Форум RKKA.RU: Статья

От	Павел Войлов
К	All
Дата	30.07.2007 01:14:02
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

[2Gran] Типа рецензии на книгу "14-я гвардейская стрелковая, армии и фронті"

Приветствую,

Подержал в руках эту работу. Впечатление двойственное. Вроде бы и боевой путь, но... Серьезной книги по 14 гв.сд, видимо, не будет уже никогда. Подробно описан процесс сбора материалов одним ветераном дивизии (увы, фамилию не записал), который на протяжении 20 лет готовил книгу, а потом в конце жизни получил в соавторы человека, который был помешан на плагиаторах и воровстве материалов, в результате чего после смерти обоих все эти материалы фактически бесследно исчезли. Собственно это обстоятельство видимо и стало причиной всего описанного ниже - настоящим боевым путем занимался другой человек, но когда вся эта работа пропала, решили издать хотя бы что-то, чтобы не пропала память. Замечу, что орловское издание по дивизии (которое, надеюсь, с помощью Стаса все же удастся отыскать) не упоминается.
Собственно по тексту. Во-первых, это фактически издание советов ветеранов дивизии, и в основном посвящено деятельности этих самых советов - множество списков ветеранов, оргструктура, графики встреч, списки памятников с захоронениями воинов дивизии, стенды и уголки в школах, ГСС в дивизии, и т.п.
Далее, значительная часть объема книги посвящена историям армий и фронтов, в которые входила дивизии. Даны списки командования, история и т.п. В целом, уровень информации соответствует СВЭ, разбавленному несколькими прочими источниками энциклопедического характера. Для 1994 было бы полезно, но не сейчас.
Далее. В наличии имеется карта-вкладыш боевого пути дивизии и собственно краткий боевой путь. Очень краткий. Более-менее внятно (две страницы) описаны лишь действия дивизии в феврале 1943 года при освобождении Ворошиловграда (за что я автору исключительно признателен). Остальные периоды практически не затронуты, хотя по 1941 эпизодическая информация есть.
Теперь переходим к положительным моментам - что есть полезного. Во первых, обширные списки Советов ветеранов армий (в которые входила дивизия) с адресами председателей, секретарей и т.п. В частности, есть упоминание о совместном ветеранском совете 6/12 армий, зарегистрированном в Умани (правда, адреса совета нет, адреса председателя и секретарей - московские). Это на заметку, если будешь в тех местах.
Далее, четко структурировано получение дивизией различных почетных наименований и наград - с датами и полным наименованием дивизии после каждого награждения. Даны даты и награждения всех частей дивизии с формулировками из приказов, а также награждения личного состава дивизии с формулировками, а также список благодарностей Верховного Главнокомандующего. Дан список ГСС дивизии с датами награждения и должностями.
Далее, дана дислокация частей 96-й сд в мирное время:
286 сп - Литин;
287 сп - Жмеринка;
288 сп - Немиров;
96 ап - Жмеринка;
штадив и спецчасти - Жмеринка.
Далее, есть информация по районам дислокации дивизии перед войной, с указанием населенных пунктов - причем отдельно после осени 1939 (в районе Львов) и после перевода в Буковину. Кроме того, по "буковинскому периоду" каждому гсп и ап указаны участки границы, на которых они производили перед войной оборонительные работы. Имеется полный список командиров, НШ и коммиссаров по всем частям дивизии на 22.06.41 (см.ниже). Имеется полный список командиров по всем частям на 9.05.1945. Наконец, имеются полные списки командиров, НШ и военкомов всех частей дивизии за всю войну, но, к сожалению, только командование дивизии дан также и за 30е годы, и опять же только командование дивизии дан с датами (см.ниже).
Из крайне полезного - из формуляра выписан полный перечень корпусов, армий и фронтов, в состав которых входила дивизия, естественно с датами.

1. Привожу список командования дивизии до 1941 года:
а) командиры:
до 1931 - комдив Глазков
до 1932 - комбриг Гавриченко
до 1934 - комбриг Прокопчук
до 1937 - комбриг Поляков В.И.
до 1940 - комбриг Халюзин Г.А.
до 04.1941 - генерал-майор Белов П.А.
с 04.1941 - полковник Шепетов И.М.

б) начальники штаба:
до 1935 - Шилякин
до 1937 - полковник Шумилов М.С.
до 04.1937 - врио майор Макаров
с 04.1937 по 01.1939 - Сидоренко
с 01.1939 до 05.1939 - майор Сидяк
с 05.1939 до 07.1939 - майор Дубинкин
с 07.1939 до 10.1939 - полковник Машаров
с 10.1939 до 03.1940 - майор Гогунов И.С.
с 03.1940 до 05.1941 - майор Владимиров В.Я.
с 05.1941 до 06.1942 - Сацюк Г.П.

в) военкомы
(до 1931?) - Свинкин
(до 1932?) - Ягода
до 1934 - Смирнов
до 1936 - Сафронов И.В.
до 1937 - подполковник Диденко П.У.
с 12.1937 до 03.1939 - полковой комиссар Степанов П.Г.
с 03.1939 до 04.1941 - батальонный комиссар Чистогов
с 05.1941 - полковой комиссар Сабадашевский

2. Привожу список командования частями дивизии на 22.06.1941 (в формате командир, НШ, военком), аккуратно, много опечаток и возможно даже ошибок:

43 гсп
подполковник Брайлян Ф.В., капитан Злотников С.Р., батальонный комиссар Матвеев И.С.

155 гсп
полковник Ромильцев Р.Н., капитан Лобач, батальонный комиссар Сизоненко

209 гсп
майор Миклей Г.В., капитан Золотников (см. 43 гсп! - П.В.), батальонный комиссар Кожевников В.Н.

651 гсп
майор Тымчик К.Я., ..., ...

146 гоап
подполковник Колесников С.Г., майор Скотнов С.Г., батальонный комиссар Пшеничный С.И.

593 гап
майор Турбин, ..., ...

33 оминб
капитан Ткаченко, ..., ...

63 оадн ПТО
капитан Леоненко Н.И. или Н.П., ст.лейтенант Лозбанов Н., ст.политрук Голото

258 озадн
майор Егоров

87 осб
капитан Гамза А.П., ст.лейтенант Ослопов А.И., батальонный комиссар Павлов И.П.

56 омсб
майор медслужбы Ивлев, ..., ...

17 обс
майор Таранюк И.В., ..., ...

256 орэск
капитан Коробко, ..., ...

орхз
ст лейтенант Буданов В.Д. или В.И., ..., ст.политрук Киутов И.

132 атр
ст.лейтенант Минин Н.И. или Митин Н.К., ст.политрук Астафейчук

Наконец, по июлю 1941 есть буквально два абзаца - один по бою 209 гсп 25.07.41 у Тростянец, и второй по боям 209 гсп 26.07 и 651 гсп 30.07, по 1-2 предложения на каждый. После этого много, но общо про август и потом чуть более конкретно про осень и окружение 18 армии.
В целом, для себя я кое-что полезное нашел, но не теряю надежды и на Стаса.

С уважением, Павел
br.rkka.ru

Павел Войлов (30.07.2007 01:14:02)

От	А.Б.
К
Дата	20.08.2007 17:46:18

Re: [2Gran] Типа...

>Приветствую,

А по 96 гсд не дадите данные о подчиненности в ходе войны?
И дислокация штаба на момент начала войны?

А.Б. (20.08.2007 17:46:18)

От	Павел Войлов
К
Дата	21.08.2007 05:46:31

Re: [2Gran] Типа...

Приветствую,
>
>А по 96 гсд не дадите данные о подчиненности в ходе войны?

Корпусное подчинение:
17 ск 12 А ЮЗФ - 17.12.1923 - 26.06.1941
17 ск 18 А ЮФ - 26.06.1941 - 08.1941
14 гв.ск 3 гв.А - 12.12.1942 - 25.03.1942
27 гв.ск 57 А ЮЗФ - 29.04.1943 - 22.07.1943
27 гв.ск 57 А СтепФ - 30.07.1943 - 18.08.1943
68 ск 57 А СтепФ - 20.08.1943 - 23.08.1943
64 ск 57 А СтепФ - 24.08.1943 - 04.10.1943
27 гв.ск 57 А СтепФ - 05.10.1943 - 20.10.1943
27 гв.ск 57 А 2УФ - 21.10.1943 - 23.10.1943
68 ск 57 А 2УФ - 26.10.1943 - 30.10.1943
64 ск 57 А 2УФ - 30.10.1943 - 09.12.1943
48 ск 53 А 2УФ - 17.12.1943 - 16.02.1943
48 ск 5 гв.А 2УФ - 16.02.1944 - 19.03.1944
44 гв.ск 5 гв.А 2УФ - 19.03.1944 - 25.06.1944
44 гв.ск РСВГК - 26.06.1944 - 12.07.1944
44 гв.ск 1УФ - 13.07.1944 - 11.09.1944
101 ск 38 А 1УФ - 20.09.1944 - 03.10.1944
76 ск 38 А 1УФ - 05.10.1944 - 24.10.1944
44 гв.ск 1УФ - 30.10.1944 - 06.04.1945
34 гв.ск 5 гв.А 1УФ - 07.04.1945 - 23.04.1945
44 гв.ск 1УФ - 24.04.1945 - 10.06.1945
44 гв.ск ЦГВ - 11.06.1945 - 31.12.1945
Возможно, что еще были данные об армейском/фронтовом подчинении, я не выписывал.

>И дислокация штаба на момент начала войны?

Данных нет.

С уважением, Павел

Павел Войлов (21.08.2007 05:46:31)

От	А.Б.
К
Дата	22.08.2007 16:27:26

Только 44 гв.ск не существовал

Имеется в виду 33гв.ск
Есть и другие ошибки.
Так что жаль, что не выписали армейские и фронтовые подчинения - было бы многое яснее.

Павел Войлов (21.08.2007 05:46:31)

От	А.Б.
К
Дата	21.08.2007 16:25:53

Спасибо (-)

Павел Войлов (30.07.2007 01:14:02)

От	Чеслав
К
Дата	08.08.2007 21:57:56

Re: [2Gran] Типа...

>Приветствую,

>Подержал в руках эту работу. Впечатление двойственное. Вроде бы и боевой путь, но... Серьезной книги по 14 гв.сд, видимо, не будет уже никогда. Подробно описан процесс сбора материалов одним ветераном дивизии (увы, фамилию не записал), который на протяжении 20 лет готовил книгу, а потом в конце жизни получил в соавторы человека, который был помешан на плагиаторах и воровстве материалов, в результате чего после смерти обоих все эти материалы фактически бесследно исчезли. Собственно это обстоятельство видимо и стало причиной всего описанного ниже - настоящим боевым путем занимался другой человек, но когда вся эта работа пропала, решили издать хотя бы что-то, чтобы не пропала память. Замечу, что орловское издание по дивизии (которое, надеюсь, с помощью Стаса все же удастся отыскать) не упоминается.
>Собственно по тексту. Во-первых, это фактически издание советов ветеранов дивизии, и в основном посвящено деятельности этих самых советов - множество списков ветеранов, оргструктура, графики встреч, списки памятников с захоронениями воинов дивизии, стенды и уголки в школах, ГСС в дивизии, и т.п.
>Далее, значительная часть объема книги посвящена историям армий и фронтов, в которые входила дивизии. Даны списки командования, история и т.п. В целом, уровень информации соответствует СВЭ, разбавленному несколькими прочими источниками энциклопедического характера. Для 1994 было бы полезно, но не сейчас.
>Далее. В наличии имеется карта-вкладыш боевого пути дивизии и собственно краткий боевой путь. Очень краткий. Более-менее внятно (две страницы) описаны лишь действия дивизии в феврале 1943 года при освобождении Ворошиловграда (за что я автору исключительно признателен). Остальные периоды практически не затронуты, хотя по 1941 эпизодическая информация есть.
>Теперь переходим к положительным моментам - что есть полезного. Во первых, обширные списки Советов ветеранов армий (в которые входила дивизия) с адресами председателей, секретарей и т.п. В частности, есть упоминание о совместном ветеранском совете 6/12 армий, зарегистрированном в Умани (правда, адреса совета нет, адреса председателя и секретарей - московские). Это на заметку, если будешь в тех местах.
>Далее, четко структурировано получение дивизией различных почетных наименований и наград - с датами и полным наименованием дивизии после каждого награждения. Даны даты и награждения всех частей дивизии с формулировками из приказов, а также награждения личного состава дивизии с формулировками, а также список благодарностей Верховного Главнокомандующего. Дан список ГСС дивизии с датами награждения и должностями.
>Далее, дана дислокация частей 96-й сд в мирное время:
>286 сп - Литин;
>287 сп - Жмеринка;
>288 сп - Немиров;
>96 ап - Жмеринка;
>штадив и спецчасти - Жмеринка.
>Далее, есть информация по районам дислокации дивизии перед войной, с указанием населенных пунктов - причем отдельно после осени 1939 (в районе Львов) и после перевода в Буковину. Кроме того, по "буковинскому периоду" каждому гсп и ап указаны участки границы, на которых они производили перед войной оборонительные работы. Имеется полный список командиров, НШ и коммиссаров по всем частям дивизии на 22.06.41 (см.ниже). Имеется полный список командиров по всем частям на 9.05.1945. Наконец, имеются полные списки командиров, НШ и военкомов всех частей дивизии за всю войну, но, к сожалению, только командование дивизии дан также и за 30е годы, и опять же только командование дивизии дан с датами (см.ниже).
>Из крайне полезного - из формуляра выписан полный перечень корпусов, армий и фронтов, в состав которых входила дивизия, естественно с датами.

>1. Привожу список командования дивизии до 1941 года:
>а) командиры:
>до 1931 - комдив Глазков
>до 1932 - комбриг Гавриченко
>до 1934 - комбриг Прокопчук
>до 1937 - комбриг Поляков В.И.
>до 1940 - комбриг Халюзин Г.А.
>до 04.1941 - генерал-майор Белов П.А.
>с 04.1941 - полковник Шепетов И.М.

>б) начальники штаба:
>до 1935 - Шилякин
>до 1937 - полковник Шумилов М.С.
>до 04.1937 - врио майор Макаров
>с 04.1937 по 01.1939 - Сидоренко
>с 01.1939 до 05.1939 - майор Сидяк
>с 05.1939 до 07.1939 - майор Дубинкин
>с 07.1939 до 10.1939 - полковник Машаров
>с 10.1939 до 03.1940 - майор Гогунов И.С.
>с 03.1940 до 05.1941 - майор Владимиров В.Я.
>с 05.1941 до 06.1942 - Сацюк Г.П.

>в) военкомы
>(до 1931?) - Свинкин
>(до 1932?) - Ягода
>до 1934 - Смирнов
>до 1936 - Сафронов И.В.
>до 1937 - подполковник Диденко П.У.
>с 12.1937 до 03.1939 - полковой комиссар Степанов П.Г.
>с 03.1939 до 04.1941 - батальонный комиссар Чистогов
>с 05.1941 - полковой комиссар Сабадашевский

>2. Привожу список командования частями дивизии на 22.06.1941 (в формате командир, НШ, военком), аккуратно, много опечаток и возможно даже ошибок:

>43 гсп
>подполковник Брайлян Ф.В., капитан Злотников С.Р., батальонный комиссар Матвеев И.С.

>155 гсп
>полковник Ромильцев Р.Н., капитан Лобач, батальонный комиссар Сизоненко

>209 гсп
>майор Миклей Г.В., капитан Золотников (см. 43 гсп! - П.В.), батальонный комиссар Кожевников В.Н.

>651 гсп
>майор Тымчик К.Я., ..., ...

>146 гоап
>подполковник Колесников С.Г., майор Скотнов С.Г., батальонный комиссар Пшеничный С.И.

>593 гап
>майор Турбин, ..., ...

>33 оминб
>капитан Ткаченко, ..., ...

>63 оадн ПТО
>капитан Леоненко Н.И. или Н.П., ст.лейтенант Лозбанов Н., ст.политрук Голото

>258 озадн
>майор Егоров

>87 осб
>капитан Гамза А.П., ст.лейтенант Ослопов А.И., батальонный комиссар Павлов И.П.

>56 омсб
>майор медслужбы Ивлев, ..., ...

>17 обс
>майор Таранюк И.В., ..., ...

>256 орэск
>капитан Коробко, ..., ...

>орхз
>ст лейтенант Буданов В.Д. или В.И., ..., ст.политрук Киутов И.

>132 атр
>ст.лейтенант Минин Н.И. или Митин Н.К., ст.политрук Астафейчук

>Наконец, по июлю 1941 есть буквально два абзаца - один по бою 209 гсп 25.07.41 у Тростянец, и второй по боям 209 гсп 26.07 и 651 гсп 30.07, по 1-2 предложения на каждый. После этого много, но общо про август и потом чуть более конкретно про осень и окружение 18 армии.
>В целом, для себя я кое-что полезное нашел, но не теряю надежды и на Стаса.

>С уважением, Павел
>br.rkka.ru
Уважаемый Павел !
Меня интересует почетные наименования и награды 14 гв.сд. и всех её частей
с датами и полным наименованием дивизии после каждого награждения. Даны даты и награждения всех частей дивизии с формулировками из приказов.
Могу ли рассчитывать на Вашу помочь?
С уважением, Чеслав Якубик
[email protected]

Чеслав (08.08.2007 21:57:56)

От	Павел Войлов
К
Дата	09.08.2007 00:22:15

Re: Чеславу

Приветствую,

>Уважаемый Павел !
>Меня интересует почетные наименования и награды 14 гв.сд. и всех её частей
>Могу ли рассчитывать на Вашу помочь?

Безусловно:

09.1929 - присвоено имя Героя Гражданской войны, четырежды Краснознаменца, первого командира 17-го стрелкового корпуса Яна Фабрициуса
03.1931 - 96-я Винницкая территориальная сд имени Яна Фабрициуса переведена в кадровый состав РККА
15.12.1936 - 96-я Винницкая сд имени Яна Фабрициуса за успехи в боевой и политической подготовке, организованность и дисциплину, образцовый внутренний порядок награждена орденом Ленина
12.1940 - 96-я Винницкая ордена Ленина сд им.Яна Фабрициуса реорганизвана в 96-ю ордена Ленина горнострелковую дивизию им.Яна Фабрициуса
10.1941 - 96-я Винницкая ордена Ленина гсд им.Яна Фабрициуса преобразована в 96-ю ордена Ленина сд им.Яна Фабрициуса
29.03.1944 - 14-я гвардейская Винницкая ордена Ленина сд им.Яна Фабрициуса за освобождение г.Новоукраинка и станции Помошная награждена орденом Красного Знамени
19.02.1945 - 14-я гвардейская Винницкая ордена Ленина, Краснознаменная сд им.Яна Фабрициуса за успешное форсирование р.Одер и захват плацдарма на её левом берегу награждена вторым орденом Ленина
04.06.1945 - 14-я гвардейская Винницкая, дважды ордена Ленина, Краснознаменная сд им.Яна Фабрициуса за умелые боевые действия при овладении г.Дрезден награждена орденом Кутузова 2-й степени

08.1941:
209 гсп - орденом Красного Знамени за бои в районе станции Тростянец, Красногорка и Голованевск.

01.1945:
6-й гв. Висленский оиптадн - орденом Александра Невского за овладение перевалом Дукля

04.1945:
36-й гв Ченстоховский сп - орденом Александра Невского за успешные боевые действия в Силезии
38-й гв. Висленский Краснознаменный сп - орденом Александра Невского за успешные боевые действия в Силезии
41-й гв. Ченстоховский сп - орденом Кутузова 3-й степени за овладение г.Ченстохов
33-й гв. Висленский ап - орденом Красного Знамени за боевые действия в Силезии и орденом Богдана Хмельницкого 3-й степени за бои по освобождение Дрездена и Праги
6-й гв. Висленский ордена Александра Невского оиптадн - орденом Богдана Хмельницкого за боевые действия в Силезии

Дат присвоения названий Ченстоховский и Висленский, к сожалению, нет.

С уважением, Павел
br.rkka.ru

Павел Войлов (09.08.2007 00:22:15)

От	Чеслав
К
Дата	10.08.2007 19:13:35

Re: Чеславу

Спасибо за инфо.
С уважением
Чеслав Якубик
[email protected]

Павел Войлов (30.07.2007 01:14:02)

От	V.Yavorskiy
К
Дата	08.08.2007 18:26:39

14-я гвардейская стрелковая

>Приветствую,

>11.08.07 буду в Луганске, специально для ВАС зайду в местный музей, может случиться чудо и будет что-то интерестное по 14 гв.сд.!
Сам ищу все про 154 сд. 239 ОРБ (21 Армия, 63ск. бои июль-сентябрь 1941г. Жлобин,Рогачев)-знаю как тяжело по крупицам собиратьинформацию!
С уважением, Владимир Яворский

V.Yavorskiy (08.08.2007 18:26:39)

От	Павел Войлов
К
Дата	09.08.2007 00:05:03

Re: 14-я гвардейская...

Приветствую,

>>11.08.07 буду в Луганске, специально для ВАС зайду в местный музей, может случиться чудо и будет что-то интерестное по 14 гв.сд.!

Спасибо большое, но я тут и так живу :)

С уважением, Павел

Павел Войлов (30.07.2007 01:14:02)

От	А.Б.
К
Дата	08.08.2007 16:57:57

87 осб

>87 осб
>капитан Гамза А.П., ст.лейтенант Ослопов А.И., батальонный комиссар Павлов И.П.

В списке сапб, переданных в ПрибОВО, присутствует 87-й. Это ошибка и сапб оставался в гсд или в ПрибОВО направляли сапб даже из КОВО?
Вопрос сапб в 41-м освещен?

А.Б. (08.08.2007 16:57:57)

От	Дмитрий Егоров
К
Дата	08.08.2007 17:55:34

Откуда 87 осб?

А из какой дивизии он, поконкретнее можно?

Дмитрий Егоров (08.08.2007 17:55:34)

От	А.Б.
К
Дата	08.08.2007 18:05:51

Начало темы - 96гсд (-)

А.Б. (08.08.2007 16:57:57)

От	Сергей
К
Дата	08.08.2007 17:09:17

Что это за список?

>В списке сапб, переданных в ПрибОВО, присутствует 87-й. Это ошибка и сапб оставался в гсд или в ПрибОВО направляли сапб даже из КОВО?

Случайно не из директивы на вывод?
Если сравнить список на вывод со списком частей, работающих на строительстве в ПрибОВО на 1.6.41, то получается занятная вещь - список полностью совпадает, за одним исключением - 87-го осб в списке на 1.6.41 нету.

Сергей (08.08.2007 17:09:17)

От	Pavel iz Rigi
К
Дата	08.08.2007 17:33:38

Re: Что это...

>>В списке сапб, переданных в ПрибОВО, присутствует 87-й. Это ошибка и сапб оставался в гсд или в ПрибОВО направляли сапб даже из КОВО?
>
>Случайно не из директивы на вывод?
>Если сравнить список на вывод со списком частей, работающих на строительстве в ПрибОВО на 1.6.41, то получается занятная вещь - список полностью совпадает, за одним исключением - 87-го осб в списке на 1.6.41 нету.

А где бы этот список посмотреть.И каково состояние этих батальонов -какие из них из с.д. выдернутые и какие строительные безоружные для вооружения которых планировали взять со складов латв. армии 10 000 (десять тыс.) англиских винтовок по просьбе ком.8-й армией.
И после приказа Ф. Кузнецова от 15.06.41. они начали
сворачиваться или так и остались безоружными и стали
первыми пленными ?
С уважением к Вашему мнению.

Pavel iz Rigi (08.08.2007 17:33:38)

От	Сергей
К
Дата	08.08.2007 17:40:06

Re: Что это...

>>Если сравнить список на вывод со списком частей, работающих на строительстве в ПрибОВО на 1.6.41, то получается занятная вещь - список полностью совпадает, за одним исключением - 87-го осб в списке на 1.6.41 нету.
>А где бы этот список посмотреть.И каково состояние этих батальонов -какие из них из с.д. выдернутые и какие строительные безоружные для вооружения которых планировали взять со складов латв. армии 10 000 (десять тыс.) англиских винтовок по просьбе ком.8-й армией.

Какой список? Есть список осб, подлежащих выводу из ПрибОВО и направляемых в свои соединения. Это можно посмотреть в сборнике Терры по ГШ. А список на 1.5.41 (а не 1.6.41 - тут я ошибся) находится в ЦАМО. Дивизионные осб из стрелковых дивизий, переброшенные из других округов, находились на строительстве со своим штатным вооружением. Возможно эти винтовки пытались дать СТРОИТЕЛЬНЫМ батальонам, а не саперным.

> И после приказа Ф. Кузнецова от 15.06.41. они начали
>сворачиваться или так и остались безоружными и стали
>первыми пленными ?

Разве был приказ на сворачивание?

Сергей (08.08.2007 17:40:06)

От	петр николаев
К
Дата	01.10.2007 02:39:43

Re: Что это...

> Дивизионные осб из стрелковых дивизий, переброшенные из других округов, находились на строительстве со своим штатным вооружением. Возможно эти винтовки пытались дать СТРОИТЕЛЬНЫМ батальонам, а не саперным.
— «В апреле все саперные и строительные батальоны, [стр.171] предназначенные для производства оборонительных работ и выделенные из внутренних округов, прибыли и начали работы. Саперные батальоны были отмобилизованы по штатам военного времени, но с оружием на первых порах дело обстояло неблагополучно, за исключением десяти батальонов, прибывших с Дальнего Востока, которые были вооружены полностью.»
«С саперными и строительными частями, которые вели оборонительные работы на границе, с началом боевых действий у нас никакой связи не оказалось. Как выяснилось позже, все саперные и строительные части, имевшие оружие, были включены в полевые войска и вели бои на границе, а не имевшие оружия отходили в тыл.» стр.172
— из статьи бывшего начальника инженерных войск Прибалтийского особого военного округа В.Ф.Зотова «Инженерное обеспечение боевых действий фронта»
Издание: На Северо-Западном фронте — М.: Наука, 1969
С уважением Пётр Николаев

Сергей (08.08.2007 17:40:06)

От	Евгений Дриг
К
Дата	08.08.2007 18:45:07

Думаю, ты прав, строительные батальоны не вооружены были. (-)

Павел Войлов (30.07.2007 01:14:02)

От	Gran
К
Дата	30.07.2007 23:21:59

Re: [2Gran] Спасибо. Не ждал.

Приветствую!
>Подержал в руках эту работу. Впечатление двойственное. Вроде бы и боевой путь, но... Серьезной книги по 14 гв.сд, видимо, не будет уже никогда.
Как и где все же удалось достать книгу ?
>Подробно описан процесс сбора материалов одним ветераном дивизии (увы, фамилию не записал), который на протяжении 20 лет готовил книгу, а потом в конце жизни получил в соавторы человека, который был помешан на плагиаторах и воровстве материалов, в результате чего после смерти обоих все эти материалы фактически бесследно исчезли.
Про это, слово в слово, сообщил Шепетов Ю.И. - сын бывш. ком 96гсд Шепетова И.М. (кстати, похоже про
существование этой книги он не знает.)

>Замечу, что орловское издание по дивизии (которое, надеюсь, с помощью Стаса все же удастся отыскать) не упоминается.
Э-э.. это речь про ??
>Собственно по тексту. ..списки памятников с захоронениями воинов дивизии,
Есть ли упоминания по населенным пунктам:
Cнитков, Суповка, Барок, Полевое, Володиевцы, Лесовое, Копайгород, Шипинки, Червонное, Карышков, Лука-Молчанская, Перепильчинцы, Андреевка, Носиковка, Пасынки, Копыстырин, Дзялов/Каменногорка, Тарсовка, Клекотина, Мурафа, Юхимовка/Ефимовка(?), Михайловка, Cеменовка, Лопатинцы, Стрельники, Рахны-Лесовые, Шпиков, Левковцы, Сильница, Юрковка, Станиславка, Копиевка, Тульчин, Журавлевка, Мазуровка, Маяки, Суворовское. (?)
>стенды и уголки в школах, ГСС в дивизии, и т.п.
Нет ли упоминаний о вышеприведенных пунктах ?
>Далее. В наличии имеется карта-вкладыш боевого пути дивизии и собственно краткий боевой путь.
Если есть по 96гсд/41г, то нельзя ли переснять ?

>Теперь переходим к положительным моментам - что есть полезного. Во первых, обширные списки Советов ветеранов армий (в которые входила дивизия) с адресами председателей, секретарей и т.п. В частности, есть упоминание о совместном ветеранском совете 6/12 армий, зарегистрированном в Умани (правда, адреса совета нет, адреса председателя и секретарей - московские). Это на заметку, если будешь в тех местах.
К сожалению, вероятно, все уже устарело. Но координаты надо бы.
>Даны даты и награждения всех частей дивизии с формулировками из приказов, а также награждения личного состава дивизии с формулировками, а также список благодарностей Верховного Главнокомандующего. Дан список ГСС дивизии с датами награждения и должностями.
А по июлю - нач августа 41 есть что-то?
>1. Привожу список командования дивизии до 1941 года:
>2. Привожу список командования частями дивизии на 22.06.1941 (в формате командир, НШ, военком), аккуратно, много опечаток и возможно даже ошибок:
СПАСИБО !
>Наконец, по июлю 1941 есть буквально два абзаца - один по бою 209 гсп 25.07.41 у Тростянец, и второй по боям 209 гсп 26.07 и 651 гсп 30.07, по 1-2 предложения на каждый.
??? :)
>С уважением, Павел
C уважением, Виктор.

Gran (30.07.2007 23:21:59)

От	Павел Войлов
К
Дата	01.08.2007 00:05:58

Re: [2Gran] Спасибо....

Приветствую,

> Как и где все же удалось достать книгу ?

Просто выкроил свободный вечерок на работах (я без выходных сейчас фкалываю) и сбегал в библиотеку. В отделе краеведения она была.

> Про это, слово в слово, сообщил Шепетов Ю.И. - сын бывш. ком 96гсд Шепетова И.М. (кстати, похоже про
>существование этой книги он не знает.)

>>Замечу, что орловское издание по дивизии (которое, надеюсь, с помощью Стаса все же удастся отыскать) не упоминается.
> Э-э.. это речь про ??

По этой же дивизии выходила книга и в Орле. Я просил Стаса поискать, будем надеяться, что найдется.

> Есть ли упоминания по населенным пунктам:
>Cнитков, Суповка, Барок, Полевое, Володиевцы, Лесовое, Копайгород, Шипинки, Червонное, Карышков, Лука-Молчанская, Перепильчинцы, Андреевка, Носиковка, Пасынки, Копыстырин, Дзялов/Каменногорка, Тарсовка, Клекотина, Мурафа, Юхимовка/Ефимовка(?), Михайловка, Cеменовка, Лопатинцы, Стрельники, Рахны-Лесовые, Шпиков, Левковцы, Сильница, Юрковка, Станиславка, Копиевка, Тульчин, Журавлевка, Мазуровка, Маяки, Суворовское. (?)
>>стенды и уголки в школах, ГСС в дивизии, и т.п.
> Нет ли упоминаний о вышеприведенных пунктах ?

В следующий раз проверю.

> Если есть по 96гсд/41г, то нельзя ли переснять ?

Нет смысла. Это типичная карта боевого пути из наших книжек - карта в масштабе от Ла-Манша до Урала и от Белого моря до Африки.

> К сожалению, вероятно, все уже устарело. Но координаты надо бы.

Выпишу.

> А по июлю - нач августа 41 есть что-то?

Посмотрим.

> ??? :)

"96-я горнострелковая дивизия получила приказ - задержать противника в районе станции Тростянец Винницкой области до отхода основных сил наших армий на новые рубежи. Эта задача была возложена комдивом на 209-й гсп майора Г.В.Миклея, и 25 июля 1941 года происзошла кровавая и легендарная битва в истории полка и дивизии. Несмотря на пятикратное превосходство противника, полк эту битву выиграл. Враг бросил на полк большие силы пехоты и 72 танка. Бой продолжался 8 часов, за это время противник потерял 670 солдат и офицеров, 42 танка и десятки автомашин, но не сумел смокнуть кольцо окружения. ПОнес большие потери и 209-й полк"
Ссылка на ЦАМО, ф.33, оп.793756, д.31, л.133
"Майору Миклею было присвоено звание ГСС, а 209-й полк награжден орденом КЗ. Несмотря на значительные поетри, в ночь на 26 июля по приказу комдива полк совершил 15-км марш, с ходу ворвался передовым отрядом под командованием ст.л-та Никитенко в село Терновка Винницкой области и неожиданным ударом разгромил штаб вражеского армейского корпуса. Было уничтожено 58 вражеских солдат и офицеров, сожжено 10 танков, 11 автомашин и бронетранспортеров, захвачены штабные документы. А в ночь на 30 июля отряд 651-го гсп майора К.Я.тымчика совершил подобный налет на штаб пехотного полка в с.Лесничье (в 5 км от Гайворон). В ходе боя были захвачены знамя полка, штабные документы, несколько броневиков и автомашин, подорваны 10 танков."

С уважением, Павел
br.rkka.ru

Павел Войлов (30.07.2007 01:14:02)

От	Samsv
К
Дата	30.07.2007 16:49:45

Спасибо! Списки - это хорошо. А по окружению Харьков-42 вероятно ничего нет? (-)

Samsv (30.07.2007 16:49:45)

От	Павел Войлов
К
Дата	31.07.2007 00:56:43

Только общие слова, к сожалению.

Даже по кое-как описанному февралю 1943 - громадные дыры в неделю длиной.