Откапитан
КAll
Дата06.03.2008 22:07:23
РубрикиВеликая Отечественная; Части и соединения;

Ряд вопросов Сергею по войскам НКВД периода 1941


Пр.0038 от 11.01.1941 и Пр.0039 от 11.01.1941 О переформировании частей войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.
подскажи какие именно?

Пр.00103 от 30.01.1941 О переформировании частей войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.
подскажи какие именно?


Пр.001253 от 13.09.1941 О переформировании 20 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Дивизия переформирована в 20 стрелковую дивизию или нет?
С уважением,
капитан.
капитан (06.03.2008 22:07:23)
ОтСергей
К
Дата06.03.2008 23:11:31

Re: Ряд вопросов...

>Пр.0038 от 11.01.1941 и Пр.0039 от 11.01.1941 О переформировании частей войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.
>подскажи какие именно?

Понятия не имею, так как суть приказов в приложениях, которых я не видел.

>Пр.00103 от 30.01.1941 О переформировании частей войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.
>подскажи какие именно?

См. выше.

>Пр.001253 от 13.09.1941 О переформировании 20 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
>Дивизия переформирована в 20 стрелковую дивизию или нет?

Да.
Сергей (06.03.2008 23:11:31)
Откапитан
К
Дата07.03.2008 07:42:14

Re: Ряд вопросов...

>>Пр.0038 от 11.01.1941 и Пр.0039 от 11.01.1941 О переформировании частей войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.
>>подскажи какие именно?
>
>Понятия не имею, так как суть приказов в приложениях, которых я не видел.

>>Пр.00103 от 30.01.1941 О переформировании частей войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.
>>подскажи какие именно?
>
>См. выше.

>>Пр.001253 от 13.09.1941 О переформировании 20 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
>>Дивизия переформирована в 20 стрелковую дивизию или нет?
>
>Да.
 спасибо за ответ.
и еще вопрос
этим приказом были сформированы
8 сп, 9 сп, 10 сп, а 7 пограничный отряд переформирован в 7 пп?

02.08.42 по Постановлению ГКО № 2100 от 26.07.1942 и Директивы ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 дивизия и ряд других дивизий переданы в состав КА и переименована в 92 сд.
а приказ НКВД о передаче дивизии в состав Ка был?

С уважением.
капитан (07.03.2008 07:42:14)
ОтСергей
К
Дата07.03.2008 08:45:23

Re: Ряд вопросов...

>>>Пр.001253 от 13.09.1941 О переформировании 20 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
> и еще вопрос
>этим приказом были сформированы
>8 сп, 9 сп, 10 сп, а 7 пограничный отряд переформирован в 7 пп?

10 полка там вообще нет, а 7-й ПО эти приказом не переформировывался. Этим приказом был сформирован 7-й стрелковый полк из л/с сотрудников пожарной охраны, милиции и истребительного батальона, которому было передано РКЗ 7-го ПО.

>02.08.42 по Постановлению ГКО № 2100 от 26.07.1942 и Директивы ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 дивизия и ряд других дивизий переданы в состав КА и переименована в 92 сд.
>а приказ НКВД о передаче дивизии в состав Ка был?

Конечно был. № 001547 от 28.07.1942.
Сергей (07.03.2008 08:45:23)
Откапитан
К
Дата07.03.2008 22:05:34

Re: Ряд вопросов...

>>>>Пр.001253 от 13.09.1941 О переформировании 20 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
>> и еще вопрос
>>этим приказом были сформированы
>>8 сп, 9 сп, 10 сп, а 7 пограничный отряд переформирован в 7 пп?
>
>10 полка там вообще нет, а 7-й ПО эти приказом не переформировывался. Этим приказом был сформирован 7-й стрелковый полк из л/с сотрудников пожарной охраны, милиции и истребительного батальона, которому было передано РКЗ 7-го ПО.

Я так понял, что этим приказом были сформированы 8,9 и 7 сп дивизии.
8 сп это бывший 8 по НКВД
9 сп это бывший 9 по НКВД

а когда и по какому приказу был сформирован 10 сп

>>02.08.42 по Постановлению ГКО № 2100 от 26.07.1942 и Директивы ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 дивизия и ряд других дивизий переданы в состав КА и переименована в 92 сд.
>>а приказ НКВД о передаче дивизии в состав КА был?
>
>Конечно был. № 001547 от 28.07.1942.
 этим приказом были переданвы в состав КА 21 сд, 1 сд, 9 сд, 11 сд и погранбр.
С уважением,
капитан.
капитан (07.03.2008 22:05:34)
ОтСергей
К
Дата08.03.2008 16:41:28

Re: Ряд вопросов...

>Я так понял, что этим приказом были сформированы 8,9 и 7 сп дивизии.
>8 сп это бывший 8 по НКВД
>9 сп это бывший 9 по НКВД

Никакого отношения погранотряды к полкам 20-й дивизии не имеют. 7,8,9 полки сформированы из милиции, истребительных батальонов и пожарников с нуля.

>а когда и по какому приказу был сформирован 10 сп

понятия не имею.

>>Конечно был. № 001547 от 28.07.1942.
>этим приказом были переданвы в состав КА 21 сд, 1 сд, 9 сд, 11 сд и погранбр.

Этим приказом переданы 75.000 военнослужащих НКВД. Некоторые части переданы целиком, это 1,9,13,20,21 дивизии и осбр ПВ. 11 дивизия этим приказом не передавалась.
Сергей (08.03.2008 16:41:28)
Откапитан
К
Дата08.03.2008 19:26:00

Re: Ряд вопросов...

>>Я так понял, что этим приказом были сформированы 8,9 и 7 сп дивизии.
>>8 сп это бывший 8 по НКВД
>>9 сп это бывший 9 по НКВД
>
>Никакого отношения погранотряды к полкам 20-й дивизии не имеют. 7,8,9 полки сформированы из милиции, истребительных батальонов и пожарников с нуля.

>>а когда и по какому приказу был сформирован 10 сп
>
>понятия не имею.

>>>Конечно был. № 001547 от 28.07.1942.
>>этим приказом были переданвы в состав КА 21 сд, 1 сд, 9 сд, 11 сд и погранбр.
>
>Этим приказом переданы 75.000 военнослужащих НКВД. Некоторые части переданы целиком, это 1,9,13,20,21 дивизии и осбр ПВ. 11 дивизия этим приказом не передавалась.

из твоего ответа можно сделать вывод, что 8сп 20 сд и 8 сп 21 сд это два разных полка. 8 сп 21 сл это 8 по ПВ.
Сергей подскажи пожалуйста 21 дивизия была сфорирована кака мсд и с 09.1941 она уже в документах встречается как сд, а каким приказом она была переформирована в сд?
а куда делся 7 по ПВ?
и каким приказом 11 сд была передана в состав КА?
С уважением,
капитан.
капитан (08.03.2008 19:26:00)
ОтСергей
К
Дата08.03.2008 20:10:25

Re: Ряд вопросов...

>из твоего ответа можно сделать вывод, что 8сп 20 сд и 8 сп 21 сд это два разных полка. 8 сп 21 сл это 8 по ПВ.

Не знаю, у меня таких сведений нет.

>Сергей подскажи пожалуйста 21 дивизия была сфорирована кака мсд и с 09.1941 она уже в документах встречается как сд, а каким приказом она была переформирована в сд?

А она и не переформировывалась. В январе 42 года в приказе на переформирование она продолжает числиться как мсд.

>а куда делся 7 по ПВ?

не знаю.

>и каким приказом 11 сд была передана в состав КА?

№ 002695 от 11.12.1942
Сергей (08.03.2008 20:10:25)
Откапитан
К
Дата08.03.2008 21:46:36

Re: Ряд вопросов...

>>из твоего ответа можно сделать вывод, что 8сп 20 сд и 8 сп 21 сд это два разных полка. 8 сп 21 сл это 8 по ПВ.
>
>Не знаю, у меня таких сведений нет.

>>Сергей подскажи пожалуйста 21 дивизия была сфорирована кака мсд и с 09.1941 она уже в документах встречается как сд, а каким приказом она была переформирована в сд?
>
>А она и не переформировывалась. В январе 42 года в приказе на переформирование она продолжает числиться как мсд.

>>а куда делся 7 по ПВ?
>
>не знаю.

>>и каким приказом 11 сд была передана в состав КА?
>
>№ 002695 от 11.12.1942

дивизия была в дальнейшем расформирована и переименована в сд КА?
капитан (08.03.2008 21:46:36)
ОтСергей
К
Дата08.03.2008 21:51:28

Re: Ряд вопросов...

>>№ 002695 от 11.12.1942
>дивизия была в дальнейшем расформирована и переименована в сд КА?

не знаю. Это надо уже смотреть документы в ЦАМО.
капитан (07.03.2008 22:05:34)
Откапитан
К
Дата08.03.2008 09:07:35

Re: Ряд вопросов по бепо НКВД

приказом НКВД № 00924 от 12.07.1941 "о формировании бронепоездов в 79 полку 3 дивизии войск по охране железнодорожных сооружений и особо важныхпромышленных предприятий промышленности" и приказом НКВД № 001091 от 15.08.1941 "О сформировании подразделений учебного бронепоезда при 85 полку войск НКВД" должны были начаться формирование этих бепо, на сайте мехкорпуса у Дрига эти бепо не указаны и в списках, которые ты выкладывал по бепо они не значится. Вывод напрашивается, что они не были сформированы.
С уважением,
капитан.
капитан (08.03.2008 09:07:35)
ОтСергей
К
Дата08.03.2008 16:46:38

Вывод неправильный

>приказом НКВД № 00924 от 12.07.1941 "о формировании бронепоездов в 79 полку 3 дивизии войск по охране железнодорожных сооружений и особо важныхпромышленных предприятий промышленности" и приказом НКВД № 001091 от 15.08.1941 "О сформировании подразделений учебного бронепоезда при 85 полку войск НКВД" должны были начаться формирование этих бепо, на сайте мехкорпуса у Дрига эти бепо не указаны и в списках, которые ты выкладывал по бепо они не значится. Вывод напрашивается, что они не были сформированы.

Во-первых, у Евгения они есть, т.к. эти три бронепоезда это бывшие бронепоезда 58,73 и 78 полков (штатные единицы).
Во-вторых, вывод, что если я не выкладывал, значит этого не было, очень смелый, но не соответствуют действительности.
Сергей (08.03.2008 16:46:38)
Откапитан
К
Дата08.03.2008 19:33:42

Re: Вывод неправильный

>>приказом НКВД № 00924 от 12.07.1941 "о формировании бронепоездов в 79 полку 3 дивизии войск по охране железнодорожных сооружений и особо важныхпромышленных предприятий промышленности" и приказом НКВД № 001091 от 15.08.1941 "О сформировании подразделений учебного бронепоезда при 85 полку войск НКВД" должны были начаться формирование этих бепо, на сайте мехкорпуса у Дрига эти бепо не указаны и в списках, которые ты выкладывал по бепо они не значится. Вывод напрашивается, что они не были сформированы.
>
>Во-первых, у Евгения они есть, т.к. эти три бронепоезда это бывшие бронепоезда 58,73 и 78 полков (штатные единицы).
>Во-вторых, вывод, что если я не выкладывал, значит этого не было, очень смелый, но не соответствуют действительности.

Сергей я еще раз просмотрел твои выкладки и вот получается, что бронепоезд 79 полка это в пвпоследствии 30-й отдельный бронепоезд
73 Краснознаменный бепо был сформирован до ВОВ, он еще в финскую принимал участие. 58 бепо тоже был до ВОВ сформирован. а эти бепо были сформированы во время ВОВ.
С уважением.
капитан (08.03.2008 19:33:42)
ОтСергей
К
Дата08.03.2008 19:59:03

Re: Вывод неправильный

>>Во-первых, у Евгения они есть, т.к. эти три бронепоезда это бывшие бронепоезда 58,73 и 78 полков (штатные единицы).
>>Во-вторых, вывод, что если я не выкладывал, значит этого не было, очень смелый, но не соответствуют действительности.
>Сергей я еще раз просмотрел твои выкладки и вот получается, что бронепоезд 79 полка это в пвпоследствии 30-й отдельный бронепоезд
>73 Краснознаменный бепо был сформирован до ВОВ, он еще в финскую принимал участие. 58 бепо тоже был до ВОВ сформирован. а эти бепо были сформированы во время ВОВ.

Какие эти? 3 бепо 79 полка? Я уже написал, что это за бепо.
Сергей (08.03.2008 19:59:03)
Откапитан
К
Дата08.03.2008 21:45:34

ряд вопросов по войскам НКВД 1939г.

Сергей разъясни по этим приказам.

Пр. № 00188 от 03.03.1939 О переформировании частей внутренних войск НКВД по охране промышленности
Что за части?
Пр. № 00304 от 29.03.1939 С объявлением типового штатного расписания Главного управления конвойных войск и частей конвойных войск НКВД
Этим приказом наверно объявлялись штаты частей?
Пр. № 00317 от 01.04.1939 С объявлением нумерации и дислокации частей НКВД
Что за части?
Пр. № 00399 от 19.04.1939 О переформировании частей войск НКВД по охране особо важных промышленных предприятий
Что за части?
Пр. № 00534 от 11.05.1939 С объявлением наименований и дислокации вновь организованных частей конвойных войск НКВД
Что за части?
С уважением,
капитан.
капитан (08.03.2008 21:45:34)
ОтСергей
К
Дата08.03.2008 21:58:57

Re: ряд вопросов...

>Пр. № 00188 от 03.03.1939 О переформировании частей внутренних войск НКВД по охране промышленности
>Что за части?

Не знаю. Суть приказа в приложении, которого я не нашел. ЦА ФСБ тоже открещивается от наличия этого документа.

>Пр. № 00304 от 29.03.1939 С объявлением типового штатного расписания Главного управления конвойных войск и частей конвойных войск НКВД
>Этим приказом наверно объявлялись штаты частей?

не знаю, я этот приказ не смотрел

>Пр. № 00317 от 01.04.1939 С объявлением нумерации и дислокации частей НКВД
>Что за части?

там даны номера и дислокация соединений сформированных по приказу № 00206.

>Пр. № 00399 от 19.04.1939 О переформировании частей войск НКВД по охране особо важных промышленных предприятий
>Что за части?

82 батальон.

>Пр. № 00534 от 11.05.1939 С объявлением наименований и дислокации вновь организованных частей конвойных войск НКВД
>Что за части?

230-232 полки.
Сергей (08.03.2008 21:58:57)
Откапитан
К
Дата08.03.2008 22:33:45

Re: ряд вопросов...

>>Пр. № 00188 от 03.03.1939 О переформировании частей внутренних войск НКВД по охране промышленности
>>Что за части?
>
>Не знаю. Суть приказа в приложении, которого я не нашел. ЦА ФСБ тоже открещивается от наличия этого документа.

>>Пр. № 00304 от 29.03.1939 С объявлением типового штатного расписания Главного управления конвойных войск и частей конвойных войск НКВД
>>Этим приказом наверно объявлялись штаты частей?
>
>не знаю, я этот приказ не смотрел

>>Пр. № 00317 от 01.04.1939 С объявлением нумерации и дислокации частей НКВД
>>Что за части?
>
>там даны номера и дислокация соединений сформированных по приказу № 00206.

>>Пр. № 00399 от 19.04.1939 О переформировании частей войск НКВД по охране особо важных промышленных предприятий
>>Что за части?
>
>82 батальон.
 подскажи когда он был сформирован, в состав какого соединения входил, где дислоцировался, какая его дальнейшая судьба?

>>Пр. № 00534 от 11.05.1939 С объявлением наименований и дислокации вновь организованных частей конвойных войск НКВД
>>Что за части?
>
>230-232 полки.

Сергей подскажи а когда были сформированы эти полки.
230 полк ведет свою историю с 1919?
231 полк ведет свою историю от 10 батальона который дислоцировался в Тбилиси?
какая дальнейшая их судьба?
С уважением.
капитан (08.03.2008 22:33:45)
ОтСергей
К
Дата08.03.2008 22:39:45

Re: ряд вопросов...

>>82 батальон.
> подскажи когда он был сформирован, в состав какого соединения входил, где дислоцировался, какая его дальнейшая судьба?

не знаю. Этим приказом батальон был расформирован.

>>230-232 полки.
>Сергей подскажи а когда были сформированы эти полки.
>230 полк ведет свою историю с 1919?
>231 полк ведет свою историю от 10 батальона который дислоцировался в Тбилиси?

230-232 полки были сформированы приказом 00206. Историю их я не отслеживал.

>какая дальнейшая их судьба?

в 1951 году переформированы в отряды конвойной охраны.
Сергей (08.03.2008 22:39:45)
Откапитан
К
Дата08.03.2008 23:40:06

Re: еще ряд вопросов...

спасибо!
и еще ряд приказов
№00657 от 08.06.1939 О подчинении пограничных, конвойных и железнодорожных войск НКВД подразделений, входящих в Главное управление войск НКВД по охране особо важных промышленных предприятий
это подразделения ОВПП переходили в оперативное подчинение этим частям по месту дислокации?
№00780 от 08.07.1939 о переформировании частей войск НКВД по охране железнодорожных сооружений
Это что за части?
№001392 от 14.09.1939 об организации и переформировании частей конвойных войск НКВД
Это что за части?
С уважением.

капитан (08.03.2008 23:40:06)
ОтСергей
К
Дата09.03.2008 09:17:30

Re: еще ряд

>№00657 от 08.06.1939 О подчинении пограничных, конвойных и железнодорожных войск НКВД подразделений, входящих в Главное управление войск НКВД по охране особо важных промышленных предприятий
>это подразделения ОВПП переходили в оперативное подчинение этим частям по месту дислокации?

я уж и не помню, про что этот приказ. Вроде как отдаленные подразделения подчиняли ближайшим командирам. Но не во всех отношениях...

>№00780 от 08.07.1939 о переформировании частей войск НКВД по охране железнодорожных сооружений
>Это что за части?

я уже несколько раз упоминал это приказ, посмотри в архивах. Там несколько частей, в том числе, например 3-й полк.

>№001392 от 14.09.1939 об организации и переформировании частей конвойных войск НКВД
>Это что за части?

9 и 10 дивизии.
Сергей (09.03.2008 09:17:30)
Откапитан
К
Дата09.03.2008 11:31:35

Re: еще ряд

Добрый день!

>>№001392 от 14.09.1939 об организации и переформировании частей конвойных войск НКВД
>>Это что за части?
>
>9 и 10 дивизии.

1939-1941 в КВ были только 13 и 14 конв. дивизии, эти я так понимаю были расформированы, подскажи, а когда они были сформированы, дислокация, состав?
С уважением,
капитан.
капитан (09.03.2008 11:31:35)
ОтСергей
К
Дата09.03.2008 11:36:23

Re: еще ряд

>>>№001392 от 14.09.1939 об организации и переформировании частей конвойных войск НКВД
>>>Это что за части?
>>9 и 10 дивизии.
>1939-1941 в КВ были только 13 и 14 конв. дивизии, эти я так понимаю были расформированы, подскажи, а когда они были сформированы, дислокация, состав?

Неправильно понимаешь. Ты про что спрашивал? Про части из приказа № 001392. Этим приказом формировались 9 и 10 железнодорожные дивизии. Никаких конвойных частей там нет.
Сергей (09.03.2008 11:36:23)
Откапитан
К
Дата09.03.2008 16:06:24

Re: еще ряд

>>>>№001392 от 14.09.1939 об организации и переформировании частей конвойных войск НКВД
>>>>Это что за части?
>>>9 и 10 дивизии.
>>1939-1941 в КВ были только 13 и 14 конв. дивизии, эти я так понимаю были расформированы, подскажи, а когда они были сформированы, дислокация, состав?
>
>Неправильно понимаешь. Ты про что спрашивал? Про части из приказа № 001392. Этим приказом формировались 9 и 10 железнодорожные дивизии. Никаких конвойных частей там нет.

Вот здесь не понятно, в приказе прямо говорится о конвойных войсках, а ты говоришь, что это 9 и 10 дивизии железнодорожных войск НКВД.
капитан (09.03.2008 16:06:24)
ОтСергей
К
Дата09.03.2008 16:12:34

Re: еще ряд

>>Неправильно понимаешь. Ты про что спрашивал? Про части из приказа № 001392. Этим приказом формировались 9 и 10 железнодорожные дивизии. Никаких конвойных частей там нет.
>Вот здесь не понятно, в приказе прямо говорится о конвойных войсках, а ты говоришь, что это 9 и 10 дивизии железнодорожных войск НКВД.

Я не знаю, кто и когда сумел прочесть в нем о конвойных войсках, но когда я его читал лично (а было это около трех месяцев назад), он назывался так: "О формировании девятой и десятой дивизий войск НКВД по охране железнодорожных сооружений" и речь в нем шла именно об этом.
Сергей (09.03.2008 16:12:34)
Откапитан
К
Дата09.03.2008 19:10:47

Re: еще ряд

>>>Неправильно понимаешь. Ты про что спрашивал? Про части из приказа № 001392. Этим приказом формировались 9 и 10 железнодорожные дивизии. Никаких конвойных частей там нет.
>>Вот здесь не понятно, в приказе прямо говорится о конвойных войсках, а ты говоришь, что это 9 и 10 дивизии железнодорожных войск НКВД.
>
>Я не знаю, кто и когда сумел прочесть в нем о конвойных войсках, но когда я его читал лично (а было это около трех месяцев назад), он назывался так: "О формировании девятой и десятой дивизий войск НКВД по охране железнодорожных сооружений" и речь в нем шла именно об этом.

виноват, видимо на грудь принял лишнего, приказ №001389
с искреним уважением,
капитан.