| От | ЖУР |
| К | All |
| Дата | 27.03.2007 11:32:36 |
| Рубрики | 1941; |
О фото Т-34 и БТ в речке ("5тд Алитус")
Может попробуем таки вычислить где точно сделано фото?
Основная версия на данный момент "Танки 5 тд в районе Алитуса" из ФИ т.Коломийца.
Для начала предлагаю собрать ракурсы этого места.
1) недавний с е-вау(т.Алтыну респект и уважуха:))
2) мост через реку
Ракурсы из ФИ не стал сканить так как они не сильно отличаются от №1.
Что скажет общественность?
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | Алтын |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 22:03:01 |
Re: О фото...
Приветствую всех!
А Неман в Гродно широковат , хотя рельеф типичный...
С уважением , Алтын.
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 18:05:16 |
Из Лентвариса сообщают
"Между Вильнюсом и Алитусом
только две реки похожей ширины,
это Мяркис и Воке."
Если это так то всего то и осталось перебрать все мосты на этих двух реках:)
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 21:55:02 |
По поводу моста есть такая версия.
По некоторым косвенным признакам - это мост через Марэчанку (современного названия не знаю) в районе Ораны (Варены).
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (28.03.2007 21:55:02)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 10:39:04 |
Там кстати два моста
ЖУР (29.03.2007 10:39:04)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 11:26:12 |
Там кстати три моста по этой карте :)))) (-)
Евгений Дриг (29.03.2007 11:26:12)| От | Vitold |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 11:47:02 |
Re: Там кстати...
задал себе беду с этим мостом...8)))
Действительно на карте видны 3 моста, условно их будем называть верхный,средный и нижный. На фото, которую я выложыл на вифе мост через Меркис,т.е.нижный. Верхный и средный моста - через другую реку (скорее - речку) Варенеле.
Проблема в том, что Варенеле впадает в Меркис совсем рядом нижнего моста, но на фото с танками такого места вроде невидно.
Vitold (29.03.2007 11:47:02)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 11:49:05 |
Что нижний мост не похож на "наш", согласен. (-)
Евгений Дриг (29.03.2007 11:26:12)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 11:30:36 |
Меня уже на вифе ткнули носом :) (-)
Евгений Дриг (28.03.2007 21:55:02)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 09:45:49 |
Может Меркис? Можно поподробнее о версии?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1410724.htm
ЖУР (29.03.2007 09:45:49)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 11:13:18 |
Re: Может Меркис?...
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1410724.htm
Судя по фотографии моста Арвидаса, это другой мост. Иначе танки должны были съезжать прямо от домика с трубой, за которым видны еще строения. На нашей фотографии кроме непонятного строения за забором ничего нет - голый берег. Другую сторону моста я исключаю, так как там другой рельеф берега.
Версия основана на допущении, что этот мост охранялся НКВД.
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (29.03.2007 11:13:18)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 11:18:25 |
А на фото который из мостов в Варене? Верхний или нижний (по карте)? (-)
ЖУР (29.03.2007 11:18:25)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 11:19:42 |
Не знаю. Спрашивай того, кто выкладывал :))) (-)
ЖУР (29.03.2007 09:45:49)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 29.03.2007 10:15:35 |
Имелся в виду этот эпизод?
"В ночь на 23 июня в тылу дивизии был выброшен тактический парашютный десант численностью до 500 человек. Десантники захватили аэродром в Оранах, при этом им без боя досталось 7 бронемашин и 4 орудия, принадлежавших 184-й дивизии 29-го корпуса. Задача по их ликвидации была возложена на 10-й танковый полк, который ускоренным маршем направился на юго-восток, оставив у Алитуса только два танка: заместителя командира полка Новикова и капитана Смирнова. К 7 часам утра 23 июня десант в Оранах был частично уничтожен, частично рассеян, но вследствие этого почти половина танков соединения оказались в стороне от развернувшегося в то утро сражения."
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 18:06:39 |
Вот такой эпизод был в истории 5 тд. правда речь идет только о двух танках.
"В районе Сморгони противника сдерживал взвод орудий младшего лейтенанта Романова. Два Т-34 под командованием секретаря партбюро 9-го полка И.И.Нужного прикрывали курсантов Виленского училища, отходивших по маршруту Сморгонь-Молодечно. Когда танки И.И.Нужного и несколько бронемашин в районе с. Лебедь попали в окружение, на выручку к ним поспешили их товарищи. В яростном бою они подбили три танка, раздавили 10 орудий и несколько автомашин. Кроме самого политрука, храбро сражались лейтенант Ботин, капитан Е.А.Новиков и старший лейтенант Вержбицкий. Но вскоре к противник подошло подкрепление, которое начало охват нашего отряда с целью окружить и уничтожить его. При отходе на переправе через реку два Т-34 застряли без надежды вытащить их, в бронемашину политрука И.И.Нужного попал снаряд. Танкисты, испортив орудия и двигатели техники, забрали пулеметы с дисками, вышли из окружения и прибыли в свою часть, пройдя пешком 80 км."
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:22:34 |
А вот ИМХО противоположный берег(которого мы видели только сверху)
Что за заборчик?
ЖУР (28.03.2007 13:22:34)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:26:43 |
Re: А вот...
>Что за заборчик?
А в чем проблема с заборчиком? Думаешь, ДОТ замаскированный? :)))
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (28.03.2007 13:26:43)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:28:00 |
Почему он в в реку уходит? (-)
ЖУР (28.03.2007 13:28:00)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:28:49 |
Так до сих пор ж.д. мосты огораживают :) (-)
Евгений Дриг (28.03.2007 13:28:49)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:31:25 |
А зачем? Я в этом плане темный человек:) (-)
ЖУР (28.03.2007 13:31:25)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:33:46 |
Re: А зачем?
Чтобы народ не лазил. Мосты-то охраняют, причем с оружием.
Здесь еще может уровень воды поднялся, подзатопило несколько секций забора.
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (28.03.2007 13:33:46)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:38:57 |
Вопросы
1)В 40 ые охраняли все мосты? Или наличие такого заборчика может служить знаком что мост этот относился к категории важных?Там вроде бы будка у моста?
2) Судя по остальным это фото одно из самых ранних. На остальных заборчика уже нет:) Мог ли уровень воды в июне 41 быть больше чем в июле/августе?
ЖУР (28.03.2007 13:38:57)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:41:24 |
Думаю, забор немцы соорудили. (-)
Евгений Дриг (28.03.2007 13:41:24)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:46:03 |
Т.е. наоборот фото самое позднее. Скажем весна 42. (-)
ЖУР (28.03.2007 13:46:03)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:47:39 |
Получается так...
Просто я не вижу причин, зачем немцам снимать забор, если он был наш...
Им же тоже надо охранять мосты.
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (28.03.2007 13:47:39)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:50:55 |
А было от кого в районе Алитуса? Там населнеие "свои в доску"
Опять же наличие охраны наводит на мысль о важности моста. Что достаточно странно учитывая его размеры.
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 12:15:52 |
Что за а/м движется по мосту(на фото с воздуха)? (-)
ЖУР (28.03.2007 12:15:52)| От | Oleh Nemchinov |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:20:22 |
Колёсногусенечное? ИМХО - Sd.Kfz.9 FAMO - 18-тонный тягач (-)
Oleh Nemchinov (28.03.2007 13:20:22)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 13:26:57 |
Т.е. ширина реки порядка 20 метров, а длина моста порядка 60 метров. (-)
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | iggalp |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 20:33:43 |
Re: О фото...
>Может попробуем таки вычислить где точно сделано фото?
>Основная версия на данный момент "Танки 5 тд в районе Алитуса" из ФИ т.Коломийца.
На Неман в районе Алитуса не похоже - узковато. А других рек там не много. Как и мостов через них. Если считать, что дороги и мосты в войну и сейчас были более менее в тех же местах, то больше всего подходит мост у Zelsva-Dalgine. Но это гораздо ближе к Мариямполю (10 км севернее). От Алитуса - 25 км восточнее
iggalp (27.03.2007 20:33:43)| От | Vitold |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 23:18:14 |
Re: О фото...
>На Неман в районе Алитуса не похоже - узковато. А других рек там не много. Как и мостов через них. Если считать, что дороги и мосты в войну и сейчас были более менее в тех же местах, то больше всего подходит мост у Zelsva-Dalgine. Но это гораздо ближе к Мариямполю (10 км севернее). От Алитуса - 25 км восточнее
на фото точно не Неман. Моста через реку на фото надо искать восточнее Алитуса. Я предлагаю вариант моста через реку Лукна северо западнее н/п Палукнис. Искать этого моста надо юго-западнее Вильнюса, юго-восточнее н/п Рудишкес.
Vitold (27.03.2007 23:18:14)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 12:11:47 |
Отметил на карте. Речь об этом месте?
ЖУР (28.03.2007 12:11:47)| От | Gran |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 12:26:20 |
Но топография вроде не очень похожа в отмеченном месте ?
Приветствую!
Изгиб реки есть. Но высотность берега ? На карте ровная пойма и холм на некотором отдалении, на снимке же мост с высокого берега и сразу над рекой.
С уважением, В.
Gran (28.03.2007 12:26:20)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 12:30:41 |
Может я т.Vitold неправильно понял? может он о другом месте говорил? (-)
ЖУР (28.03.2007 12:30:41)| От | Vitold |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 14:16:43 |
Re: Может я...
я имел ввиду мост у дер.Бакеришкес, она хорошо видна на карте ЖУРа. Хочу сказать, что это только мое предположение, основана на том, что изгибы рекы на фото и на карте более-менее похожы; в старой литовской газете нашел описания боя экипажа танка Г.Найдина с немцами в окрестностях поселка Рудишкес; остатки 5тд отступали по этому маршруту.
Повторюсь, это только предположение, которое ничего недоказывает.
Vitold (28.03.2007 14:16:43)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 14:19:52 |
А можно поподробнее о маршруте отступления 5 тд? Какая есть информация? (-)
ЖУР (28.03.2007 14:19:52)| От | Vitold |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 15:45:26 |
Re: А можно...
да почти нету этих подробностей. Из Алитуса в направлении Вильнюса можно ехать двумя маршрутами. Южный маршрут Даугай - Валкининкай - Яшиунай, северный маршрут Онушкис - Рудишкес - Тракай. В описании боя экипажа танка Г.Найдина говорится о северном маршруте. В статье подполковника С.Немцева говорится, что засаду танк установил недалеко от Онушкис, после этого танк отступал в направлении Рудишкес.
Vitold (28.03.2007 15:45:26)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 16:11:12 |
Неподалеку от Онушкиса естьтакой вот мост
ИМХО изгиб реки похож. Или я желаемое за действительное выдаю?:)
Интерсно насколько точно на картах такого масштаба русло реки изображают?
ЖУР (28.03.2007 16:11:12)| От | Edward |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 16:25:34 |
Мое мнение, что изгиб...
... реки надо ловить на более мелком масштабе, хотя бы на 500-метровке, а то и меньше. На километровке, по-моему, траектория русла "условно приблизительная".
С уважением, Эдуард.
Edward (28.03.2007 16:25:34)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 16:29:41 |
Мда. Осталось найти такие карты:( (-)
ЖУР (28.03.2007 16:29:41)| От | iggalp |
| К | |
| Дата | 30.03.2007 14:08:56 |
Re: Мда. Осталось...
Товарищи!
Я уже указывал на наличие Google Earth и/или maps.google.com
Никаких карт больше не нужно
iggalp (30.03.2007 14:08:56)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 30.03.2007 14:45:29 |
Ага... И что мы видим в гугле?
>Никаких карт больше не нужно
Кому-то поможет карта Варены?
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (30.03.2007 14:45:29)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 02.04.2007 18:54:31 |
Если сравнивать картинку гугля с фото моста сверху, то
... два нижних моста отметаются сразу. Верхний похож по изгибу реки, но мешает возможно современная плотина и водохранилище.
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (30.03.2007 14:45:29)| От | iggalp |
| К | |
| Дата | 30.03.2007 19:01:32 |
Re: Ага... И...
>>Никаких карт больше не нужно
>
>Кому-то поможет карта Варены?
>
А что даже на таком снимке непонятного? Река видна, дороги тоже.
(Кстати по данному району достаточно нечастый случай - съемка очень низкого для современного гугля по Европе качества. Сам Алитус гораздо лучше)
ЖУР (28.03.2007 12:30:41)| От | Gran |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 12:34:42 |
Re: Может я...
Кстати, к этому кусочку карты, масштаб бы приложить.
(Или, например, сколько между Маджюнай и Палукне )
Gran (28.03.2007 12:34:42)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 28.03.2007 12:42:24 |
Вот карта 1:100000
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 12:07:26 |
Я правильно понял что изначальный мост был подорван? Причем еще до подхода
наших танков. А позднее немцы навели рядом новый мост.
Или могло быть иначе?
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | Edward |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:44:38 |
Что нашел... много фото.
...
Не уверен, что тоже самое место...
С уважением, Эдуард.
Edward (27.03.2007 11:44:38)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 23:13:05 |
Еще фото.
С уважением, Евгений Дриг.
Edward (27.03.2007 11:44:38)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:49:20 |
Кстати на люке Т-34 (который ближе к берегу) не белый крест ли часом? (-)
ЖУР (27.03.2007 11:49:20)| От | Александр Дударенок |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 12:13:11 |
Re: Кстати на...
Кстати на обратной стороне башни этого же танка кажись точно такой же рисунок. И там тоже не хватает одной горизонтальной половинки.
С уважением,
ЖУР (27.03.2007 11:49:20)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:51:38 |
Не крест, а непонятная фигура... (-)
Евгений Дриг (27.03.2007 11:51:38)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:56:12 |
Похожая на крест:) Вряд ли на люке стали рисовать что то сложнее чем
крест/полоса/геометр.фигуры
ЖУР (27.03.2007 11:56:12)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:57:36 |
Re: Похожая на крест:)
>крест/полоса/геометр.фигуры
Скажем так, крест без половины горизонтальной перекладины.
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (27.03.2007 11:57:36)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:59:18 |
Согласен;) (-)
Edward (27.03.2007 11:44:38)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:48:05 |
Последняя фотография ИМХО из другой серии. Танков много больше и
пейзаж на берегу другой.
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (27.03.2007 11:48:05)| От | Edward |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 12:20:28 |
Просто все "водоплавающие" у меня в одной папке...
... поэтому написал, что не уверен. :)
С уважением, Эдуард.
Евгений Дриг (27.03.2007 11:48:05)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:51:35 |
Конечно из другой. В нашей берег у моста намного выше уровня воды.. (-)
Edward (27.03.2007 11:44:38)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:46:49 |
Спасибо. Фото моста сверху супер! Правда первое фото не грузится:( (-)
ЖУР (27.03.2007 11:46:49)| От | Edward |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:49:42 |
В копилке исправленный вариант. (-)
ЖУР (27.03.2007 11:32:36)| От | Евгений Дриг |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 11:41:32 |
Re: О фото...
>Что скажет общественность?
Есть еще фотографии этого места, поищу....
Думаю, за изгибом реки застрял еще один танк, скорее всего Т-34.
С уважением, Евгений Дриг.
Евгений Дриг (27.03.2007 11:41:32)| От | Александр Дударенок |
| К | |
| Дата | 27.03.2007 12:09:53 |
Re: А за изгибом реки точно еще один Т-34! На второй сверху фотке это видно(-)