк и 5-й танковый полк было одно и тоже, но вроде как это разные части. НО, есть у меня версия...

>Отдельный мотополк в сентябре просто вошел в состав 5-го ТП 172-й МСД. И получилась у нас сборная солянка 10 Т-34 ( от танкового полка) и 56 Т-37/Т-38 ( от мототанкетного полка). А поскольку мотополк формировался на базе танковых батальонов 106-й 156-й СД, то получается, что 10-й ОТБ в составе 156 стрелковой дивизии (ОдВО) и 11-й ОТБ в составе 106 стрелковой дивизии (ОдВО) формировались на материальной части Т-37 и Т-38.

Ничего такого не получается. Батальоны должны были формироваться в июне 1941 г. и с началом войны было уже не до них, по крайней мере, в плане поставок матчасти в тыловые округа. На месте могли продолжать выполнять директиву по формированию батальонов, но сами батальоны, даже будучи сформированы, могли не иметь штатной матчасти Т-27. Именно поэтому 9-й ск и не имел какое-то время БТ матчасти. А позднее получить эвакуированные танки Т-37/38...

>Легкие танки Т-37 и Т-38 в количестве 70 штук были доставлены в Крым по приказанию командира 4-го воздушно-десантного корпуса полковника Владимира Александровича Судеца с днепровских ремонтных баз из ремонтного танкового фонда. 56 танков попало сначало в отдельный мотополк, а позже в 5-й ТП, остальные в разведбат 156-й стрелковой дивизии.

>Вот если моя версия правильно, все вроде как складывается. Сначала сформировали два танковых батальона на Т-37/Т-38, потом объеденили и получили мототанкетный полк, который позже включили в состав 5-го танкового полка 172-й МСД.

Я думаю, сначала сформировали два батальона Т-27 без матчасти, потом свели в мототанковый полк, имея в виду поставки Т-37/38, которые были уже в сам полк или даже уже в 5-й танковый.

>А если моя версия не правильна... то я совсем тогда запутался.

Ну версия крайне интересная! Середины не видать, но по крайней мере, нашлись начала истории - два танковых батальона...

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (15.04.2008 11:53:26)
ОтВладимир Савилов
К
Дата15.04.2008 12:28:57

Re: Да уж,...


>>В данное время в составе 9 ск бронетанковых единиц нет.
>
>Вполне может быть, что и так.

Ага, но вот только минимум в Севастополе и Симферополе было по одному взводу бронемашин ( а в Севастополе даже и 2 ХТ-126). И еще в составе 48-й кавдивизии (на 17 августа, правда) числится некий бронедивизион и откуда он нарисовался вопрос пока без ответа.

>Ничего такого не получается. Батальоны должны были формироваться в июне 1941 г. и с началом войны было уже не до них, по крайней мере, в плане поставок матчасти в тыловые округа. На месте могли продолжать выполнять директиву по формированию батальонов, но сами батальоны, даже будучи сформированы, могли не иметь штатной матчасти Т-27. Именно поэтому 9-й ск и не имел какое-то время БТ матчасти. А позднее получить эвакуированные танки Т-37/38...

>Я думаю, сначала сформировали два батальона Т-27 без матчасти, потом свели в мототанковый полк, имея в виду поставки Т-37/38, которые были уже в сам полк или даже уже в 5-й танковый.

Может быть и так.Теперь бы только добраться до даты когда передали эти самые Т-37/38. Тогда многое прояснится.



С уважением, Владимир

Владимир Савилов (15.04.2008 12:28:57)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата15.04.2008 12:32:42

Re: Да уж,...

>>>В данное время в составе 9 ск бронетанковых единиц нет.
>>
>>Вполне может быть, что и так.
>
>Ага, но вот только минимум в Севастополе и Симферополе было по одному взводу бронемашин ( а в Севастополе даже и 2 ХТ-126). И еще в составе 48-й кавдивизии (на 17 августа, правда) числится некий бронедивизион и откуда он нарисовался вопрос пока без ответа.

Тут кроме 2 химических двадцатьшестых все остальное - бронеавтомобили, которых могли и не учитывать в бронетанковых единицах :о)
А кстати, откуда в Севастополе эти Т-26? За кем числились?

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (15.04.2008 12:32:42)
ОтВладимир Савилов
К
Дата15.04.2008 12:53:37

Re: Да уж,...


>Тут кроме 2 химических двадцатьшестых все остальное - бронеавтомобили, которых могли и не учитывать в бронетанковых единицах :о)

Согласен.
А некий бронедивизион в кавдивизии???

>А кстати, откуда в Севастополе эти Т-26? За кем числились?

За флотом... Это 463-я огнеметно-химическая рота Береговой обороны, за ней числятся два КС-18 и два ХТ-133 :)

С уважением, Владимир
Владимир Савилов (15.04.2008 12:53:37)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата15.04.2008 13:30:04

Re: Да уж,...

>А некий бронедивизион в кавдивизии???

Вопрос, чем он там укомплектован. Да и по штату тоже вопрос, полагались ли ему танки.

>>А кстати, откуда в Севастополе эти Т-26? За кем числились?
>
>За флотом... Это 463-я огнеметно-химическая рота Береговой обороны, за ней числятся два КС-18 и два ХТ-133 :)

В документе шла речь о 9-м ск, поэтому они и не учитывалисьб.

С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (15.04.2008 13:30:04)
ОтВладимир Савилов
К
Дата15.04.2008 13:38:43

Re: Да уж,...

>>А некий бронедивизион в кавдивизии???
>
>Вопрос, чем он там укомплектован. Да и по штату тоже вопрос, полагались ли ему танки.

Ответа у меня нет...

>В документе шла речь о 9-м ск, поэтому они и не учитывалисьб.

Понял я, понял. :)


С уважением, Владимир
Алтын (04.04.2008 15:40:26)
ОтСергей
К
Дата04.04.2008 16:20:20

Re: Спасибо! Интересная...

>Батальоны формирвались в приморских частях (67 сд и 3 осбр в ПрибОВО , 106 и 156 сд это Крым) - это для противодесантной обороны в качестве подвижных соединений?

Чего не знаю, того не знаю.
Сергей (04.04.2008 16:20:20)
Отпетр николаев
К
Дата06.04.2008 01:32:51

Re: Спасибо! Интересная...

Спасибо Сергей! Очень ценная информация!
Оказывается не только 4-я сд имела 73 отб.
- 9 отб - в/ч ?
- 10 отб - в/ч 3731
- 11 отб - в/ч 3756
- 12 отб - в/ч 3766
- 13 отб - в/ч 3775
1. Не подскажете условного № 9 отб? Интересно, для какой дивизии он мог предназначаться? Дело в том, что директивой НО на разработку плана прикрытия прдусматривалось для обороны побережья использовать еще и 183 сд. Но в плане прикрытия округа она уже предназначалась для усиления 8 А. Остаются сд 65 ск которые предназначались для обороны Эстонского побережья в составе ЛенВО. Скорей всего для 16-й сд - поскольку два ее сб, уже обороняли о.Даго.
2. Не найдется-ли у Вас условных № частей:
3 осбр или 67 сд (и штат 67 сд, если не затруднит).
С уважением Пётр Николаев
петр николаев (06.04.2008 01:32:51)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата06.04.2008 23:26:04

Re: Спасибо! Интересная...

>Очень ценная информация!

Информация, действительно, очень ценная! Но как Вы ее пытаетесь интерпретировать?!

>Оказывается не только 4-я сд имела 73 отб.

Миллион раз уже объяснял, в т.ч. и здесь, что батальон сформирован через два месяца после начала войны! Меньше Резуна читайте.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (06.04.2008 23:26:04)
Отпетр николаев
К
Дата08.04.2008 14:04:51

Re: Спасибо! Интересная...

>Миллион раз уже объяснял, в т.ч. и здесь, что батальон сформирован через два месяца после начала войны! Меньше Резуна читайте.

Эх, Евгений, Евгений!
Лет тридцать назад Ваш аргумент о том, каких авторов нужно меньше читать, был-бы (в общении с оппонетом) неотразимым. Но дело в том, что я никого на этом
сайте оппонентом не считаю, а рассматриваю всех, как бескорыстных исследователей военной истории, в поисках истины. Кстати Суворова я вообще
не читал - просто в силу того,что его книги к моей теме никакого отношения не имеют, а идеологические взгляды
предателей - меня как-то не интересуют.
Вот Вашей книгой и сайтом я с удовольствием пользуюсь, поскольку ничего более серьезного и капитального по АБТ войскам, не видел.
Поэтому прошу впредь не искать в
моих вопросах какой-нибудь интерпретации. Я конечно миллионами не оперирую, но уже несколько раз писал, что меня интересуют изменения - которые
происходили с каждой частью, начиная с введения новой нумерации в 1939 г. Если есть достаточные основания - Я их
включаю в базу данных или не включаю. Если есть вопросы - это направление для дальнейших поисков. Вот и все. В данном
случае, Вы могли - просто дать ссылку или написать, что у Вас есть по формированию этого батальона.
Кстати, Вы ничего не ответили на мой к Вам вопрос о 194-й дивизии (может не заметили - при обсуждении СибВО).
С уважением Пётр Николаев
петр николаев (08.04.2008 14:04:51)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата08.04.2008 16:09:21

Re: Спасибо! Интересная...

>Вот и все. В данном случае, Вы могли - просто дать ссылку или написать, что у Вас есть по формированию этого батальона.

Извините, погорячился... Посмотрите поиском, вопрос обсуждался несколько раз. Резун собственно тут переписывает бывшего командира дивизии Рослого, хотя (по памяти) тот и не писал по поводу даты формирования батальона, а просто отмечал факт его наличия уже после начала войны.

>Кстати, Вы ничего не ответили на мой к Вам вопрос о 194-й дивизии (может не заметили - при обсуждении СибВО).

В чем собственно вопрос? Повторите, если не сложно.

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (08.04.2008 16:09:21)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата08.04.2008 16:34:54

Re: Спасибо! Интересная...

>>Кстати, Вы ничего не ответили на мой к Вам вопрос о 194-й дивизии (может не заметили - при обсуждении СибВО).
>
>В чем собственно вопрос? Повторите, если не сложно.


>А у Вас есть что-нибудь по формированию 194 мд.

Немного, но есть.

>Меня интересует состав, штаты, условные номера. Цель ее переброски в САВО?

1. Состав

На 09.39 г.: 405, 470, 616 сп, 299 ап, 514 гап...
На 12.39 г.: 405, 470 мп, 48 тп, 299 ап...
На 04.40 г.: 405, 470, 616 сп, 299 ап, 389 гап, 358 отб, 75 од ПТО, 179 озад, 137 орб, 114 обс, 158 осб, 73 апд, 108 мсб, 148 дарм, 90 рвр, 8 атр, 120 ппг
На 06.41 г.: 405, 470, 616, 685 гсп, 299 лап, 389 гап и т.д.

2. Штаты.

Ну штат мд стандартный, выложен в конспекте на мк мк:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/org_md.htm

Более подробно штат мд планирую выложить, но не знаю когда.
Какие еще вопросы по штатам? По сд(I) и (II)?

3. Условных номеров нет.

4. Цель переброски в САВО

Вероятно, связано с усилением южных округов в связи с возможностью англо-французской агрессии.

>Чтобы сразу же преобразовать в горнострелковую?

В горнострелковую она вероятно переформирована по факту нахождения в САВО. Но я не обладаю документами по принятию решения на формирование гсд.

>Кстати у Вас в истории формирования 9-й отдельной танковой дивизии - она у Вас проходит как стрелковая. Цитирую:«18-й танковый полк v 358-го танкового батальона 194-й стрелковой дивизии, учебного батальона 48-го танкового полка (входил в состав 194-й моторизованной дивизии до ее переформирования в стрелковую),».

Да, с апреля 1940 г. она - стрелковая. Если мне не изменяет память, соответствующая директива лежит на сайте РККА.

>Когда она прибыла в САВО?

До апреля 1940 г., если это важно, уточню. Вроде бы, в январе...

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (08.04.2008 16:34:54)
Отпетр николаев
К
Дата11.04.2008 01:16:13

Re: Спасибо! Интересная...


Евгений - большое спасибо!
Мне как раз, было важно узнать, что она была преобразована из МД - сначала в СД, а затем уже в ГСД. Поскольку при таких переформированиях какие-то части расформировывались и если их не учитывать то в списках нумерации появляются пробелы.

>Какие еще вопросы по штатам? По сд(I) и (II)? - да если не затруднит.

>>Когда она прибыла в САВО?

>До апреля 1940 г., если это важно, уточню. Вроде бы, в январе...
 Уточните если можно и дислокацию.
С уважением Пётр Николаев
петр николаев (11.04.2008 01:16:13)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата15.04.2008 12:08:05

По крайней мере, в феврале 1940 г. уже в САВО.

Конкретной даты не нашел пока...

С уважением, Евгений Дриг.

петр николаев (11.04.2008 01:16:13)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата11.04.2008 10:02:27

Re: Спасибо! Интересная...

>>До апреля 1940 г., если это важно, уточню. Вроде бы, в январе...
>Уточните если можно и дислокацию.

Ташкент.

С уважением, Евгений Дриг.

петр николаев (06.04.2008 01:32:51)
ОтСергей
К
Дата06.04.2008 09:35:25

Re: Спасибо! Интересная...

>1. Не подскажете условного № 9 отб? Интересно, для какой дивизии он мог предназначаться? Дело в том, что директивой НО на разработку плана прикрытия прдусматривалось для обороны побережья использовать еще и 183 сд. Но в плане прикрытия округа она уже предназначалась для усиления 8 А. Остаются сд 65 ск которые предназначались для обороны Эстонского побережья в составе ЛенВО. Скорей всего для 16-й сд - поскольку два ее сб, уже обороняли о.Даго.

№ 3727

>2. Не найдется-ли у Вас условных № частей:
>3 осбр или 67 сд (и штат 67 сд, если не затруднит).

нет
Сергей (06.04.2008 09:35:25)
Отпетр николаев
К
Дата08.04.2008 14:07:19

Re: Спасибо! Интересная...

Спасибо Сергей! А там не указана дата к которой их необходимо сформировать?
С уважением Пётр Николаев