ОтстаниславС
КKaran
Дата09.01.2013 10:04:13
РубрикиВеликая Отечественная; 1941; Фотографии;

Два КВ, откуда?это Вязма или Болхов-Жиздра?


http://www.100-years-of-history.com/ebayimg/2013-01-08-385.jpg

и еще один
http://www.100-years-of-history.com/ebayimg/2013-01-08-387.jpg


из альбома Sturmgeschutz Brigade 202
станиславС (09.01.2013 10:04:13)
Отartem
К
Дата10.01.2013 09:26:36

Два КВ у меня ассоциируются с районом Синявино Осень 42го.

Они и в вохеншау есть от Осени 42го. Ну или очень похожие. Не часто же такие скульптуры из танков получались...
artem (10.01.2013 09:26:36)
ОтАлтын
К
Дата10.01.2013 19:03:36

это подо Ржевом операция Марс (-)

artem (10.01.2013 09:26:36)
Отartem
К
Дата10.01.2013 10:13:06

Вот они же


[222K]

artem (10.01.2013 10:13:06)
Отmefody
К
Дата10.01.2013 11:15:32

и еще

Приветствую!

http://f1.s.qip.ru/112qWc35I.jpg


С уважением mefody
mefody (10.01.2013 11:15:32)
ОтMelnikov V.V.
К
Дата12.01.2013 16:14:54

другой ракурс

http://www.100-years-of-history.com/ebayimg/2013-01-08-386.jpg

вроде как раньше его не было...
станиславС (09.01.2013 10:04:13)
ОтПанСерж
К
Дата09.01.2013 14:25:13

Re:

>и еще один
>
http://www.100-years-of-history.com/ebayimg/2013-01-08-387.jpg


Не он, часом?
http://www.ebay.de/itm/4-Foto-Sturmgeschutz-Russland-Panzer-KW1-Stug-Landser-wintertarn-Dienstglas-2-WK-/251210144724?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D4750503815055463674%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D3%26sd%3D251207220720%26

С уважением, ПанСерж
ПанСерж (09.01.2013 14:25:13)
Отstern
К
Дата09.01.2013 16:15:03

Re: Re:

в подписи стоит что он сам подбил этот КВ, райн сычевки. Видимо и два КВ оттуда же
ПанСерж (09.01.2013 14:25:13)
ОтIAM
К
Дата09.01.2013 14:51:09

Очень похоже. (-)

IAM (09.01.2013 14:51:09)
ОтстаниславС
К
Дата09.01.2013 16:18:28

а эти КВ не "родственники" вот этих?

http://grossgrisly.livejournal.com/tag/1942%20%D0%9A%D0%92-1%2016%20%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D0%A2%D0%91%D0%A0
станиславС (09.01.2013 16:18:28)
Отstern
К
Дата09.01.2013 17:13:43

в каком смысле ?- жиздра и ржев/сычевка разные направления (-)

stern (09.01.2013 17:13:43)
ОтстаниславС
К
Дата09.01.2013 21:12:01

все, я увидел твое сообщение про лично подбитый КВ у Сычевки, (-)

станиславС (09.01.2013 16:18:28)
ОтIAM
К
Дата09.01.2013 16:23:58

Этого я не знаю. (-)

IAM (09.01.2013 14:51:09)
ОтПанСерж
К
Дата09.01.2013 15:21:20

Штуги на фото из того же 202 Штуг.абт, если что. (-)

ПанСерж (09.01.2013 15:21:20)
ОтАлтын
К
Дата09.01.2013 15:59:29

это как определил? (-)

Алтын (09.01.2013 15:59:29)
ОтПанСерж
К
Дата09.01.2013 16:23:16

Re:

Во-первых, по специфическому шрифту батарейной литерации рядом с крестом на бортах рубки, во-вторых, в лоте упоминается имя штуга(?) "Тигровая акула" (правда, на фото не видно), и именно это название встречается на поздних Штугах этого подразделения. По ТВД вроде тоже подходит. Ну это всё косвенно. Там есть имена и дата, наверняка можно определить точно.

С уважением, ПанСерж
станиславС (09.01.2013 10:04:13)
ОтстаниславС
К
Дата09.01.2013 10:48:31

и еще в догонку 30,12,1941 Justin Pierchalla и Haus Marder чем то известны?

http://www.100-years-of-history.com/ebayimg/2013-01-08-329.jpg

станиславС (09.01.2013 10:48:31)
ОтЖУР
К
Дата09.01.2013 11:23:54

Кроме того что он командир дивизиона вроде бы ничем

лежит в кривцово(болховский р-н). ну ты сам уже глянул:)

ЖУР (09.01.2013 11:23:54)
ОтЖУР
К
Дата09.01.2013 11:28:58

Гугль кстати глаголет что за два дня до этого немцы в этом н.п.

>лежит в кривцово(болховский р-н). ну ты сам уже глянул:)

сожгли госпиталь с нашими раненными. Может работа самоходчиков?

"В деревне Кривцово Кривцовского сельсовета 28 декабря 1941 года в начальной сельской школе находящиеся на излечении тяжело больные и раненые бойцы Красной Армии в количестве 800 человек (фамилии и имена которых неизвестны) были захвачены немцами. После того, как попали в плен раненые бойцы, группа пьяных немецких офицеров в количестве 18 человек (фамилии которых не установлены) облили бензином наружные двери и коридор начальной школы, в которой находились раненые советские бойцы, установили охрану возле школы и зажгли здание школы с ранеными бойцами. Пытавшихся спастись через окна, немецкие бандиты расстреливали, вследствие чего все 800 человек были сожжены в этой школе."


ЖУР (09.01.2013 11:28:58)
ОтЖУР
К
Дата09.01.2013 16:57:17

С датой точно напутано(впрочем и госпиталь на 800 человек в деревня вряд ли

реален).

Кривцово немцы взяли только 31 числа. Эпизод с пленными был либо 30.12. в деревне Хмелевая где немцы взяли в плен 103 человека(387 сд отошла в беспорядке в Кривцово) либо 31.12. в Кривцово (наших тогда отбросили за Оку и в деревне в принципе мог при отступлении быть оставлен госпиталь).

Вот в гешихте вроде как упомянуты расстрелянные пленные(это про Хмелевая)


[500K]






ЖУР (09.01.2013 16:57:17)
Отstern
К
Дата09.01.2013 17:17:41

наоборот это пленные 112 пд были расстреляны т.е. немцы

интернет как всегда полон небылиц
stern (09.01.2013 17:17:41)
ОтстаниславС
К
Дата09.01.2013 18:27:58

уточни

первое предложение буквально переводится как: Дивизия оценивает число убитых врагов около 600. Второе: 103 пленных, частью с тяжелыми обморожениями были захвачены, кроме того добыча( буквально) оружие, кони и машины.
Ниже речь идет о расстреляных раненых 112 ПД, но без числа убитых.
станиславС (09.01.2013 18:27:58)
Отstern
К
Дата09.01.2013 19:04:32

Re: уточни

>первое предложение буквально переводится как: Дивизия оценивает число убитых врагов около 600. Второе: 103 пленных, частью с тяжелыми обморожениями были захвачены, кроме того добыча( буквально) оружие, кони и машины.
>Ниже речь идет о расстреляных раненых 112 ПД, но без числа убитых.

нет не так: они обозлились из-за того что увидели расстреляных пленных 112 пд и почти голых мертвых. Ну дальше идет речь про то что они снимали одежду с убитых красноармейцев. то что они это делали- понятно, но выходит так что и солдаты КА тоже самое делали.
stern (09.01.2013 17:17:41)
ОтстаниславС
К
Дата09.01.2013 17:25:52

Re: наоборот это...

>интернет как всегда полон небылиц
 не в этом случае,этот сайт с 800 ранеными, интернет версия одной известной орловской книги, в которой на все даются ссылки в архиве
например на это-Акты о злодеяниях фашистов
и свидетельства корреспондентов фронтовых газет о состоянии городов, сел Орловской области после их освобождения Советской Армией
Болховский район
Акт (копия)
1944 года, декабря месяца 28 дня ГАОО, ф. 691, оп. 1 д. 17, л. 5 и 5(об)
stern (09.01.2013 17:17:41)
ОтЖУР
К
Дата09.01.2013 17:21:40

Спасибо

>наоборот это пленные 112 пд были расстреляны т.е. немцы

Значит у 112 пд был повод поквитаться с этими 103-я пленными.

>интернет как всегда полон небылиц

Это собственно документ от 44 года. И там ссылка архивная есть.

ГАОО, ф. 691, оп. 1 д. 17, л. 5 и 5(об)

Так что то там произошло.
ЖУР (09.01.2013 11:28:58)
ОтЖУР
К
Дата09.01.2013 11:56:04

Чего то я не пойму -там какой то контрудар немцев был?

29.12.41 387 сд овладела д. Багриново а это чуть западнее Кривцово. Откуда там наш госпиталь с таким количеством раненных и откуда там немцы?
И почему немцы в Кривцово спокойно хоронят своих камерадов - вроде как 61 армия вовсю наступает.
ЖУР (09.01.2013 11:56:04)
ОтЖУР
К
Дата09.01.2013 12:25:07

Был таки контрудар и 202 принимал участие(и 4 тд отметилась)

Am 28.12. beginnt dann ein erneuter feindlicher Angriff uber die Oka hinweg mit einem tiefen Einbruch bei der Division bis 4km vor Bolchow, der auch den Divisionsgefechtstand bedroht. Zusammen mit Teilen der 4.PzDiv und Teilen der StGeschAbt 202 kann der Gegner auf die alte Stellung zuruckgeworfen werden. Er erlitt dabei ungeheure Verluste, aber auch die eigenen Krafte mussten wieder empfindliche Einbussen hinnehmen.