| От | Александр Киян |
| К | Сергей |
| Дата | 29.12.2004 23:00:05 |
| Рубрики | Части и соединения; |
Не совсем
>>А куда тогда делась 127-я сд формирования 1939 года? И была ли вообще такая?
>
>Не было.
Она формировалась, но окончательно сформирована не была.
О ней есть упоминание в первой редакции "Гвардейской Таманской", далее авторы поняли ошибку и во второй редакции историю 127-й сд ведут уже с лета 1940, что собственно и верно для 2-й гв.сд
Александр Киян (29.12.2004 23:00:05)| От | Жуков Андрей |
| К | |
| Дата | 30.12.2004 14:40:41 |
Re: Не совсем
>Она формировалась, но окончательно сформирована не была.
>О ней есть упоминание в первой редакции "Гвардейской Таманской", далее авторы поняли ошибку и во второй редакции историю 127-й сд ведут уже с лета 1940, что собственно и верно для 2-й гв.сд
У меня есть первое издание "Гвардейской Таманской". Там на странице 268 написано (цитирую дословно):
"20 сентября 1939 года - день рождения дивизии. По приказу Народного Комиссара Обороны СССР в городе Ейске Ростовской области была сформирована 127-я территориальная дивизия.
В мае 1941 года штаты дивизии были значительно увеличены, и она стала именоваться 127-я стрелковая дивизия, которая дислоцировалась под Киевом в Ржищевских лагерях".
В последующих изданиях (у меня есть все) 2-м, 3-м и 4-м (последнее в 1990 году) про 1939 год ни слова.
Я сейчас объясню. Дело в том, что в августе 1941 года в состав дивизии вошел 875-й сп 158-й сд. А когда в 1949 году стали составлять исторический формуляр дивизии, то историю дивизии начали с истории 158-й сд. Она именно и была сформирована в Ейске 20 сентября 1939 года. И День дивизии отмечали 20 сентября. А с середины 60-х, когда 2-й гв.мсд был возвращен ее фронтовой номер (с 1954 по 1964 она именовалась 23-я гв.мд и 23-я гв.мсд), День дивизии стали отмечать 8 июля, т.е. день формирования 127-й сд. И сейчас день дивизии отмечают 8 июля.
Исторического формуляра дивизии я не видел, но исторические формуляры 1 гв.мсп и 1 гв.тп дивизии у меня есть.
А по 875-му сп могу сказать больше. Это полк ведет историю с 1918 года.
Александр Киян (29.12.2004 23:00:05)| От | Сергей |
| К | |
| Дата | 29.12.2004 23:02:30 |
Re: Не совсем
>Она формировалась, но окончательно сформирована не была.
А где она формировалась? И когда?
Сергей (29.12.2004 23:02:30)| От | Александр Киян |
| К | |
| Дата | 29.12.2004 23:06:19 |
Re: Не совсем
Приветствую !
>>Она формировалась, но окончательно сформирована не была.
>
>А где она формировалась? И когда?
Я не помню :-)
Это вообще забавная история. Собственно 1-го издания истории 2-й гв.сд у меня нет, только второе. И вот когда я читал Помогайбо, натыкаюсь на цитату из 1-го издания, где пишется, что 127-я сд сформирована в 1939
Открываю свою книгу - написано в 1940 :-)
Собственно это было одним из посылов поднятия темы дивизий "призраков" если помнишь
C уважением
http://rkka.ru
Александр Киян (29.12.2004 23:06:19)| От | Сергей |
| К | |
| Дата | 29.12.2004 23:12:49 |
Re: Не совсем
>>А где она формировалась? И когда?
>Я не помню :-)
>Это вообще забавная история. Собственно 1-го издания истории 2-й гв.сд у меня нет, только второе. И вот когда я читал Помогайбо, натыкаюсь на цитату из 1-го издания, где пишется, что 127-я сд сформирована в 1939
>Открываю свою книгу - написано в 1940 :-)
Получается, только в книге. Я все проверил. У меня ее точно нигде нет.
>Собственно это было одним из посылов поднятия темы дивизий "призраков" если помнишь
Помню ))
Так, вроде, тогда же и разобрались со всеми этими "призраками"?
Сергей (29.12.2004 23:12:49)| От | Александр Киян |
| К | |
| Дата | 29.12.2004 23:18:12 |
Re: Не совсем
Приветствую !
>>Открываю свою книгу - написано в 1940 :-)
>
>Получается, только в книге. Я все проверил. У меня ее точно нигде нет.
Не думаю, что нет дыма без огня.
Она не существовала как реальная дивизия, может быть только в схемах развертывания
>>Собственно это было одним из посылов поднятия темы дивизий "призраков" если помнишь
>
>Помню ))
>Так, вроде, тогда же и разобрались со всеми этими "призраками"?
Вся картина есть у Нельзина, только его самого увы нет
C уважением
http://rkka.ru
Александр Киян (29.12.2004 23:18:12)| От | Жуков Андрей |
| К | |
| Дата | 30.12.2004 14:42:12 |
Re: Не совсем
>Не думаю, что нет дыма без огня.
>Она не существовала как реальная дивизия, может быть только в схемах развертывания
Тогда почему в сайте РККА на странице где рассматриваются формирования 1939 года напротив 127-й сд стоит знак "?"?
Жуков Андрей (30.12.2004 14:42:12)| От | Александр Киян |
| К | |
| Дата | 30.12.2004 21:11:48 |
Re: Не совсем
>Тогда почему в сайте РККА на странице где рассматриваются формирования 1939 года напротив 127-й сд стоит знак "?"?
уже объясняли, читайте дискуссию
Александр Киян (29.12.2004 23:18:12)| От | Александр Киян |
| К | |
| Дата | 29.12.2004 23:18:46 |
Re: Не совсем
Приветствую !
>Вся картина есть у Нельзина, только его самого увы нет
Затра попробую его найти
C уважением
http://rkka.ru
Александр Киян (29.12.2004 23:18:46)| От | Сергей |
| К | |
| Дата | 29.12.2004 23:27:36 |
Re: Не совсем
>>Вся картина есть у Нельзина, только его самого увы нет
>Затра попробую его найти
Давненько его не было.