Форум RKKA.RU: Статья

cоast70 (16.08.2012 22:54:30)

От	cоast70
К
Дата	16.08.2012 22:54:30

Pz.IIIG на опознание Пану Сержу, не из 1 pz.div?:

[92K]

От	cоast70
К
Дата	16.08.2012 23:17:09

Похоже что из 14 pz.div. (фото целая подборка):

[109K]

[79K]

[97K]

cоast70 (16.08.2012 23:17:09)

От	ПанСерж
К
Дата	17.08.2012 00:02:11

Да

Видел эту подборку, да 14ТД скорее всего в марте 1941г репетируют перед вторжением на Балканы. Снова на танке флаг. Кстати, тайна флажка с крестом наконец раскрыта! Оказывается это "аварийный знак" и флажок был жёлтый с тёмно-синим крестом.

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (17.08.2012 00:02:11)

От	cоast70
К
Дата	17.08.2012 00:32:00

Спасибо!

>Кстати, тайна флажка с крестом наконец раскрыта! Оказывается это "аварийный знак" и флажок был жёлтый с тёмно-синим крестом.

ЖУР (16.08.2012 17:56:57)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 17:56:57

Это 41 года фото?

[73K]

От	ПанСерж
К
Дата	16.08.2012 22:52:58

Скорее всего. Техника 3ТД включая Т-34 (-)

ПанСерж (16.08.2012 22:52:58)

От	станиславС
К
Дата	17.08.2012 10:53:55

а когда у них 34ки появились?

Летом?

IAM (16.08.2012 13:35:52)

От	IAM
К
Дата	16.08.2012 13:35:52

jagdtiger68

Нашелся my archiv по танкам КВ-1 бейного продавца jagdtiger68. Он находится по адресу http://www.kv1ehkranami.narod.ru

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-mb-010.jpg

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-028-017.jpg

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-003-005.jpg

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-002-023.jpg

Так что не надо покупать его копии. Берите на http://www.kv1ehkranami.narod.ru фото КВ-1 совершенно бесплатно:)

От	станиславС
К
Дата	16.08.2012 19:08:20

Re: jagdtiger68

у него еще есть твоя фотка КВ 6/69, "с тыла" от rwcmilitaria

станиславС (16.08.2012 19:08:20)

От	IAM
К
Дата	16.08.2012 20:12:38

Re: jagdtiger68

>у него еще есть твоя фотка КВ 6/69, "с тыла" от rwcmilitaria
Может и не моя. Таких снимка продавалось два.
Ну и копирайты, вроде, человек пока не трет. Просто собирает у меня на сайте и в других местах "чистые" снимки и продает как высококачественные копии со снимков из своего архива. Я сегодня просек это по кромочке на снимке танка с круглой башней.

IAM (16.08.2012 20:12:38)

От	станиславС
К
Дата	16.08.2012 20:31:15

Re: jagdtiger68

>>у него еще есть твоя фотка КВ 6/69, "с тыла" от rwcmilitaria
>Может и не моя. Таких снимка продавалось два.
>Ну и копирайты, вроде, человек пока не трет.
да, это я вертел, и тоже не нашел стертостей

> Просто собирает у меня на сайте и в других местах "чистые" снимки и продает как высококачественные копии со снимков из своего архива. Я сегодня просек это по кромочке на снимке танка с круглой башней.

да пусть, нам его бизнес никак)
пс, еще вот этот с Варалбума я видел
http://waralbum.ru/65020/

IAM (16.08.2012 13:35:52)

От	stern
К
Дата	16.08.2012 13:46:04

super ! (-)

Melnikov V.V. (14.08.2012 21:41:23)

От	Melnikov V.V.
К
Дата	14.08.2012 21:41:23

глиссер?

Доброго времени суток, господа!

Помогите опознать аппарат:
http://imageshack.us/photo/my-images/18/russenwrackeinf.jpg

первое что пришло на ум - глиссер... я прав?
если нет - поправьте, будьте так добры.

и попутно вопрос: место опознается?

Заранее спасибо!

От	mefody
К
Дата	15.08.2012 00:20:19

Re: глиссер?

Приветствую!

Это аэроглиссер НКЛ-5. 7 единиц входили в состав Пинской флотилии, 6 в состав Дунайской.

С уважением mefody

mefody (15.08.2012 00:20:19)

От	Melnikov V.V.
К
Дата	15.08.2012 13:47:57

да, похоже что он

>Это аэроглиссер НКЛ-5. 7 единиц входили в состав Пинской флотилии, 6 в состав Дунайской.
>

спасибо!

Melnikov V.V. (15.08.2012 13:47:57)

От	cоast70
К
Дата	15.08.2012 16:13:06

Место на г. Херсон не похоже? (-)

cоast70 (15.08.2012 16:13:06)

От	tankist
К
Дата	15.08.2012 19:17:21

Это Смоленск. Крестовоздвиженская церковь на заднем плане.

Ретранслирую коллегу Chicot I с форума tigerscorner.ru

tankist (15.08.2012 19:17:21)

От	cоast70
К
Дата	15.08.2012 20:53:13

Спасибо! (-)

Melnikov V.V. (14.08.2012 21:41:23)

От	cоast70
К
Дата	14.08.2012 22:11:55

Похож на ОСГА-5:

http://hobbyport.ru/ships/glissera.htm

ЖУР (14.08.2012 18:08:13)

От	ЖУР
К
Дата	14.08.2012 18:08:13

Вот нашел крошечное упоминание о Minenraum-Abt. 1 в одном из мелдунгов 20 тд

Ув. Stern традиционно просьба о переводе:)

[674K]

Еще упоминаются в паре приказов(в составе БГ упоминается взвод).

Вообще где то наверняка должен лежать гефехтберихт написанный по окончании "турне на ВФ". Вот только где?:)

От	stern
К
Дата	15.08.2012 23:44:59

Re: Вот нашел...

>Ув. Stern традиционно просьба о переводе:)

там странный текст: абтайлунг разминирования используется в полосе мтср полка 59 20 PD. Этот абт. дважды участвовал в акциях во время вражеских развед. вылазок и при этот подорвал собственные танки, т.е. немецкие.

Еще полее интересные карандашные пометки против этого абзаца. Там стоит слева на поле: Nein Bite Bugeleisen, а внизу какое-то слово, возможно фамилия .

Но сейчас все спецы в отпуске :))

stern (15.08.2012 23:44:59)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 12:23:03

А можно еще просьбу ув.Stern?:)

[413K]

Тут о чем речь? О потерях?

ЖУР (16.08.2012 12:23:03)

От	stern
К
Дата	16.08.2012 12:29:21

Re: А можно...

>
>[413K]

>Тут о чем речь? О потерях?

да, это Gefechtsverluste 27+28.06 :1 офицер , 12 Унтеров/солдат мертвых, потом идет o 9 офицеров, видимо раненых

stern (16.08.2012 12:29:21)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 12:31:46

Re: А можно...

Спасибо.

>да, это Gefechtsverluste 27+28.06 :1 офицер , 12 Унтеров/солдат мертвых, потом идет o 9 офицеров, видимо раненых

Неслабо так танковый полк огреб. А фамилию/звание убитого офицера разобрать можно?

ЖУР (16.08.2012 12:31:46)

От	stern
К
Дата	16.08.2012 12:38:25

Re: А можно...

>Спасибо.

>>да, это Gefechtsverluste 27+28.06 :1 офицер , 12 Унтеров/солдат мертвых, потом идет o 9 офицеров, видимо раненых
>
>Неслабо так танковый полк огреб. А фамилию/звание убитого офицера разобрать можно?

Leutnant Sonneborn
видимо командир танка..

stern (16.08.2012 12:38:25)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 12:54:31

Re: А можно...

>видимо командир танка..

Вряд ли просто командир танка. У немцев вроде бы на взвод танков только два офицера. Т.е. либо комвзода либо командир полувзвода.

stern (16.08.2012 12:38:25)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 12:42:03

Есть такая буква

>Leutnant Sonneborn
>видимо командир танка..

Sonneborn
Vorname:
Hans
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
10.05.1919
Geburtsort:
Berghausen
Todes-/Vermisstendatum:
27.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Sanko. 2/92 Pilnica Radoskovice, H.V.Pl.

stern (16.08.2012 12:38:25)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 12:39:58

Спасибо. Вот продолжение документа

[991K]

может что еще любопытного есть?

ЖУР (16.08.2012 12:39:58)

От	stern
К
Дата	16.08.2012 13:51:20

там фамилии раненых лейтенантов, аж 7 штук.

Как такое могло получиться ?- типа выбивали всех у кого бинокли в руках ?
Плюс один врач и 12 солдат/унтеров раненых;
остальное ничего особеннного, сообщает место КП полка,и войска все еще боеспособны

stern (15.08.2012 23:44:59)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 11:53:05

Re: Вот нашел...

>Еще полее интересные карандашные пометки против этого абзаца. Там стоит слева на поле: Nein Bite Bugeleisen, а внизу какое-то слово, возможно фамилия .

Внизу подпись комбрига-20 Oberst Georg von Bismarck.

stern (15.08.2012 23:44:59)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 09:01:58

Спасибо.

>там странный текст: абтайлунг разминирования используется в полосе мтср полка 59 20 PD. Этот абт. дважды участвовал в акциях во время вражеских развед. вылазок и при этот подорвал собственные танки, т.е. немецкие.

Может они SdKfz 300 как Borgward в качестве самоходной торпеды использовали? И "подорванные собственные танки" это как раз таки SdKfz 300?

ЖУР (16.08.2012 09:01:58)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 11:49:32

Вот подпись карандашом качеством получше

[139K]

ЖУР (16.08.2012 11:49:32)

От	ПанСерж
К
Дата	16.08.2012 12:05:24

А какие кстати танки по матчасти противостояли данному батальону в июне-июле? (-)

ПанСерж (16.08.2012 12:05:24)

От	stern
К
Дата	16.08.2012 12:16:33

Re: А какие...

думаю что ничего крупнее Т-26 или поплавков там уже (1.07) не было

stern (16.08.2012 12:16:33)

От	ПанСерж
К
Дата	16.08.2012 12:28:10

Re: А какие...

>думаю что ничего крупнее Т-26 или поплавков там уже (1.07) не было
Есть фото в книге, как танкетка сработала против Т-26 - танк просто опрокинуло на бок взрывной волной. правда не ясно 1941 это год или 1942.

С уважением, ПанСерж

ЖУР (16.08.2012 11:49:32)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 11:56:02

Получается что карандашом Nein ihre Bugeleisen? (-)

ЖУР (16.08.2012 11:56:02)

От	stern
К
Дата	16.08.2012 12:05:12

да, типа "эти ваши утюги"

Т.е. комдив вроде как выразил свое отношение к инцинденту, короче послал эти танчики..

stern (16.08.2012 12:05:12)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 12:08:44

?

>Т.е. комдив вроде как выразил свое отношение к инцинденту, короче послал эти танчики..

На вифе трактуют по другому. Дескать карандашное это поправка относительно опечатки einige/eigene - "нет их (вражеские) танки(утюги)."

ЖУР (16.08.2012 12:08:44)

От	stern
К
Дата	16.08.2012 12:13:56

тьфу правильно будет :"ихние утюги", в смысле танки КА. (-)

ЖУР (16.08.2012 09:01:58)

От	ПанСерж
К
Дата	16.08.2012 10:42:29

Re:

>Может они SdKfz 300 как Borgward в качестве самоходной торпеды использовали? И "подорванные собственные танки" это как раз таки SdKfz 300?

Да, интересно.
Я вот что ещё не могу понять. Если танкетки В-1 и В-2 действительно несли в себе подрывной заряд, то как они его сбрасывали?
В случае с танкеткой В-4, понятно, там есть сдвижной контейнер с зарядом:

[111K]

Танкетка его завозила на минное поле или к танку, уезжала (если сама не погибала), заряд дистанционно взрывался - в результате в радиусе 20м проход в минном поле или уничтоженный объект.
Вот В-1 и В-2, где тут мог быть заряд, внутри танкетки?. Т.е. она была одноразовая?

[23K]

[75K]

Думаю всё-таки основной их задачей было тягать минный трал, а заряд если и был, то на крайний случай, например если танкетку захватили или надо подорвать машину противника.
Что, кстати по этим снимкам можно сказать: взрыв был изнутри или попал снаряд снаружи? На мину не похоже:

[62K]

[128K]

[147K]

Т.е. основной целью их были диверсии или инженерные функции?

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (16.08.2012 10:42:29)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 10:47:06

Re: Re:

>Я вот что ещё не могу понять. Если танкетки В-1 и В-2 действительно несли в себе подрывной заряд, то как они его сбрасывали?
>Вот В-1 и В-2, где тут мог быть заряд, внутри танкетки?. Т.е. она была одноразовая?

Если моя фантастическая трактовка фразы вообще имела место быть то думаю это была импровизация т.е. танкетка была "одноразовой".

>Думаю всё-таки основной их задачей было тягать минный трал, а заряд если и был, то на крайний случай, например если танкетку захватили или надо подорвать машину противника.

Безусловно что это минные тралы. Использование их в качестве "торпед" пока ничем не подтверждается - этот документ слабенькое доказательство.

ЖУР (16.08.2012 10:47:06)

От	ПанСерж
К
Дата	16.08.2012 10:56:15

Понятно, спасибо. (-)

ЖУР (16.08.2012 09:01:58)

От	ЖУР
К
Дата	16.08.2012 10:24:14

Тьфу хотел написать "как голиаф" (-)

ЖУР (14.08.2012 18:08:13)

От	ПанСерж
К
Дата	14.08.2012 22:41:55

Re:

Почитал более детально эту тройковскую книгу. Инфы там тоже мало, к сожалению. Из того, что понял я. Действительно весь батальон в составе двух рот с 28 июня по 7 июля находился на Восточном фронте. 8 июля согласно приказа остатки батальона отправлены из Вильниуса в Вюнсдорф.
Интересно ещё понять оснащение батальона. По штату в роте было три взвода, и вообщем в батальоне было минимум 20-22ед. 265 бефелей и 54 танкетки В-1/2. Кроме того минимум 2 Утки, плюс зенитные тачанки - спаренные пулемёты на базе sd.kfz.1 и прочая колёсная техника и мотоциклы. Это только по фото узрел. Интересно ещё кто такой майор Мюллер - командир роты или батальона (он на фото из БА в бефеле с рамочной антенной).

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (14.08.2012 22:41:55)

От	ЖУР
К
Дата	15.08.2012 09:49:56

Мюллер командовал батальоном. Вот информация от ув. Jan-Hendrik

Am 1.12.1940 begann die Erweiterung zur Minenraum-Abteilung 1 , die neue Struktur war dann :

- Stabskompanie mit Nachrichten- und Reparaturzug ( behielten die FPNr. 17031 )

- 1.Minenraum-Kompanie ( FPNr. 08914 )

- 2.Minenraum-Kompanie ( FPr. 10089 )

Im Fruhjahr 1941 ergab sich bei der Abteilung dann folgende Stellenbesetzung :

Abteilungskommandeur : Dipl.Ing. Major Muller
Adjudant : Leutnant Senne
Stabskompanuechef : Oberleutnant Strack
Abteilungsarzt : Dr.Wirth

1./Minenraumabteilung 1 : Oberleutnant Blau
Zugfuhrer : Leutnant Dettmann
" " : Leutnant Graf von der Recke
" " : Leutnant Peitsch

2./Minenraumabteilung 1 :Hauptmann Weicke
Zugfuhrer : Leutnant Fritschken
" " : Leutnant Fischer
" " : Leutnant Wispereit

>Действительно весь батальон в составе двух рот с 28 июня по 7 июля находился на Восточном фронте. 8 июля согласно приказа остатки батальона отправлены из Вильниуса в Вюнсдорф.

Ну из приказа который я запостил ИМХО следует что а)8 числа они еще не уехали 2)5 бефелей с экипажами остались при штабе ТГр(по крайней мере д.б.)

Такое фото думаю видели?

[53K]

Кстати в книжке нет информации об участии "уток" в форсировании Двины?
Встречал даже информацию о придании их учебному саперному полку для этого.

ЖУР (15.08.2012 09:49:56)

От	ПанСерж
К
Дата	15.08.2012 10:57:58

Спасибо

По командыванию понятно, спасибо.
>Ну из приказа который я запостил ИМХО следует что а)8 числа они еще не уехали
Не понял куда смотреть, из чего это видно?, дата документа вроде 1.7.41.
>2)5 бефелей с экипажами остались при штабе ТГр(по крайней мере д.б.)
Возможно это один из них:

[147K]

>Такое фото думаю видели?
Нет, не видел, спасибо.
>Кстати в книжке нет информации об участии "уток" в форсировании Двины?
Только упоминание, что они впервые испытывались на реке Duna. И есть три фото: одно в лесу, два других в деревне. На одном из этих фото две Утки в одном кадре.

Как я понял Утки были из неброневой стали, а Боргварды В-1/2 частично вообще из железобетонна.

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (15.08.2012 10:57:58)

От	ЖУР
К
Дата	15.08.2012 11:06:31

Re: Спасибо

>По командыванию понятно, спасибо.
>>Ну из приказа который я запостил ИМХО следует что а)8 числа они еще не уехали
>Не понял куда смотреть, из чего это видно?, дата документа вроде 1.7.41.

Смотреть сюда:)

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/97862.htm

И кстати про то что батальон на ВФ с 28.06 авторы тоже не правы. Первое упоминание в документах 20 тд в приказе уже от 24.06. Так что скорее всего с первого дня приняли участие.

>>2)5 бефелей с экипажами остались при штабе ТГр(по крайней мере д.б.)
>Возможно это один из них:
>
>[147K]

А почему это не может быть машина из 20 тд? Что указывает на MR. Abt.1?

>>Кстати в книжке нет информации об участии "уток" в форсировании Двины?
>Только упоминание, что они впервые испытывались на реке Duna. И есть три фото: одно в лесу, два других в деревне. На одном из этих фото две Утки в одном кадре.

Спасибо.

ЖУР (15.08.2012 11:06:31)

От	ПанСерж
К
Дата	15.08.2012 11:32:28

Re:

>Смотреть сюда:)
Дата документа 8 июля. Ну так в этот же день они и свалили. Или я что-то не догоняю? :)
>И кстати про то что батальон на ВФ с 28.06 авторы тоже не правы. Первое упоминание в документах 20 тд в приказе уже от 24.06. Так что скорее всего с первого дня приняли участие.
Да, это логично. Там хитро написано. Можно понять так: с 28 июня по 7 июля вторая рота находилась прикомандированной к 20ТД.

>А почему это не может быть машина из 20 тд? Что указывает на MR. Abt.1?
Может и из 20ТД. Там ещё рисунки какие-то непонятные на рубке.

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (15.08.2012 11:32:28)

От	ЖУР
К
Дата	15.08.2012 11:42:16

Re: Re:

>Дата документа 8 июля. Ну так в этот же день они и свалили. Или я что-то не догоняю? :)

У меня сложилось впечатление, что в приказе фиксируется ситуация когда еще как минимум не весь батальон в Вильнусе. Ув.Stern придет поправит если это не так;)

>>А почему это не может быть машина из 20 тд? Что указывает на MR. Abt.1?
>Может и из 20ТД. Там ещё рисунки какие-то непонятные на рубке.

Да очень похоже на значок который считают альтернативой Готовской "гребенки". ИМХО это именно знак штаба 3 ТГр

>С уважением, ПанСерж

От	Алтын
К
Дата	13.08.2012 15:29:19

подборка 12/08/12

Андрей Белов (13.08.2012 19:43:10)

От	Андрей Белов
К
Дата	13.08.2012 19:43:10

Re: подборка 12/08/12

>погибший бронекатер Днепровской флотилии. Можно задник разобрать? Помоему там топоним.
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/13354011.e42/0_a964a_623b2ed2_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/13354011.e42/0_a964b_2efacd9a_orig.jpg

таких повреждений у БКА от потопления не бывает.

Это взоравнный.

От	Gaak
К
Дата	14.08.2012 11:30:21

Re: подборка 12/08/12

>таких повреждений у БКА от потопления не бывает.
>Это взоравнный.

Если сами взрывали тогда почему пулемет не сняли? По мне так, вполне себе от бомбы или снаряда боезапас сдетанировал.

Gaak (14.08.2012 11:30:21)

От	Gaak
К
Дата	14.08.2012 11:49:47

Re: подборка 12/08/12

По справочнику это может быть:
№104
Потоплен 3.09.1941 г. артиллерией противника в р-не с. Антоновка (нижнее течение Днепра)
или

№301
Потоплен 3.09.1941 г. береговой артиллерией противника в р-не с. Антоновка (нижнее течение Днепра)

"Сами подрывали" позже в 20-х числах. А больше по-моему на Днепре БК этого типа не гибли.

Gaak (14.08.2012 11:49:47)

От	Gaak
К
Дата	14.08.2012 12:15:29

Re: подборка 12/08/12

командир катера БК 104
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77104687

а это видимо командир второго катера
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77410255

Gaak (14.08.2012 12:15:29)

От	Сергей К.
К
Дата	15.08.2012 19:57:36

Re: подборка 12/08/12

привет
>командир катера БК 104
> http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77104687

>а это видимо командир второго катера
> http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77410255

нет, оба лейтенанта с Дунайской флотилии:
№1 командир БКА №401 лт. Майоров Михаил Александрович, убит 21.09.1941 при налете авиации
№2 командир БКА №301 лт. Миненок Александр Николаевич, убит 04.09.1941 во время разведки мыса Архангеловка
С уважением, Сергей К.

Сергей К. (15.08.2012 19:57:36)

От	Gaak
К
Дата	16.08.2012 00:19:23

Re: подборка 12/08/12

>привет
>>командир катера БК 104
>> http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77104687
>
>>а это видимо командир второго катера
>> http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77410255
>
>нет, оба лейтенанта с Дунайской флотилии:
>№1 командир БКА №401 лт. Майоров Михаил Александрович, убит 21.09.1941 при налете авиации
>№2 командир БКА №301 лт. Миненок Александр Николаевич, убит 04.09.1941 во время разведки мыса Архангеловка
>С уважением, Сергей К.

Ну к тому времени дунайскую флотилию уже как бы распихали в Днепровскую и пинскую. Каких то противоречий нет. На момент гибили эти катера были уже на Днепре.

Gaak (14.08.2012 11:49:47)

От	cоast70
К
Дата	14.08.2012 12:13:07

№104 и №301 это один и тот же катер.

ДО 17.07.1941 г. №104
С 17.07.1941 г. №301

cоast70 (14.08.2012 12:13:07)

От	Gaak
К
Дата	14.08.2012 12:18:06

Re: №104 и...

>ДО 17.07.1941 г. №104
>С 17.07.1941 г. №301

№301 (до 21.06.1941 г. "Б-115", с 17.07.1941 г. №304)

Хотя конечно может быть путаница и с номерами, бывали уже случаи.

Gaak (14.08.2012 12:18:06)

От	cоast70
К
Дата	14.08.2012 12:27:21

Re: №104 и...

>№301 (до 21.06.1941 г. "Б-115", с 17.07.1941 г. №304)

№104 (до 21.05.1940 г. №114, до 7.09.1940 г. "Б-114", до 21.06.1941 г. №114, с 17.07.1941 г. №301)
Заложен в 1938 г., спущен летом 1938 г., вст. в строй в конце 1938 г. и 3.02.1939 г. вошел в состав Днепровской флотилии. 28.01.1940 г. перечислен в КБФ, а 7.09.1940 г. - в Дунайскую флотилию. Потоплен 3.09.1941 г. артиллерией противника в р-не с. Антоновка (нижнее течение Днепра). Поднят в 1979 г., восстановлен на з-де им. Коминтерна (Херсон) и в 1980 г. установлен в качестве памятника в г. Херсон.

По другим данным в качестве памятника установлен БКА №304, носивший №301 до 17.07.1941 г.
Отсюда: http://www.moremhod.info/index.php?option=com_content&view=article&id=98&Itemid=28&limitstart=16

Есть и подробности боя:
"В 1941 г., в дни обороны Херсона и левобережья Днепра экипаж бронекатера БК-301, как и других кораблей дивизиона, нёс патрульную службу, выявлял и обстреливал огневые точки противника, перебрасывал подкрепления частям, оборонявшим город, и перевозил раненых. Когда немцы прорвались в порт, бронекатер эвакуировал в Цурюпинск советских бойцов, оборонявших его. Всё это приходилось делать под ожесточённым артиллерийским огнём.
Заняв город, гитлеровцы пытались навести временные переправы через Днепр и перебраться на левый берег. Бронекатера, в том числе и 301-й, пресекали эти попытки.
22.08.1941 г. рота немцев начала на лодках форсировать реку в направлении Раденска. Получив приказ командования, БК-301 сразу же вышел на перехват десанта. Огнём орудий и пулемётов немецкая рота была уничтожена почти полностью. В разгроме вражеского десанта бронекатерам помогли подразделения 469-го стрелкового полка 9-й армии, занимавшие оборону под Цурюпинском.
По ночам БК-301 выходил из притоков и ериков, где он базировался, для выполнения огневых налётов на военные объекты в Херсоне, указанные разведчиками.
3.09.1941 г. экипаж бронекатера получил задание: в составе группы судов уничтожить вражескую переправу Береслав-Каховка. К месту выполнения задания корабли вышли в 2 часа ночи. БК-301 шёл в колонне бронекатеров третьим. После прохода недостроенного Антоновского моста, перед рассветом, немцы обнаружили корабли и открыли артиллерийский и миномётный огонь. Бронекатера начали отстреливаться. Вскоре первый в колонне бронекатер был подбит. Он потерял ход и начал тонуть. Следовавший за ним попытался оказать помощь тонущим матросам, но также был повреждён меткими попаданиями вражеской артиллерии. Умело маневрируя и отстреливаясь, БК-301 проскочил опасную зону и пошёл вверх по реке. Однако, вскоре по нему противник снова открыл огонь. Снарядами был повреждён руль, бронекатер потерял ход, появилась течь. Вскоре ещё одно попадание заклинило артиллерийскую установку. Командир катера Н.И.Смертин приказал экипажу покинуть борт и добираться до берега вплавь, а сам остался в рубке. Следующий снаряд угодил в бензоцистерну. Произошёл мощный взрыв. Смертин получил ожёг, контузию и три ранения, но остался жив. Взрывной волной Смертина выбросило с корабля в воду. Его спасли матросы, очнулся он только на берегу.
Затонувший 3 сентября 1941 года в районе Антоновского моста БК-301, был поднят в 1979 г., восстановлен на херсонском заводе им. Коминтерна и в 1980 г. над береговым обрывом Приднепровского спуска в Херсоне, словно застывший на крутой волне, поставлен на постамент.Надпись на постаменте гласит6 «"Морякам Дунайской военной флотилии, героически защищавшим г.Херсон от немецко-фашистских захватчиков в августе 1941г.». Авторы проекта - Ю.П.Тарасов и А.С.Семенчук."
Отсюда:

cоast70 (14.08.2012 12:27:21)

От	Gaak
К
Дата	14.08.2012 12:55:02

Re: №104 и...

>№104 (до 21.05.1940 г. №114, до 7.09.1940 г. "Б-114", до 21.06.1941 г. №114, с 17.07.1941 г. №301)

Описание повреждений похожи, только на фото видно что цистерна "цела" (не рванула), она как раз под рубкой. Да и катер у берега, а не затонул.

Gaak (14.08.2012 12:55:02)

От	Андрей Белов
К
Дата	14.08.2012 18:24:53

Согласен

>>№104 (до 21.05.1940 г. №114, до 7.09.1940 г. "Б-114", до 21.06.1941 г. №114, с 17.07.1941 г. №301)
>
>Описание повреждений похожи, только на фото видно что цистерна "цела" (не рванула), она как раз под рубкой. Да и катер у берега, а не затонул.

Рванул боекомплект 76 мм снарядов и причем у берега, а не на ходу .. тогда бы нос ушел бы в сторону. А так взрывная волна ушла вбок и вверх, вних у причала особенно уходить некуда.
То , что подорвана только левая укладка задняя (а именно она и рванула) как раз говорит о том, что на БКА оставался боекомплект в небольшом количестве. Несколько снарядов - НЗ. Если бы весь боекомплект рванул - на атомы бы разнесло.
Несколько снарядов -2-3 для подрыва вполне достаточно.
О небольшой мощности взрвыва также говорит то, что хоть и башня"ушла" с погона, но корпусные конструкции не вскрыты на всем протяжении подбашенного отсека.

В итоге - подрыв снарядов в в подбашенном отсеке в боеукладке левого борта (в стеллаже) в количестве не более 2-5 штук у берега в условиях нахождения БКА без хода.

Андрей Белов (14.08.2012 18:24:53)

От	Андрей Белов
К
Дата	14.08.2012 18:41:51

Еще добавлю ..

Это не 301 поднятый точно.
Антоновский мост стали делать в 1977 году(в 85 закончили), а затонувший 301 им мешал. Поэтому и подняли.
А этот стоит у берега реж на метал и поднимать не надо.

Андрей Белов (14.08.2012 18:41:51)

От	cоast70
К
Дата	14.08.2012 19:13:29

Вот все крутят №301 :) Но там ведь ещё два катера утонули!

Может один и выбросился на берег. И не обязательно это сентябрь, катера на Днепре гибли с 22 июня.

Кстати, справа от катера сооружение похожее на сборочный док. А это может быть и Николаев, р. Буг.

cоast70 (14.08.2012 19:13:29)

От	Андрей Белов
К
Дата	14.08.2012 20:40:56

ХЗ ...

беру тайм аут ...
БКА точно Днепр , но какой ... верх середина низ ...
непонятно ...

Андрей Белов (14.08.2012 20:40:56)

От	cоast70
К
Дата	14.08.2012 22:00:46

Надо бы узнать остальные номера бронекатеров в бою у Антоновского моста...

>Кстати, справа от катера сооружение похожее на сборочный док. А это может быть и Николаев, р. Буг.
А может и строительство Антоновского автодорожного моста. Местность похожа: http://wikimapia.org/#lat=46.6659531&lon=32.7212334&z=17&l=1&m=b

cоast70 (14.08.2012 22:00:46)

От	Андрей Белов
К
Дата	14.08.2012 23:17:36

ну ладно ..

скорее это конспирологии ... неправда ваша...
мне дня два три отоспаться .. посмотрю новыми зрачками более адекватными ..

Андрей Белов (14.08.2012 23:17:36)

От	cоast70
К
Дата	15.08.2012 16:11:43

Бой 18 августа 1941г. и опять не все номера катеров...

Оборона порта г. Херсона 18 августа 1941г.
В дуэли с нем. танками участвовало 2 бронекатера №203 и №205 из отряда бронекатеров Кубышкина, 3 были в резерве. Катер №203 погиб, №205 ушёл повреждённым. С катером №203 погибли:
ком. дивизиона: капитан-лейтенант И.К.Кубышкин
военком дивизиона: К.Т.Семёнов
начальник штаба дивизиона: старший лейтенант С.И.Кулешов

P.S. По другим данным в бою погиб бронекатер №201, что не бьётся по потерям катеров на Днепре.
При захвате г.Херсона 18.08.41 в порту, огнём танков, уничтожен пароход "Ленин". Штабной корабль - канонерская лодка "Буг", потоплен при попытке прорваться мимо города.

Андрей Белов (16.08.2012 20:31:35)

От	Андрей Белов
К
Дата	16.08.2012 20:31:35

В конце концов ПО БКА надо разбираться , а не по лайту напрыгивать ..

Огрызки разборов Пинской и Дунайской (делалось мною это еще в 1988 году на основе мемуаров и документов более менее тогда доступных )у меня есть в Москве(Московской области) в Архиве ..
Там буду не раньше 2 сентября ...
В обчем .. что накопяю то выложу ...

От	cоast70
К
Дата	16.08.2012 21:57:55

Надо разбираться, потому что номера катеров идут без указания проектов

И скорее всего путаница между проектами. Да и смена нумерации катеров вносит доп. трудности в идентификации.

P.S. Желательно найти фамилии ком. катеров. И от них уже отталкиваться в идентификации бронекатеров.

Gaak (16.08.2012 00:22:05)

От	Gaak
К
Дата	16.08.2012 00:22:05

Re: Бой 18

№203 (до 21.06.1941 г. "Б-113", с 17.07.1941 г. №403)
Потоплен 19.07.1941 г. береговой артиллерией противника у Периправы.

это еще Дунай

От	Gaak
К
Дата	16.08.2012 00:24:58

Re: Бой 18

№504 (до 21.06.1941 г. "Б-233", с 17.07.1941 г. №203)
Потоплен 18.08.1941 г. (по другим данным 20.07.1941 г.) береговой артиллерией противника в р-не Херсона.

С номерами БК это конечно полная феерия черт ногу сломит

Gaak (16.08.2012 00:16:07)

От	Gaak
К
Дата	16.08.2012 00:16:07

Re: Бой 18

За кормой «Ударного» стоял наш резерв – отряд бронекатеров, которым командовал капитан-лейтенант И.К.Кубышкин. Когда настал критический момент боя, капитан 2 ранга В.В.Григорьев, начальник штаба флотилии, исполнявший обязанности командующего (вместо контр-адмирала Абрамова и вице-адмирала Левченко, отбывших в Запорожье – в штаб Южного фронта), приказал Кубышкину двумя бронекатерами прорваться к причалам и артиллерийским огнём уничтожить немецкие танки, затем эвакуировать состав сухопутных частей флотилии на левый берег Днепра.
Катера на полном ходу помчались к порту. На подходе они открыли огонь их пушек и пулемётов. В ответ по ним ударили немецкие танки. Основной огонь немцев был направлен на БКА-201, идущий первым. Бронекатер потерял ход, потом управление, смолкли носовые орудия и пулемёты. Танки противника продолжали вести огонь по катеру. На нём вспыхнул пожар. Видимо снаряд попал в бензоотсек. Катер накренился на борт и начал тонуть. Вмести с кораблём погибло командование (капитан-лейтенант И.К.Кубышкин, военком К.Т.Семёнов и начальник штаба дивизиона бронекатеров старший лейтенант С.И.Кулешов), а также весь личный состав катера.
Второй бронекатер №205, маневрируя на полном ходу, ушёл без повреждений.

Да пишут про 201, но судя описанию, этот катер (каким бы он номером не был) тоже утонул в реке нежели у берега.

От	cоast70
К
Дата	16.08.2012 07:30:31

Самое интересное, что Кубышкин до войны был ком. 4 дивизиона ПОГРАНИЧНЫХ

катеров. После начала войны 4 дивизион по моб. плану вошёл в состав Пинской флотилии.
Странный даже состав погибшего катера, там на борту было аж 4 рулевых.
Список погибших с катера №201, он же 203, он же 504 и т.д.:
командир дивизиона бронекатеров: капитан-лейтенант Кубышкин Иван Константинович
военный комиссар дивизиона: полковой комиссар Семенов Константин Тимофеевич
начштаба: старший лейтенант Кулешов Сергей Ильич
старшина клад. тыла: старшина 1 ст. Шилин Владимир Алексеевич
комендор д-на БК: старшина 2 ст. Савченко Фёдор Иванович
рулевой: старшина 2 ст. Щербаха Фёдор Фёдорович
рулевой: старшина 2 ст. Михайлов Алексей Михайлович
рулевой д-на БК краснофлотец Давиденко Иван Лукич
моторист: краснофлотец Юданов
комендор: краснофлотец Тихонов Виктор Иванович
пулемётчик: краснофлотец Мусиенко Борис Васильевич
рулевой: краснофлотец Селин Александр Николаевич
моторист: краснофлотец Курчебашвили Георгий Лукич
комендор: краснофлотец Смирнов Сергей Сергеевич
радист: краснофлотец Цурганов Иван Михайлович
пулемётчик: Мельников Василий Яковлевич (пропал б/в)
остался в живых старшина И. Абиночко.

Gaak (14.08.2012 12:55:02)

От	Gaak
К
Дата	16.08.2012 00:10:58

Re: Бой 18

>Оборона порта г. Херсона 18 августа 1941г.

более подробное описание этого эпизода проскакивало по-моему в контексте боевого пути монитора "Ударный".

От	cоast70
К
Дата	14.08.2012 13:22:47

Там ещё два были потоплены:

"Вскоре первый в колонне бронекатер был подбит. Он потерял ход и начал тонуть. Следовавший за ним попытался оказать помощь тонущим матросам, но также был повреждён меткими попаданиями вражеской артиллерии."
Узнать бы их номера...
А в целом с катерами №104 и №301 непонятки, в разных источниках, то они разные, то один и тот же...

Интересно, что о первых двух информации вообще нет. Подробности только о третьем, которым командовал Н.И.Смертин, наверное на тех катерах погибли все. Есть дело (ЦВМА ф. 864 оп. 1 д. 1300 - Документы о потерях Пинской Военной флотилии 1941 год) в ЦАМО по Пинской флотилии, выложено на ОБД Мемориал, вечером поизучаю.

slalom (13.08.2012 16:57:12)

От	slalom
К
Дата	13.08.2012 16:57:12

Re: подборка 12/08/12

>что за погоны?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/13354011.e42/0_a964d_da11f643_orig.jpg

Железнодорожные.

От	Китаец
К
Дата	15.08.2012 19:39:42

Дополню.

Салют!

>Железнодорожные.

Мл. начсостав. 1943-1955.
С почтением, Китаец.

slalom (13.08.2012 16:57:12)

От	Алтын
К
Дата	13.08.2012 19:14:52

Спасибо! (-)

От	МишаТ
К
Дата	13.08.2012 16:54:58

Re: подборка 12/08/12

>подписано Яссы, вынужденная после налета?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/13354011.e42/0_a9642_2aa2d191_orig.jpg

Вряд ли, по моему его по номеру пробивали, это самоль из 40 ИАП, скорее всего на выставку трофеев привезли...

МишаТ (13.08.2012 16:46:16)

От	МишаТ
К
Дата	13.08.2012 16:46:16

Re: подборка 12/08/12

>Приветствую всех!

>подписано Львов
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/13354011.e42/0_a963c_324410fb_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/13354011.e42/0_a963d_312dfc4c_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/13354011.e42/0_a963e_b7531635_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/13354011.e42/0_a963f_153e78b3_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13354011.e42/0_a9640_9ef66157_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/13354011.e42/0_a9641_fab87fac_orig.jpg

Начиная с Р-5 №4 действительно а-м Русска-Женска, Су-2 и Пе-2 возможно так же сбиты в районе Львова, но это уже отдельная песня...

От	Алтын
К
Дата	13.08.2012 19:14:37

Спасибо! (-)

Сергей Лотарев (13.08.2012 16:27:17)

От	Сергей Лотарев
К
Дата	13.08.2012 16:27:17

Re: подборка 12/08/12

>погибший бронекатер Днепровской флотилии. Можно задник разобрать? Помоему там топоним.
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/13354011.e42/0_a964a_623b2ed2_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/13354011.e42/0_a964b_2efacd9a_orig.jpg

Из географии там только "на Днепре", остальное - подробности изображенного.

С уважением, Сергей

От	Алтын
К
Дата	14.08.2012 09:24:39

спасибо! (-)

Сергей Лотарев (13.08.2012 16:27:17)

От	cоast70
К
Дата	13.08.2012 21:08:19

На фото, малый бронекатер проекта 1125.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/13354011.e42/0_a964a_623b2ed2_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/13354011.e42/0_a964b_2efacd9a_orig.jpg

cоast70 (13.08.2012 21:08:19)

От	Алтын
К
Дата	14.08.2012 09:24:48

спасибо! (-)

От	Алтын
К
Дата	11.08.2012 19:24:52

подборка 11/08/2012

Приветствую всех!

Начну издалека , с Первой мировой...

Ломжа , чудо аппарат везет пленных русских бойцов
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/13354011.e41/0_a93d5_3e280151_orig.jpg

Братания у Крево-Сморгани и в Галиции
http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/13354011.e41/0_a93d6_1a18580_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/13354011.e41/0_a93d7_2b14ae09_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/13354011.e41/0_a93d8_39f15c3c_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/13354011.e41/0_a93d9_e0fda7a9_orig.jpg

Экранированный Т-26. Похоже корпус держал снаряды 37мм ПТО, а вот башня нет.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/13354011.e41/0_a93da_b2a29c62_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13354011.e41/0_a93db_e0bbef4a_orig.jpg

В Крыму , точнее у Севастополя были БТшки. Или барыга врет.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/13354011.e41/0_a93dc_fb7077b1_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/13354011.e41/0_a93dd_d9c2679c_orig.jpg

наши фотокоры часто путали технику, но оказывается и немцы тоже чудачили
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/13354011.e41/0_a93de_76fc2958_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/13354011.e41/0_a93df_ddb67578_orig.jpg

вырыли противотанковый ров, но не заняли. Результат очевиден.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/13354011.e41/0_a93e0_43a3d488_orig.jpg

из подборки 39 пд. Интересная дивизия , но сейчас не об этом . Якобы Харьков , что на перекрестке стоит? Штуг? Место можно опознать?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/13354011.e41/0_a93e1_f958b71b_orig.jpg

панцер-гопота , начало и конец
http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/13354011.e41/0_a93e2_12532fda_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/13354011.e41/0_a93e3_1a097b1b_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/13354011.e41/0_a93e4_badf8989_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/13354011.e41/0_a93e5_7c25bc54_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/13354011.e41/0_a93e6_63389637_orig.jpg

Ржев, типа казармы 1 батальона 37 пех.полка 6 пд
http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/13354011.e41/0_a93e7_6da79893_orig.jpg

Я так понял это Томашовка, на стыке границ Украины,Белоруссии и Польши, там вроде только 75 сд была. А вот чей химтанк? 22 тд?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/13354011.e41/0_a93e8_75357ac5_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/13354011.e41/0_a93e9_8a635118_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/13354011.e41/0_a93ea_37b7afdc_orig.jpg

из подборки про Томашовку, некое Kudylkow - есть такой аэродром?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/13354011.e41/0_a93eb_3ad44bd7_orig.jpg

ещё снимок из архива Г.И.Угриновича. Я так понял это подполковник ВВС КБФ Ефремов Андрей Яковлевич
http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/13354011.e41/0_a93ec_ab9cdc90_orig.jpg

в наградном на ГСС за 41-й год говорится что его эскадрилья 30/06/41 "умело применяя военную сноровку и хитрость разгромила колонну танков и войск противника"
http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/13354011.e41/0_a93ed_bb9aa185_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/13354011.e41/0_a93ee_912cd0bf_orig.jpg

может кто подскажет о каком событии идет речь ? На Карельском перешйке или в Прибалтике?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Китаец
К
Дата	15.08.2012 19:32:03

Re: подборка 11/08/2012

Салют!

>Ломжа , чудо аппарат везет пленных русских бойцов
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/13354011.e41/0_a93d5_3e280151_orig.jpg

Там же ясно написано: NAG.
С почтением, Китаец.

Tora (11.08.2012 21:40:57)

От	Tora
К
Дата	11.08.2012 21:40:57

Re: подборка 11/08/2012

>из подборки 39 пд. Интересная дивизия , но сейчас не об этом . Якобы Харьков , что на перекрестке стоит? Штуг? Место можно опознать?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/13354011.e41/0_a93e1_f958b71b_orig.jpg

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

[289K]

Харьков кинотеатр Победа

С Уважением Виталий.

От	Алтын
К
Дата	12.08.2012 10:06:23

Спасибо! (-)

Tora (11.08.2012 21:40:57)

От	cоast70
К
Дата	11.08.2012 22:51:10

Он самый, пр-кт Московский, 94 (бывший проспект им. Сталина),

напротив универмага "Харьков".
>Харьков, кинотеатр "Победа" при ДК ХЭМЗ (Харьковский Электро-Механический Завод))

МишаТ (11.08.2012 19:43:39)

От	МишаТ
К
Дата	11.08.2012 19:43:39

Re: подборка 11/08/2012

>из подборки про Томашовку, некое Kudylkow - есть такой аэродром?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/13354011.e41/0_a93eb_3ad44bd7_orig.jpg

>ещё снимок из архива Г.И.Угриновича. Я так понял это подполковник ВВС КБФ Ефремов Андрей Яковлевич
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/13354011.e41/0_a93ec_ab9cdc90_orig.jpg

>в наградном на ГСС за 41-й год говорится что его эскадрилья 30/06/41 "умело применяя военную сноровку и хитрость разгромила колонну танков и войск противника"
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/13354011.e41/0_a93ed_bb9aa185_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/13354011.e41/0_a93ee_912cd0bf_orig.jpg

>может кто подскажет о каком событии идет речь ? На Карельском перешйке или в Прибалтике?

Ангары явно типовые советские, а аэродром скорее всего Судилков...
Прибалтика - конкретно налет на Двинск 30.06.41г.

От	Алтын
К
Дата	12.08.2012 10:05:33

Re: подборка 11/08/2012

Приветствую всех!

>Ангары явно типовые советские, а аэродром скорее всего Судилков...

можно на карте показать?

>Прибалтика - конкретно налет на Двинск 30.06.41г.

спасибо!

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (12.08.2012 10:05:33)

От	МишаТ
К
Дата	12.08.2012 13:09:18

Re: подборка 11/08/2012

>Приветствую всех!

>>Ангары явно типовые советские, а аэродром скорее всего Судилков...
>
>можно на карте показать?

Это рядом с Шепетовкой (несколько км. южнее) - 100% Судилков (первую букву неверно прочитали).

cоast70 (11.08.2012 19:34:27)

От	cоast70
К
Дата	11.08.2012 19:34:27

Re: подборка 11/08/2012

>из подборки 39 пд. Интересная дивизия , но сейчас не об этом . Якобы Харьков , что на перекрестке стоит? Штуг? Место можно опознать?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/13354011.e41/0_a93e1_f958b71b_orig.jpg

Перед штугом стоит грузовая машина задом к штугу. Траки за штугом типа "остентрак", а это конец 1942, начало 1943г.

От	станиславС
К
Дата	11.08.2012 19:43:02

Re: подборка 11/08/2012

>> а это конец 1942, начало 1943г.
там вся подборка датируется весной 43

станиславС (11.08.2012 19:43:02)

От	cоast70
К
Дата	11.08.2012 22:54:10

Тогда это бои в Харькове февр.-марта 1943г. (второе частичн. свобожд. Харькова) (-)

cоast70 (11.08.2012 22:54:10)

От	Алтын
К
Дата	12.08.2012 10:04:37

снимок сделан в июне 1943 года. (-)

Алтын (12.08.2012 10:04:37)

От	станиславС
К
Дата	12.08.2012 10:24:51

листьев маловато для июня (-)

От	cоast70
К
Дата	10.08.2012 09:35:19

КВ-2 № 4754. Танк капитана Русанова в указателеем: "Pleskau 50 km"

[74K]

cоast70 (10.08.2012 09:29:21)

От	cоast70
К
Дата	10.08.2012 09:29:21

Pz.IIIH с именем "Jumbo".

[100K]

Похоже на Украину, вопрос Пану Сержу: из какой тд он может быть?

От	ПанСерж
К
Дата	10.08.2012 10:31:34

Re:

>Похоже на Украину, вопрос Пану Сержу: из какой тд он может быть?

Вопрос провокационный? :) Не из какой ТД. Судя по всему, это не простая трёшка, а танк управления подрывными танкетками одной из отдельных рот. Недавно приобрёл такую вот книгу, дома могу глянуть из какой роты точно:

Навскидку, это рота участвовавшая в крымских боях в районе Севастополя.

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (10.08.2012 10:31:34)

От	cоast70
К
Дата	10.08.2012 10:39:12

Если Крым, то только 300 батальон радиуправляемым вооружением. (-)

cоast70 (10.08.2012 10:39:12)

От	ПанСерж
К
Дата	14.08.2012 10:21:29

Интересно

Да, это 300 батальон, 1942г. других вариантов нет.

Кстати, узнал для себя интересный факт: в июне-июле 1941г. 2 рота будующего 300 батальона радиоуправляемых танков-снарядов (тогда она называлась 2/minenraumer abtielung 1, если не путаю) была на непродолжительное время придана 20ТД, интересно, что известно по их боевому применению? В бундесархиве есть серия фот на данный период, а что известно по докам об эффективности боевого применения данного подразделения?

[82K]

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (14.08.2012 10:21:29)

От	cоast70
К
Дата	14.08.2012 11:33:10

Re: Интересно

>Кстати, узнал для себя интересный факт: в июне-июле 1941г. 2 рота будующего 300 батальона радиоуправляемых танков-снарядов (тогда она называлась 2/minenraumer abtielung 1, если не путаю) была на непродолжительное время придана 20ТД, интересно, что известно по их боевому применению? В бундесархиве есть серия фот на данный период, а что известно по докам об эффективности боевого применения данного подразделения?
По этому периоду известно, что на вооружении рот были В-1 и В-2, или только В-2 (по Йентцу): http://www.rusmed-forever.ru/forum/index.php?showtopic=1977 За наличие 2 роты в составе 20 тд слышу впервые.

cоast70 (14.08.2012 11:33:10)

От	ПанСерж
К
Дата	14.08.2012 12:34:46

У Йенца неполные данные. У Тройки есть подробности (-)

ПанСерж (14.08.2012 10:21:29)

От	ЖУР
К
Дата	14.08.2012 11:16:43

Если память не подводит в этой роте водоплавающий кракозябры были в т.ч.

В бундесархиве есть серия фот на данный период, а что известно по докам об эффективности боевого применения данного подразделения?

У меня есть один ролл 20 тд -гляну. Но вроде бы не было отдельно по этой роте отчетов. А берихты тп рукописные блин - может что и упоминается но мне не по зубам.
Думаю максимум смогу выяснить временной интервал когда придавались.

ЖУР (14.08.2012 11:16:43)

От	ПанСерж
К
Дата	14.08.2012 12:32:12

Ага

>Думаю максимум смогу выяснить временной интервал когда придавались.

Временной интервал известен. Он упоминается в тройковской книге. Точно не запомнил, но меньше месяца. Посмотрю вечером ещё раз. Там есть и некоторые подробности. В частности да, водоплавающий апарат "Утка" также проходил войсковые испытания в составе этой роты. Есть и фотографии, но они в основном в лесу, глазу зацепиться не за что. Ну, такая фото В-1 известна, наверняка полоса 20ТД в 1941г.

[128K]

По серии из Бундесархава, где бефели Sd.kfz.265 танки управления (PzIII в то время ещё не использовались в качестве управляющих)известны некоторые подробности, в частности имя майора в бефеле. Могу уточнить если что.
Интересны также отзывы советской стороны о применении этих подрывных танкеток в 1941г.

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (14.08.2012 12:32:12)

От	ЖУР
К
Дата	14.08.2012 12:39:07

Re: Ага

>Интересны также отзывы советской стороны о применении этих подрывных танкеток в 1941г.

Я думаю вряд ли заметили. А те кто заметил вряд ли смогли поделиться. Не до этого было.

8.07.41 такой вот приказ родили в штабе ТГр

[135K]

ЖУР (14.08.2012 12:39:07)

От	ЖУР
К
Дата	14.08.2012 12:58:49

Кстати нужно попросить ув.Belarus поднять доки 7 тд. Ей взвод придавался тоже

Вообщем картина из глидерунгов такая пока что

на 30.06 весь батальон придан 20 тд
на 6.07. один взвод придан 7 тд, 1 рота(без того самого взвода) придана 20 тд. Где еще одна рота(видимо 1.) и штаб неясно -но точно не в 39 корпусе. Судя по приказу от 8.07.который я выше запостил придан 57 ТК.

ЖУР (14.08.2012 12:58:49)

От	ПанСерж
К
Дата	14.08.2012 13:59:41

Re:

>Вообщем картина из глидерунгов такая пока что

>на 30.06 весь батальон придан 20 тд
>на 6.07. один взвод придан 7 тд, 1 рота(без того самого взвода) придана 20 тд. Где еще одна рота(видимо 1.) и штаб неясно -но точно не в 39 корпусе. Судя по приказу от 8.07.который я выше запостил придан 57 ТК.

Понятно, спасибо. Перед скобками после "7 тд" наверное имелась ввиду 2 рота?
Первая рота и штаб находились в Рейхе в учебном лагере, если верить книжке. 2 рота с 28 июня по середину июля на Восточном фронте.
Ещё несколько фото:
1 взвод (1 в кружке)

[143K]

2 взвод. Что за монумент?

[213K]

Вместе с танкеткой

[138K]

В-2 справа, Утка вцентре

[68K]

Скорее всего за июнь-июль были потеряны все танкетки. А интересно, наша сторона записывала их как подбитые танки или отдельно выделяла?

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (14.08.2012 13:59:41)

От	ЖУР
К
Дата	14.08.2012 14:08:48

Re: Re:

>Понятно, спасибо. Перед скобками после "7 тд" наверное имелась ввиду 2 рота?

Имелась в виду "одна рота".

>Первая рота и штаб находились в Рейхе в учебном лагере, если верить книжке.

Это не так.

ЖУР (14.08.2012 12:58:49)

От	ЖУР
К
Дата	14.08.2012 13:27:25

Да так и есть. 3.07. 1 рота подчинена 57 ТК (-)

ЖУР (14.08.2012 13:27:25)

От	ПанСерж
К
Дата	14.08.2012 14:01:44

Хм, интересно. Тогда номер в кружке наверное обозначал роту (-)

ПанСерж (14.08.2012 14:01:44)

От	ЖУР
К
Дата	14.08.2012 14:11:37

В одной старой книжке так и написано

http://htmlimg3.scribdassets.com/3nfvmat3cw1okzgg/images/15-27dcfa998b.jpg

ЖУР (14.08.2012 14:11:37)

От	ПанСерж
К
Дата	14.08.2012 14:49:08

Re:

Ясно, вообщем 1 рота была точно:

[54K]

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (14.08.2012 14:49:08)

От	ЖУР
К
Дата	14.08.2012 15:04:38

Т.е."1 рота была точно"? Не понял.

Были 2 роты точно:)

ЖУР (14.08.2012 15:04:38)

От	ПанСерж
К
Дата	14.08.2012 15:14:42

Re:

Имел ввиду, что в обозначениях техники данного батальона на фоне "военных пейзажев" есть "1 в кружке", т.е. первая рота была в 1941г у нас точно, со второй-то понятно, что она у нас была и фото её техники доминируют.
Прошу прощения, что невнятно изъясняюсь :)

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (10.08.2012 10:31:34)

От	cоast70
К
Дата	10.08.2012 10:33:53

Спасибо! Вопрос не провокационный.:) Просто интересный танк с собств. именем (-)

От	cоast70
К
Дата	09.08.2012 07:58:07

Привязка бепо №1, 60 ОДБП:

[77K]

Это фото было аннотировано как "Харьков". ПМСМ на фото бепо №1 (бывший отдельный бепо № 5, 2 ОДБП, ЮЗФ) из 60 ОДБП, потеряный 22.06.42 г. в районе ст. Букино-Святогрск, 57 км Северо-Донецкой жд.
Из Коломийца:
"Утром 22 июня 1942г. на разьезде "57 км" бепо атаковали 25 самолётов противника. Несмотря на маневрирование и заградительный огонь, которым удалось подбить 2 самолёта, были разбиты и сгорели контрольные платформы, одно орудие, поврежден бронепаровоз, 2 человека убито, 47 ранено.
В 14.00 авиация произвела повторный налёт, в результате которого оказалась разбита ходовая часть бронепаровоза, вывведен из строя тендер, одно орудие, повреждена вторая площадка. Из-за разрушенного пути удалось вывести в Купянск только одну площадку на которую погрузили вооружение и 350 снарядов со второй." (Коломиец М. Бронепоезда в бою 1941-1945. Стальные крепости Красной Армии, стр. 132)

Предположительное место потери бепо, радиусная ветка между северным направлением и северо-западным у ст. Святогорск: http://wikimapia.org/#lat=49.0911454&lon=37.526915&z=15&l=1&m=b

И очень смелое предположение по второй брошенной площадке, возможно в Кисловке (Купянский район, Харьковская область):

[82K]

"Оставшуюся бронеплощадку выести не удалось - 24 июня в районе Кисловки её разбомбила немецкая авиация" (Коломиец М. Бронепоезда в бою 1941-1945. Стальные крепости Красной Армии, стр. 133)

mefody (08.08.2012 23:52:44)

От	mefody
К
Дата	08.08.2012 23:52:44

Вопрос по фото

Приветствую!

http://photoarchive.spb.ru/getImage.do?object=2514454156&compatible=1&original=1

Краснофлотцы, младшие сержанты-автоматчики А.Н.Алексеев и К.У.Панкратов ориентируются на местности во время разведки в окрестностях Таллина. Дата съемки 10 августа 1941 г.

Что за ружье на плече и что за каска у второго?

С уважением mefody

От	CM6
К
Дата	09.08.2012 22:42:47

Каска шведская.Такие у эстонцев были (-)

CM6 (09.08.2012 22:42:47)

От	Tim~nsk
К
Дата	14.08.2012 19:55:37

Re: Каска шведская.Такие...

В закромах нашёл такие фотки:
1. второй слева
http://s52.radikal.ru/i135/1208/6e/f42f3d320755.jpg

2. между двумя немцами, в колонне перед пареньком в кепке

3. второй справа

чуть офф-топ по поводу эстонских касок:
у P.Mazetti в разделе эстонских касок про шведские (польские) ничего не говорится, зато указаны чехословацкие, которые были поставлены немцами в конце 30-х годов

CM6 (09.08.2012 22:42:47)

От	Tim~nsk
К
Дата	14.08.2012 11:25:36

Re: Каска шведская.Такие...

Она же? Фото из фотоленты, выложенной ув. Алтыном

Tim~nsk (14.08.2012 11:25:36)

От	mefody
К
Дата	14.08.2012 12:03:43

Она (-)

CM6 (09.08.2012 22:42:47)

От	mefody
К
Дата	10.08.2012 00:34:30

Re: Каска шведская.Такие...

Приветствую!

Получается, каски эстонской армии пошли на снабжение флота?

http://photoarchive.spb.ru/getImage.do?object=2514803441&compatible=1&original=1

http://photoarchive.spb.ru/getImage.do?object=2514803531&compatible=1&original=1

http://photoarchive.spb.ru/getImage.do?object=2514458952&compatible=1&original=1

http://photoarchive.spb.ru/getImage.do?object=2514798584&compatible=1&original=1

С уважением mefody

mefody (10.08.2012 00:34:30)

От	CM6
К
Дата	10.08.2012 01:01:28

Re: Каска шведская.Такие...

Инфы не так много по этому вопросу.
Из пары инет-страниц следует, что носили их вроде не только моряки:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=52392ю и
http://www.warrelics.eu/forum/estonian-army-1918-1940/rare-estonian-helmet-m40-57/
При этом мнение все-таки чей изначально шлем это был - польский или шведский разошлись:
http://www.warrelics.eu/forum/world-steel-helmets/estonian-helmet-23000-2/
..но я больше шведу верю.

CM6 (10.08.2012 01:01:28)

От	mefody
К
Дата	10.08.2012 01:07:54

Re: Каска шведская.Такие...

Приветствую!
>Инфы не так много по этому вопросу.
>Из пары инет-страниц следует, что носили их вроде не только моряки:
> http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=52392ю и
> http://www.warrelics.eu/forum/estonian-army-1918-1940/rare-estonian-helmet-m40-57/
>При этом мнение все-таки чей изначально шлем это был - польский или шведский разошлись:
> http://www.warrelics.eu/forum/world-steel-helmets/estonian-helmet-23000-2/
> ..но я больше шведу верю.

Понятно. Спасибо. Моряки на фото сфотографированы в июле в Таллине.

С уважением mefody

mefody (08.08.2012 23:52:44)

От	artem
К
Дата	09.08.2012 00:36:24

Винтовка: АВС-36. Каска имхо польская. (-)

artem (09.08.2012 00:36:24)

От	mefody
К
Дата	09.08.2012 11:17:03

Re: Винтовка: АВС-36....

Приветствую!

Спасибо. Посмотрел еще фото флотских, они на кораблях все в таких. На флоте польские шлемы были?

С уважением mefody

mefody (09.08.2012 11:17:03)

От	Китаец
К
Дата	15.08.2012 19:14:10

Re: Винтовка: АВС-36....

Салют!
>Приветствую!

>Спасибо. Посмотрел еще фото флотских, они на кораблях все в таких. На флоте польские шлемы были?

На флоте польские шлемы (обр.1931г.) были. Но это не польский, а шведско-финский.
С почтением, Китаец.

ПанСерж (07.08.2012 16:50:18)

От	ПанСерж
К
Дата	07.08.2012 16:50:18

таухпанцер 18ТД

Помогите с переводом задника:

[179K]

Этот танк из 3 роты 18ТД был захвачен советскими войсками перекрашен, нанесён №91 и использован против прежних хозяев осенью 1941г под Брянском, где и был подбит/брошен на берегу водоёма. Снимок вроде обсуждался уже, забыл какая наша часть юзала эти амфибии.
Другой известный танк (есть несколько его фото)тоже из 18ТД, но очевидно свежезахваченный:

[92K]

С уважением, ПанСерж

От	САН
К
Дата	07.08.2012 20:34:21

Re: таухпанцер 18ТД

Ваше предположение совершенно верно. Это действительно один из захваченных ранее немецких танков (с большой долей вероятности можно утверждать, что он был захвачен частями Брянского фронта в ходе боёв западнее Трубчевска в конце августа - начале сентября 1941) который затем был использован для обороны важного автодорожного моста через Десну у Брянска имени Фокина (так называемый "Чёрный мост"). На фото танк находится у дорожной насыпи которая ведёт к этому мосту, а виднеющейся справа водоём - это старица реки Снежеть.

В качестве подтверждения небольшой фрагмент, где описывается захват этого моста и города Брянск днём 6 октября 1941 года отрядом Градля: "...По мощёной дороги немецкие танки устремляются к мосту через Десну. Немного в стороне от него Градль замечает два немецких танка P-IV и P-II, которые ещё раньше были захвачены русскими, и которые они, по-видимому, намеревались использовать для охраны моста..."

А вот эта насыпь и виднеющейся вдалеке мост

[167K]

САН (07.08.2012 20:34:21)

От	ПанСерж
К
Дата	07.08.2012 20:54:53

Re:

Ух, ты, спасибо за инфу и фото, не ожидал таких подробностей. Т.е. четвёрка была не одна, интересно, она на ходу была при охране моста? Стоит она так, похоже, что с дороги видна одна башня. Интересно также что за советский номер на ней №91, может номер какой-то части? И ещё стесняюсь спросить Градль этот из какой дивизии немецкие танки упоминает?

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (07.08.2012 20:54:53)

От	САН
К
Дата	07.08.2012 21:56:38

Re: Re:

Командир 1-го батальона 39-го танкового полка 17-й танковой дивизии капитан Ганс Градль - именно он командовал небольшой группой которая днём 6 октября 1941 года захватила этот важный мост через Десну и образовала плацдарм на её западном берегу. За это успех он позднее был повышен в звании до майора и награждён Рыцарским крестом.

ПанСерж (07.08.2012 20:54:53)

От	stern
К
Дата	07.08.2012 21:21:47

Major Gradl, 17. PD (-)

stern (07.08.2012 21:21:47)

От	ПанСерж
К
Дата	07.08.2012 21:42:45

Спасибо (-)

ПанСерж (07.08.2012 16:50:18)

От	stern
К
Дата	07.08.2012 19:28:10

Re: таухпанцер 18ТД

там стоит тоже что вы и написали: "захваченный русскими немецкий танк IV перед Брянском. 10.1941"

> Снимок вроде обсуждался уже, забыл какая наша часть юзала эти амфибии.
а вот это уже интересно, думаю что тбр так и осталась неизвестной

stern (07.08.2012 19:28:10)

От	ПанСерж
К
Дата	07.08.2012 20:41:51

Спасибо, первую строчку не разобрал (-)

От	туляк
К
Дата	07.08.2012 10:52:23

Гешихт 10 ID (mot.) , 10. Panzer-Grenadier-Division

День добрый!
Фото техники из книги Geschichte der 10. Division: 1933-1945 /August Schmidt.--Bad Nauheim: Podzun-Verlag, 1963

Текст пока не скопировал.
C уважением туляк

От	Алтын
К
Дата	06.08.2012 15:36:58

подборка 05.08.2012

Приветствую всех!

"Kolobanof-style" ?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2b/0_a879d_2fca683d_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2b/0_a87a1_2476db47_orig.jpg

останки КВ? ~~(или Т-28)~~?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2b/0_a87a2_7224587d_orig.jpg

подписано Брянск, может быть Севская операция весной 1943 года. Видать уже горел , когда до ФЛАКа доехал.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2b/0_a87a0_ab1e14ce_orig.jpg

это поляк или Т-26 с башнями от поплавков?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/13354011.e2b/0_a879f_7c89eeea_orig.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К
Дата	06.08.2012 20:59:33

спасибо за разъяснения! (-)

stern (06.08.2012 16:59:38)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 16:59:38

na klar, Pskov !

>Приветствую всех!

>"Kolobanof-style" ?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2b/0_a879d_2fca683d_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2b/0_a87a1_2476db47_orig.jpg

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 17:51:33

Я бы тогда поставил на 11.07. В тот день наши с воздуха обрабатывали 1 тд (-)

ЖУР (06.08.2012 17:51:33)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 21:05:58

Ну и вопрос ув. МишаТ - кто бомбил? (-)

stern (06.08.2012 16:59:38)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 17:17:38

Это откуда? (-)

ЖУР (06.08.2012 17:17:38)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 17:31:55

ув туляк выкладывал фотки из гешихта AR. 73 (-)

stern (06.08.2012 17:31:55)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 17:35:19

Ну тогда Ямкино точно отпадает (-)

ЖУР (06.08.2012 17:35:19)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 17:40:02

почему ? (-)

stern (06.08.2012 17:40:02)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 17:45:13

Потому как там 6 тд заплющили. А здесь конкретно про выбитую нашими 8 батарею. (-)

ЖУР (06.08.2012 17:45:13)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 17:51:37

Re: Потому как...

ну хорошо, Остров значит. Если ув туляк еще и текст выложит к фотам, то узнаем фсе !

stern (06.08.2012 17:51:37)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 17:54:58

Не помню там такого. Этопосле Пскова ИМХО. (-)

ЖУР (06.08.2012 17:54:58)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 18:12:33

в подписи перед псковом. Надо подождать реакцию ув туляка :) (-)

stern (06.08.2012 18:12:33)

От	туляк
К
Дата	06.08.2012 18:49:16

Re: в подписи...

День добрый!
Выкладываю текст за 9-13 июля.
с. 62
Vom 9.— 13. Juli versucht die 1. Panzer-Division beiderseits der grossen Strasse Pleskau-Luga vorzudringen. Unter Einsatz beider Kampfgruppen und aller verfugbaren Krafte gelingt es aber gegen sich zah verteidigenden Feind erst am 11. Juli Nowossjelje zu erreichen und erst am 12. Juli einen Bruckenkopf uber die Pljussa zu bilden. Die Division muss in einem Gelande kampfen, das fur den Einsatz einer Panzer-Division denkbar ungeeignet ist. Beiderseits der Hauptstrasse sind dichte Sumpfwalder, die es dem Feind ermoglichen, immer wieder kaum erkannt Widerstand zu leisten und den Schutzen in verlustreichen Waldkampfen nur langsam Raum zu geben. Dabei ist der Einsatz der Artillerie aussergewohnlich schwierig. Auf den wenigen Lichtungen beiderseits der Strasse stehen die Batterien eine hinter der anderen und schiessen ubereinander weg. Die Feuerleitung der Beobachter in diesen Waldgefechten ist ungewohnlich schwierig und sehr oft fur den eigenen Standort gefahrvoll, uberdies ist die lange Marschkolonne auf der Hauptstrasse ein willkommenes Ziel fur feindliche Martin-Bomber, die nun verstarkt in Erscheinung treten.
Schweres Feindfeuer in die Feuerstellung der 8. Batterie fuhrt zu bitteren personellen Ausfallen. Daneben brennen Zugmaschinen und Muni-Lastwagen auf.
Als gegen grossere Minenfelder, sich massierenden Feind und im ungunstigen Sumpfgelande auch am 12. Juli der Angriff lediglich bis Nikolajewo und Sapolje vorkommt, entschliesst sich die hohere Fuhrung, die 1. Panzer-Division, die durch die Waldkampfe der letzten Tage einen ebenso erheb-
с. 63
liehen wie unnotigen Krafteverschleiss erlitten hat, von der Hauptstrasse nach Nordwesten abzudrehen.
Dieser Entschluss kommt verspatet. Er war jedoch dringend erforderlich, wollte man vermeiden, dass das Gesetz des Handelns — mit wirksamem Widerstand — dem Feinde blieb. Gleichzeitig kam ja alles darauf an, jeder Widerstandsverstarkung des Feindes auf dem Wege nach Leningrad zuvorzukommen.
Am 12. Juli wird demgemass das XXXXI. Panzerkorps unter scharfem Eindrehen nach Nordwesten mit 6. Panzer-Division auf Poretsche, mit 1. Panzer-Division auf Ssabsk — beides Luga-Ubergange sudostwarts Kingissep — angesetzt.
Am 13. Juli 20 Uhr wird — nach Ablosung durch 269. Inf.-Div. — die neu gegliederte Kampfgruppe Kruger (hierbei Rgt. Stab A.R. 73 mit II. und III. Abteilung sowie Art.Abt. 611 (10 cm Kanonen) von der Hauptstrasse nach Luga abgedreht und bekommt als Angriffsziel die untere Luga beiderseits Ssabsk. Noch am Abend dieses Tages wird Orjechanow erreicht. Kampfgruppe Westhoven (hierbei I./A.R. 73) verbleibt zur Sicherung nach Norden im bisherigen Raum.
С уважением Туляк

туляк (06.08.2012 18:49:16)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 19:47:55

ну вот все и разьяснилось: 12.07, плацдарм у Плюссы.

Причем поработали как бомберы, так и артиллерия.

stern (06.08.2012 19:47:55)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 21:04:01

Вот в жбд за 11.07.

[549K]

ЖУР (06.08.2012 21:04:01)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 21:11:57

Там я так понял в конце про фриендли фаер? (-)

ЖУР (06.08.2012 21:11:57)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 21:55:27

Re: Там я...

да, в конце табличка кто, когда бросал бомбы на собственные колонны. Причем в основном этим баловались разведчики, как он пишет.

Но в нашем случае похоже чистая работа авиации КА: группами по 8-9 машин , одна за другой над колонами. Поскольку он пишет о потерях в людях и материале. Плюс дивизион Флак выделяется для защиты воздуха над маршевыми колонами дивизии.

Да, с ума сойти: столько усилий, и все два уничтоженных орудия ! Фотки- МишеТ в подарок :)

stern (06.08.2012 21:55:27)

От	ЖУР
К
Дата	07.08.2012 10:02:58

О количестве усилий

[206K]

stern (06.08.2012 21:55:27)

От	МишаТ
К
Дата	07.08.2012 00:34:26

уточнение данных

>Но в нашем случае похоже чистая работа авиации КА: группами по 8-9 машин , одна за другой над колонами. Поскольку он пишет о потерях в людях и материале. Плюс дивизион Флак выделяется для защиты воздуха над маршевыми колонами дивизии.

>Да, с ума сойти: столько усилий, и все два уничтоженных орудия ! Фотки- МишеТ в подарок :)

Спасибо! А точно это было 11.07 - ?
А насчет соразмерности усилий это совершенно закономерно, ни специализированных самолетов, ни боеприпасов просто не было, точнее были, но очень мало...

МишаТ (07.08.2012 00:34:26)

От	stern
К
Дата	07.08.2012 00:52:12

согласно гешихта 12.07, а по ЖБД- 11.07.

Ну вот, думаю что ЖБД более точен

stern (07.08.2012 00:52:12)

От	МишаТ
К
Дата	07.08.2012 02:31:45

Re: согласно гешихта...

> Ну вот, думаю что ЖБД более точен

Ясно - надо будет посмотреть, но сложно будет, ьтам к этому времени каша была из ВВС СЗФ, СФ, ДБА, да еще и моряки могли подтянуться...

МишаТ (07.08.2012 02:31:45)

От	ЖУР
К
Дата	07.08.2012 09:09:26

КБФ вроде позже подключился. По Исаеву с 15.07.

>Ясно - надо будет посмотреть, но сложно будет, ьтам к этому времени каша была из ВВС СЗФ, СФ, ДБА, да еще и моряки могли подтянуться...

Не 41-й авиадивизия самый реальный кандидат?

ЖУР (07.08.2012 09:09:26)

От	МишаТ
К
Дата	07.08.2012 15:52:30

Re: КБФ вроде...

>>Ясно - надо будет посмотреть, но сложно будет, ьтам к этому времени каша была из ВВС СЗФ, СФ, ДБА, да еще и моряки могли подтянуться...
>
>Не 41-й авиадивизия самый реальный кандидат?

Почему - ?

stern (06.08.2012 21:55:27)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 22:36:02

Спасибо

>Да, с ума сойти: столько усилий, и все два уничтоженных орудия !

Ну два орудия это только на этих фото.

туляк (06.08.2012 18:49:16)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 19:12:32

Кстати вопрос. А текст за 18-21.08 нельзя посмотреть? (-)

ЖУР (06.08.2012 19:12:32)

От	туляк
К
Дата	06.08.2012 19:27:34

Re: Кстати вопрос....

Так я ж его уже размещал 10.07.12
Повторю
Выкладываю текст из книги за неделю августа 1941г. (16.-23.08)
стр. 67-68
...
Nach der Einnahme des wichtigen Bahnhofs Moloskowitzy stossen die Kampfgruppen weiter nach Nordosten und Osten vor.
Kampfgruppe Westhoven (hierbei meist I.A.R. 73 und II./A.R. 67) erreicht am 16. August abends die Gegend um Gorje und im weiteren Vorstoss uber Terpilitzy, Konochowitzy am 18. August abends Torossowo. Es
67
gelingt, mit der von Westen herankommenden 6. Panzer-Division Verbindung aufzunehmen. Am 19. August abends wird Wolgowo erreicht und gegen starkeren Feind genommen.
Kampfgruppe Heydebrand (hierbei meist II. und III./A.R. 73) ist von Moloskowitzy rittlings der Bahn nach Osten vorgestossen. Russische Kavallerie mit Panzern wird sudlich Gorje erfolgreich abgewehrt, wobei 6. Batterie zwei Feindpanzer abschiesst. Am 17. August ist Gubanitzy erreicht. Nur durch starke Feuerschlage der II. und III./A.R. 73 gelingt es, die stark befestigten Walddorfer Cholgivi und Wochonova zu nehmen. II. und III. Abteilung stehen am Abend des 19. August bei Wochonova in Feuerstellung.
Am 20. August werden beide Kampfgruppen nach Sudosten abgedreht, um beschleunigt die Hauptstrasse Pleskau-Luga-Krasnogwardeisk zu erreichen und zu sperren. Hierdurch soll dem in der Front vor Luga zuruckgehenden Feind der Ruckweg verlegt werden. Noch am Spatnachmittag dieses Tages gelingt es beiden Kampfgruppen, das grosse Strassenkreuz sudwestlich Wango-Staroste und den Bahndamm der Eisenbahn Leningrad-Luga bei Ilkono zu erreichen. Das gesamte Gebiet um Bahn und Strasse ist stark vermint. I./A.R. 73 bekampft zuruckgehende Kolonnen nordostwarts Motschino. Zur Sperrung der Hauptstrasse nach Suden wird der Sperrverband Kaundinja gebildet, der von der III. Abteilung unterstutzt wird.
Von Krasnogwardeisk rollt auf der Bahn ein feindlicher Transportzug heran. II.A.R. 73 schiesst ihn in Brand.
Aus dem Wehrmachtsbericht vom 21. August 1941: „Zwischen Peipussee und Ilmensee wurde nach mehrtagigem heissen Ringen eine vom Feind schwer befestigte und uberaus zah verteidigte Stellung durchbrochen. An der Front vor Leningrad kampfen sich unsere Truppen stetig vorwarts."
Durch das Sperren der Hauptstrasse von Luga nach Leningrad durch die 1. Panzer-Division und durch einen Vorstoss der 8. Panzer-Division entlang dieser Strasse nach Luga in den Rucken des dort stehenden Feindes wird um Luga eine erbitterte Schlacht entschieden. 21 000 Gefangene, 316 Feindpanzer und 600 Geschutze fallen in deutsche Hand. Entscheidend ist aber vor allem das offnen der direkten Versorgungstrasse fur die deutschen Truppen vor Leningrad.
Am 23. August tritt die 1. Panzer-Division wieder nach Osten und Nordosten in Richtung auf den ausseren Verteidigungsring von Leningrad an.
...68
и мой перевод отрывка
После захвата важной железнодорожной станции Moloskowitzy (Молосковицы) Боевые группы наносят удары на северо-восток и восток.
Боевая группа Westhoven (как обычно, 1-й дивизион 73-го и 2-й дивизион 67-го артполков) вечером 16-го августа достигла местности в районе Gorje (Горы) и далее продвинувшись через Terpilitzy, Konochowitzy (Терпилицы, Коноховицы) к вечеру 18 августа к Torossowo (Торосово).
67
Удается установить связь с подошедшей с запада 6-й танковой дивизией. К вечеру 19-го достигнут Wolgowo (Вольгово), и сломив сильное сопротивление, нп был захвачен.
Боевая группа Хейдебранд как обычно, 2-й и 3-й дивизион 73-го артполка) от Moloskowitzy (Молосковицы) нанесла удар на восток вдоль дороги. Кавалерия и танки русских успешно отражается южнее Gorje (Горы), причем 6-я батарея подбивает 2 танка противника. 17 августа достигнуты Gubanitzy (Губаницы). Только благодаря мощным огневым налетами 2-го и 3-го дивизионов 73-го ап удается захватить сильно укрепленные лесные деревни Cholgivi (Хюльгизи) и Wochonova (Вохоново). 2-й и 3-й артдивизионы к вечеру 19 августа заняли боевые позиции у Wochonova (Вохоново).
20 августа обе боевые группы повернуты на юго-восток, чтобы быстро достичь главной магистрали Псков-Луга-Красногвардейск и заблокировать ее. Таким образом, создавался заслон перед Лугой против отступающего противника. Во второй половине дня обеим боевым группам удается достичь крупного дорожного перекрестка юго-западнее Wango-Staroste (Ванго-Староста) и железнодорожной насыпи железной дороги Ленинград-Луга у Ilkono (Илькино). Вся территория вокруг железнодорожной и автомобильной дороги была сильно заминирована. 1-й дивизион 73-го ап громит отступающие колонны северо-восточнее Мочино. Для блокирования с юга основной магистрали создан заградительный отряд Kaundinja, его поддерживает 3-й артдивизион.
Из Красногвардейска сюда по дороге направляется грузовой эшелон противника. 2-й артдивизион поджигает его.
Из сообщения вермахта от 21 августа 1941г.: „Между Чудским озером и озером Ильмень после нескольких дней ожесточенных боев против мощной обороны противника, его яростно защищаемые позиции, были прорваны. На фронте перед Ленинградом наши войска неуклонно движутся вперед ".
В результате того, что основная магистраль у Луги на Ленинград была заблокирована 1-й тд, 8-я тд по этой дороги нанесла на Лугу по тылу, находящегося там противника, т.о. завязалось ожесточенное сражение в районе Луги. 21 000 пленных, 316 вражеских танков и 600 орудий было захвачено немцами. Однако, наиболее важным оказалось то, что была открыта транспортная магистраль для снабжения немецких войск перед Ленинградом.
23 августа 1-я тд снова выдвинулась на восток и северо-восток по направлению к внешнему кольцу обороны Ленинграда.
68

С уважением Туляк

туляк (06.08.2012 19:27:34)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 20:00:23

да, хороший перевод. Интересно где они кавалерию нашли 19.08 ? (-)

stern (06.08.2012 20:00:23)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 20:16:01

У меня сложилось впечатление что с "кавалерией" это как с убершверепнцерами

Пунктик у немцев был насчет того и другого. Отмечались в документах при каждой возможности даже когда речь шла скажем взводе конной разведки нашего сп.

туляк (06.08.2012 19:27:34)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 19:31:43

Спасибо. Видимо пропустил. (-)

туляк (06.08.2012 18:49:16)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 19:09:26

Спасибо.

>Schweres Feindfeuer in die Feuerstellung der 8. Batterie fuhrt zu bitteren personellen Ausfallen. Daneben brennen Zugmaschinen und Muni-Lastwagen auf.

Однако хоть речь об искомой батарее смущают 2 момента.1)Накрыли их на ОП 2)Упоминаются потери л/с,тягачей и а/м. А про орудия ни слова.
На фото же место действия -на марше. И орудия оставлены т.е. выведены из строя.

Вечером гляну еще дивизионную гешихте -может там что есть.

ЖУР (06.08.2012 19:09:26)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 19:54:47

Re: Спасибо.

>>Schweres Feindfeuer in die Feuerstellung der 8. Batterie fuhrt zu bitteren personellen Ausfallen. Daneben brennen Zugmaschinen und Muni-Lastwagen auf.
>
>Однако хоть речь об искомой батарее смущают 2 момента.1)Накрыли их на ОП 2)Упоминаются потери л/с,тягачей и а/м.

нет почему ?- он же пишет как раз про Мартины по маршевым колоннам. Так что даже непонятно на чей счет записать эти орудия. Поставим на обоих: артиллерию и авиацию ..
ОПятьже не абс точно описано

stern (06.08.2012 19:54:47)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 20:08:15

Re: Спасибо.

>>>Schweres Feindfeuer in die Feuerstellung der 8. Batterie fuhrt zu
>нет почему ?- он же пишет как раз про Мартины по маршевым колоннам. Так что даже непонятно на чей счет записать эти орудия. Поставим на обоих: артиллерию и авиацию ..

Ну про 8. батарею конкретно же - "Feuerstellung".

>ОПятьже не абс точно описано

Да возможно - описание б/д достаточно общие. Я ждал от гешихте полка большой конкретики.

ЖУР (06.08.2012 20:08:15)

От	stern
К
Дата	06.08.2012 20:50:17

не, здесь надо весь обзац цитировать.

Сначала он пишет что маршевые колонны были хорошей целью для мартинов, а потом про попадание по батарее. Т.е. можно так понять что они несли потери и от тех и от других

От	stern
К
Дата	06.08.2012 16:31:32

Re: подборка 05.08.2012

>подписано Брянск, может быть Севская операция весной 1943 года. Видать уже горел , когда до ФЛАКа доехал.
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2b/0_a87a0_ab1e14ce_orig.jpg

да, меня тоже эта фотка зацепила. "Брянск" скорее всего от балды

AMVAS (06.08.2012 16:05:58)

От	AMVAS
К
Дата	06.08.2012 16:05:58

Re: подборка 05.08.2012

Приветствую

>останки КВ? ~~(или Т-28)~~?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2b/0_a87a2_7224587d_orig.jpg

Чо, какой Т-28 с такими катками???
На мой взгляд больше похож на КВшник.
Хотя первый каток довольно странный. по крайней мере от последнего отличается зело

>это поляк или Т-26 с башнями от поплавков?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/13354011.e2b/0_a879f_7c89eeea_orig.jpg

Для поляка корма низкая.
Скорее Т-26й апгрейд

Алексей AMVAS

От	cоast70
К
Дата	06.08.2012 17:08:29

Да КВ это, и катки там вполне уставные...

>На мой взгляд больше похож на КВшник.
>Хотя первый каток довольно странный. по крайней мере от последнего отличается зело

ЖУР (06.08.2012 15:52:00)

От	ЖУР
К
Дата	06.08.2012 15:52:00

Re: подборка 05.08.2012

>"Kolobanof-style" ?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2b/0_a879d_2fca683d_orig.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2b/0_a87a1_2476db47_orig.jpg

Знакомые "погорельцы"

Я на авиацию бы поставил.

От	stern
К
Дата	06.08.2012 16:16:14

Re: подборка 05.08.2012

>>"Kolobanof-style" ?
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2b/0_a879d_2fca683d_orig.jpg

>
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2b/0_a87a1_2476db47_orig.jpg

>
>Знакомые "погорельцы"

> http://www.fotoagentur-rg.de/img/2012/02/07/2012-02-07-092.jpg

> http://www.fotoagentur-rg.de/img/2012/02/07/2012-02-07-091.jpg

а не Ямкино случайно ? - вроде недавно было 'похожее'.. условно конечно :)

Алтын (05.08.2012 13:04:44)

От	Алтын
К
Дата	05.08.2012 13:04:44

очень примечательная подборка фрица из автобата 4 ак , Галиция , начало войны

Приветствую всех!

http://www.ebay.de/sch/stug-collector/m.html?item=200802830482&pt=Militaria&hash=item2ec0c80892&_sop=10

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	cоast70
К
Дата	05.08.2012 18:52:56

Практически все фото отзеркалены... (-)

cоast70 (03.08.2012 15:28:16)

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 15:28:16

КВ-1 разные

Новый эпизод?

[40K]

КВ-1 со скругленной башней:

[238K]

От	IAM
К
Дата	03.08.2012 15:38:16

Re: КВ-1 разные

>Новый эпизод?
Известный эпизод. 124-я тбр, Стрельна.

IAM (03.08.2012 15:38:16)

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 16:09:08

Спасибо! (-)

cоast70 (03.08.2012 13:48:33)

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 13:48:33

"Прага" с доп. бронированием, вижу впервые... (сообщите Калинину)

[121K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты):

От	ПанСерж
К
Дата	03.08.2012 16:05:09

Re:

Чё-то допбронирования я не увидел. Вместо пулемёта бронезаглушку поставили, так это очень распространённое явление.

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (03.08.2012 16:05:09)

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 16:08:01

Смотреть на нижний лобовой лист корпуса. (-)

cоast70 (03.08.2012 16:08:01)

От	ПанСерж
К
Дата	03.08.2012 20:52:14

Ничего нестандартного

Это не столько допбронирование, сколько конструктивная особенность определённой модификации Праги, индекс не помню, S кажется:

[68K]

[100K]

Если уж нестандарт, то вот это "Ракетенпрага" (Алексею уже показывал):

[116K]

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (03.08.2012 20:52:14)

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 21:26:44

Ясно, спасибо! (-)

cоast70 (03.08.2012 21:26:44)

От	станиславС
К
Дата	04.08.2012 10:49:46

Re: Ясно, спасибо!

мда, фото то же , что и выше, только год уже 41.

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 13:10:05

Кажется уже было, Т-34-ки из Воронежа:

[91K]

stern (03.08.2012 00:17:43)

От	stern
К
Дата	03.08.2012 00:17:43

убитая тройка, чья ?

[280K]

она еще и дико разобрана, он там откомментировал в подписи но я не совсем понял: дескать "путь в берлин слишком длинный".. типа ирония

От	ПанСерж
К
Дата	03.08.2012 09:38:16

Re: убитая тройка,...

>она еще и дико разобрана, он там откомментировал в подписи но я не совсем понял: дескать "путь в берлин слишком длинный".. типа ирония
Однозначно не скажу, глазу зацепиться не за что, но данное фото несколько раз мелькало в подборке 4ТД, насколько помню.

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (03.08.2012 09:38:16)

От	stern
К
Дата	03.08.2012 11:37:13

Re: убитая тройка,...

>>она еще и дико разобрана, он там откомментировал в подписи но я не совсем понял: дескать "путь в берлин слишком длинный".. типа ирония
>Однозначно не скажу, глазу зацепиться не за что, но данное фото несколько раз мелькало в подборке 4ТД, насколько помню.

да действительно 4 тд !
она же.. камрады разобрали все что можно :)

[22K]

судя по подписям это лето 41, там еще фотки брошенных Т-26, подписанные похожим почерком

stern (03.08.2012 11:37:13)

От	станиславС
К
Дата	03.08.2012 13:05:49

А это не та самая, что горит?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/56835834.61/0_7b983_9a7c0999_L.jpg

>судя по подписям это лето 41,
Вероятно Близно 42
я б взял, будет кто брать?

станиславС (03.08.2012 13:05:49)

От	stern
К
Дата	03.08.2012 13:14:36

да, это она горит и у шайберта есть ее фото.

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/56835834.61/0_7b983_9a7c0999_L.jpg

>>судя по подписям это лето 41,
>Вероятно Близно 42
>я б взял, будет кто брать?

Он считает что экипажу удалось удрать из горящего танка.
Фотка давно продана, это я разгребаю завалы. В общем-то 50/50 толи 41 толи 42 г..

Mодификация Г на июнь-41 была довольно передовой, сколько таких машин было в дивизии ?

stern (03.08.2012 13:14:36)

От	станиславС
К
Дата	03.08.2012 13:31:35

Re: да, это...

>Он считает что экипажу удалось удрать из горящего танка.
а можно подробней что есть

>Фотка давно продана, это я разгребаю завалы. В общем-то 50/50 толи 41 толи 42 г..
в бильде она идет "Теплое 43", но недавно шла в ленте у Сиракузы- Паленка-Близно 42(он еще раз 3 фото выставил)
Что вполне подходит к 35тп там был.

>Mодификация Г на июнь-41 была довольно передовой, сколько таких машин было в дивизии ?
вот не скажу

станиславС (03.08.2012 13:31:35)

От	stern
К
Дата	03.08.2012 14:12:47

Re: да, это...

>>Он считает что экипажу удалось удрать из горящего танка.
>а можно подробней что есть

>>Фотка давно продана, это я разгребаю завалы. В общем-то 50/50 толи 41 толи 42 г..
>в бильде она идет "Теплое 43", но недавно шла в ленте у Сиракузы- Паленка-Близно 42(он еще раз 3 фото выставил)
>Что вполне подходит к 35тп там был.

да, есть такая вероятность. Вечером выложу фотоки что у меня есть, кадр был из какой-то пд, возможно конечно что у него все смешалось в кучу: 41, 42

stern (03.08.2012 14:12:47)

От	stern
К
Дата	03.08.2012 22:44:43

вот такое фото этой машины у шайберта.

ИМХО танк был подбит летом-41, уж больно разобранным он выгядит, причем бесцельно разобранным !

[211K]

stern (03.08.2012 13:14:36)

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 13:21:37

Re: да, это...

>Mодификация Г на июнь-41 была довольно передовой, сколько таких машин было в дивизии ?
Именно сколько было G трудно сказать, а с 50-мм пушкой на 22.06.41г. было 74 машины (тут и F после модернизации и H и G)

cоast70 (03.08.2012 13:21:37)

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 13:49:50

74 машины это только в 4 тд (-)

cоast70 (03.08.2012 13:21:37)

От	stern
К
Дата	03.08.2012 13:25:21

именно в 4 тд сколько было троек G ? (-)

stern (03.08.2012 13:25:21)

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 13:45:47

Нет данных, есть только с 50-мм пушкой (такая на снимке), но были G и с 37-мм (-)

cоast70 (03.08.2012 13:45:47)

От	stern
К
Дата	03.08.2012 14:10:41

Re: Нет данных,...

процентуально 37 -мм на G было мало, можно прим. прикинуть кол-во с 50-мм

stern (03.08.2012 14:10:41)

От	cоast70
К
Дата	03.08.2012 14:13:19

"Но как, Холмс?"(с) :)

>процентуально 37 -мм на G было мало, можно прим. прикинуть кол-во с 50-мм
Это практически невозможно, если конечно иметь на руках фото троек из 4 тд со всеми номерами.

Алтын (31.07.2012 14:02:45)

От	Алтын
К
Дата	31.07.2012 14:02:45

снимки комсостава

Приветствую всех!

генерал Глинский
http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/13354011.e2b/0_a7eef_caa11d97_XL.jpg

комбриг Емельянов - это кто?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/13354011.e2b/0_a7ef0_dc725a5a_XL.jpg

корп.комиссар Вашугин
http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/13354011.e2b/0_a7ef1_70821acb_XL.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Korbet-22
К
Дата	31.07.2012 19:48:17

Re: снимки комсостава

>Приветствую всех!

>генерал Глинский
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/13354011.e2b/0_a7eef_caa11d97_XL.jpg

>комбриг Емельянов - это кто?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/13354011.e2b/0_a7ef0_dc725a5a_XL.jpg

Приветствую.
Как я понимаю -Глинский Петр Евтсигнеевич НШ Сиб.Во
а Емельянов -возможно бригадный комиссар Емельянов Василий Нестерович зам.полит.52-го стрелкового корпуса Сиб.ВО

>корп.комиссар Вашугин
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/13354011.e2b/0_a7ef1_70821acb_XL.jpg

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Korbet-22 (31.07.2012 19:48:17)

От	krok
К
Дата	31.07.2012 23:32:53

Re: снимки комсостава

>>комбриг Емельянов - это кто?
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/13354011.e2b/0_a7ef0_dc725a5a_XL.jpg

>Приветствую.
>Как я понимаю -Глинский Петр Евтсигнеевич НШ Сиб.Во
>а Емельянов -возможно бригадный комиссар Емельянов Василий Нестерович зам.полит.52-го стрелкового корпуса Сиб.ВО

Или Емельянов Фёдор Емельянович - комбриг, а в 1940-м генерал-майор авиации.
http://fotki.yandex.ru/users/wberdnikov/view/222973/?page=0

krok (31.07.2012 23:32:53)

От	sobir
К
Дата	04.08.2012 13:09:52

Re: снимки комсостава

>>>комбриг Емельянов - это кто?

>>а Емельянов -возможно бригадный комиссар Емельянов Василий Нестерович зам.полит.52-го стрелкового корпуса Сиб.ВО
>
>Или Емельянов Фёдор Емельянович - комбриг, а в 1940-м генерал-майор авиации.
> http://fotki.yandex.ru/users/wberdnikov/view/222973/?page=0

Ни тот ни другой одназначно.

С уважением, Игорь

Saleh71 (31.07.2012 13:26:01)

От	Saleh71
К
Дата	31.07.2012 13:26:01

Re: Фотоархив 25.07.2012-15.08.2012

Этот экранированный КВ уже ранее идентифицировался?

[96K]

От	IAM
К
Дата	31.07.2012 16:36:12

Re: Фотоархив 25.07.2012-15.08.2012

>Этот экранированный КВ уже ранее идентифицировался?
Да, №53. Вероятно, машина 124-й тбр.

ПанСерж (30.07.2012 10:22:44)

От	ПанСерж
К
Дата	30.07.2012 10:22:44

Re:

Приветствую
У данного продавца сегодня много интересных снимков, вот несколько.
Новый Т-50? Номер просматривается.
http://www.ebay.de/itm/Foto-T-50-Panzer-Panzerjager-Beute-121-Infanterie-Div-Bauernhaus-Russland-Tank-/170887428001?pt=Militaria&hash=item27c9af37a1

Ранние КВ
http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Panzer-KW-I-Panzerjager-Grenadiere-IR-405-Newal-Wolchow-Russland-1941-/170887376636?pt=Militaria&hash=item27c9ae6efc
http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Panzer-KW-I-Panzerjager-Nahkampf-Ostfront-Wolchow-Russland-IR-405-WW2-/170887376986?pt=Militaria&hash=item27c9ae705a
http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerjager-Beute-Panzer-KW-I-Leningrad-Ostfront-Russland-Grenadiere-IR-405-/170887410449?pt=Militaria&hash=item27c9aef311

Экранированный Т-28
http://www.ebay.de/itm/Foto-T-28-Beute-Panzer-Citroen-LKW-Pz-Grenadiere-Panzerjager-Leningrad-Russland-/180940731261?pt=Militaria&hash=item2a20e8737d

Огнемётник
http://www.ebay.de/itm/Foto-T-26-Panzer-MG-Doppelturm-russischer-Kampfwagen-Beute-Smolensk-Russland-/170887425316?pt=Militaria&hash=item27c9af2d24

Интересно, что тут случилось, реактивная артиллерия постаралась или боеприпасы рванули?
http://www.ebay.de/itm/Foto-2-Pz-Div-Panzer-IV-Zugmaschine-Halbkette-Wrack-Panzerschlacht-42-Russland-/170887359391?pt=Militaria&hash=item27c9ae2b9f

С уважением, ПанСерж

От	mefody
К
Дата	30.07.2012 13:30:38

121.ID (-)

mefody (30.07.2012 13:30:38)

От	tankist
К
Дата	31.07.2012 10:55:48

Это кто-то из форумчан начал торговаться за ранние КВ-1?

Не хотелось бы залезать в карман друг другу... Если кто в курсе скажите пожалуйста. Есть желание приобрести данные фото.

с уважением,
Гарик

tankist (31.07.2012 10:55:48)

От	Сергей Лотарев
К
Дата	01.08.2012 21:54:15

Нет, первые ставки там немец сделал. Вторые - не знаю. (-)

stern (29.07.2012 22:20:16)

От	stern
К
Дата	29.07.2012 22:20:16

СБ в полосе 2 ТГР, а/м известен ?

[73K]

От	МишаТ
К
Дата	29.07.2012 23:17:11

Re: СБ в...

>
>[73K]

Барановичи.

От	stern
К
Дата	29.07.2012 20:38:20

новый ракурс эпизода в Озернице + "таран"

Еще повозка добавилась:

[39K]

полевая кухня ??

Фото КВ-2 "тараненего" Штуг-ом юж. Волковыска, рядом с КВ тела танкистов наверное.

[82K]

Не было тарана, иначе Штуг бы еще долго стоял на месте, после неупругово столкновения с КВ.

Вообще много много эпизодов из белостокского котла:

От	Karan
К
Дата	28.07.2012 02:55:34

Су-2 ,хвостовой "5"

Приветствую!
http://kurmark-antik.de/ebay/kurmark-antik/02.07.2012/E289.jpg

ПанСерж (27.07.2012 12:32:49)

От	ПанСерж
К
Дата	27.07.2012 12:32:49

БТ-7А в зимнем камо

Снимок проходил давненько, но вроде не обсуждали: в подписи Клин?

[129K]

С уважением, ПанСерж

От	AMVAS
К
Дата	27.07.2012 23:49:47

Re: БТ-7А в...

Приветствую
>Снимок проходил давненько, но вроде не обсуждали: в подписи Клин?
>
>[129K]

О, спасибо, не видел такого зверя!

Похоже, что Клин в подписи

Алексей AMVAS

AMVAS (27.07.2012 23:49:47)

От	Karan
К
Дата	28.07.2012 00:46:54

Клин там, понятно, что машина из 58-й, другое дело, где...

Приветствую!
Как то малопонятно по ее отчетам, что это за танк.

От	ПанСерж
К
Дата	27.07.2012 10:20:54

Фото из книги

Приветствую.
Прикупил тут кое-какую зарубежную литературу, среди прочих оказалась вот такая книга:

По сути это фотосборник немецких альбомов с бонусом: фото пехотной униформы и снаряги. Много техники, в т.ч. и советской.
Из минусов: подписи к снимкам абсолютно неинформативны, снимки смешаны, т.е. не поальбомно выложены, а группами: танкисты, связисты, егеря и т.п. Акцент сделан на технику и униформу, так что видов городов, местных жителей и т.п. почти нет.
Для Belarus: неплохая подборка немецкой техники и офицеров штаба 3 батальона 7ТД.
Для IAM есть КВ:

http://postimage.org/image/pisman7ax/

Закопаная Т-34 из полосы 7ТД (бефель на заднем плане вроде ихний).
http://postimage.org/image/uwqjemk8f/

Вопрос:
Снимок известный. Чьи это трофейные КВ?

Снимок, который меня повеселил: оригинальный знак воздушного опознавания на тачпанцере 18ТД :))
http://postimage.org/image/56ak53ppr/

С уважением, ПанСерж

stern (28.07.2012 01:03:46)

От	stern
К
Дата	28.07.2012 01:03:46

Re: Фото из...

>Закопаная Т-34 из полосы 7ТД (бефель на заднем плане вроде ихний).
> http://postimage.org/image/uwqjemk8f/

а циферки на башне 34 можно разобрать ? если они есть конечно на фото.

От	ПанСерж
К
Дата	28.07.2012 09:18:29

Re:

Я не разберу

[181K]

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (28.07.2012 09:18:29)

От	Belarus
К
Дата	28.07.2012 10:31:05

Re: Re:

Всех приветствую!
>Я не разберу
>
>[181K]

Да вроде нет там ни чего.
С Уважением Беларус.

Сергей Лотарев (28.07.2012 00:09:58)

От	Сергей Лотарев
К
Дата	28.07.2012 00:09:58

Re: Фото из...

>Приветствую.
>Прикупил тут кое-какую зарубежную литературу, среди прочих оказалась вот такая книга:

Можно вас попросить отсканировать покрупнее снимки с Т-35. Один снимок, из Судовой Вишни, крайне полезный, спасибо большое! А еще Т-35 там есть?

>С уважением, ПанСерж
С уважением, Сергей

От	ПанСерж
К
Дата	28.07.2012 00:41:12

Есть чуток. Ваш мейл? (-)

ПанСерж (28.07.2012 00:41:12)

От	Сергей Лотарев
К
Дата	28.07.2012 00:44:16

В профиле. Спасибо! (-)

IAM (27.07.2012 14:01:26)

От	IAM
К
Дата	27.07.2012 14:01:26

Re: Фото из...

>Для IAM есть КВ:
Спасибо большое.
А вот эти посканить получше никак нельзя?
> http://postimage.org/image/pisman7ax/
>
>

От	ПанСерж
К
Дата	27.07.2012 19:28:55

Напомните мне в личку мейл. Belarus тоже (-)

От	САН
К
Дата	27.07.2012 12:48:26

Re: Фото из...

На выложенной Вами страницы 87 из этой книги КВ-1 на фото внизу - по моему это фото КВ под Ромнами, которые уже были с нефтяными вышками.

Belarus (27.07.2012 12:37:07)

От	Belarus
К
Дата	27.07.2012 12:37:07

Re: Фото из...

Всех приветствую!

>Для Belarus: неплохая подборка немецкой техники и офицеров штаба 3 батальона 7ТД.
Спасибо, а как бы увидеть?
С Уважением Беларус.

От	ПанСерж
К
Дата	27.07.2012 13:17:38

Re: Фото из...

>Спасибо, а как бы увидеть?
Может что-то конкретное интересует? Там Праги и двушки в ассортименте несколько бефелей на базе трёшки, в основном на фоне природы или бревенчатых строений, но без особых достопримечательностей, военнопленные есть и бравая немчура конечно. Есть также фото трёшек 7ТД в 1942г. Всё выложить не могу, уж извини, но если без конкретики, то могу на свой вкус сделать несколько сканов.

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (27.07.2012 13:17:38)

От	Belarus
К
Дата	27.07.2012 22:15:17

Re: Фото из...

Всех приветствую!
>>Спасибо, а как бы увидеть?
>Может что-то конкретное интересует? Там Праги и двушки в ассортименте несколько бефелей на базе трёшки, в основном на фоне природы или бревенчатых строений, но без особых достопримечательностей, военнопленные есть и бравая немчура конечно. Есть также фото трёшек 7ТД в 1942г. Всё выложить не могу, уж извини, но если без конкретики, то могу на свой вкус сделать несколько сканов.

Конкретика? Знаешь, что интересует только от Минска до Смоленска.
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К
Дата	26.07.2012 18:30:52

Старший брат партизанской пушки-сеялки. :)

Приветствую всех!

http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/13354011.e2a/0_a7314_6c519b70_L.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (26.07.2012 14:29:54)

От	Алтын
К
Дата	26.07.2012 14:29:54

подборка вчерашняя 25.07.12

Приветствую всех!

Литва, июнь 41-го, папарацци
http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/13354011.e2a/0_a7305_55b5f88b_orig.jpg

Могилев после особождения в июле 1944 г.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/13354011.e2a/0_a7306_7e8f4f3b_orig.jpg

Корсуньский котел февраль 1944 г. Как такая древняя четверка дожила?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2a/0_a730c_5b35ca8f_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2a/0_a7310_51ef3d3f_orig.jpg

Такой КВ был?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/13354011.e2a/0_a7311_3cece574_orig.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 14:50:46

Re: подборка вчерашняя...

>Такой КВ был?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/13354011.e2a/0_a7311_3cece574_orig.jpg

Был. №38.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-038-011.jpg

От	Алтын
К
Дата	26.07.2012 14:24:48

примечательный альбомчик некоего зенитчика в Галиции

Приветствую всех!

http://img-fotki.yandex.ru/get/6600/13354011.e2a/0_a7307_541e7420_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6402/13354011.e2a/0_a7308_d15a0df0_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/13354011.e2a/0_a730a_de7b1dcd_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6600/13354011.e2a/0_a730d_3a3a23dc_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/13354011.e2a/0_a730e_2f4553e6_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/13354011.e2a/0_a730f_f0edf504_orig.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 09:27:37

Пожста, подскажите по немецкой эмблеме

Пожста, подскажите по немецкой эмблеме. Можно ее опознать?

[4K]

От	Алтын
К
Дата	25.07.2012 16:31:39

Якобы Нарва. Ээстонский танк?

Приветствую всех!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/13354011.e2a/0_a70b5_473135b7_XXXL.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К
Дата	25.07.2012 16:22:05

подборка вчерашняя

Приветствую всех!

это я так понял Львов
http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/13354011.e2a/0_a70b9_8d148368_XXL.jpg

а вот это где?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/13354011.e2a/0_a70ba_ba5c5565_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/13354011.e2a/0_a70bb_bd1d6372_XXL.jpg

это один Т-26 столько фрицев положил? Новая легенда об одиноком танке? Якобы Прибалтика
http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2a/0_a70b8_ce4f1890_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/13354011.e2a/0_a70b7_a67fade9_XXL.jpg

Подарок от Антикфукса - второй на моей памяти снимок Пантеры 5 тд летом 44-го. р-н Молодечно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2a/0_a70bd_4a14c786_XXL.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

IAM (26.07.2012 08:36:32)

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 08:36:32

Попутно ? по маркировке

>а вот это где?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/13354011.e2a/0_a70ba_ba5c5565_XXL.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/13354011.e2a/0_a70bb_bd1d6372_XXL.jpg

>это один Т-26 столько фрицев положил? Новая легенда об одиноком танке? Якобы Прибалтика
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2a/0_a70b8_ce4f1890_XXL.jpg

> http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/13354011.e2a/0_a70b7_a67fade9_XXL.jpg

Попутно вопрос по маркировке. Такая вот маркировка еще на каких-нибудь снимках встречалась? Может какие привязки были?

[122K]

[53K]

От	stern
К
Дата	26.07.2012 16:27:25

Re: Попутно ?...

только такую фотку с квадратом нашел у себя. Но подписи нет

[37K]

stern (26.07.2012 16:27:25)

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 19:05:35

Re: Попутно ?...

>только такую фотку с квадратом нашел у себя. Но подписи нет
Спасибо. Этот видел.

IAM (26.07.2012 08:36:32)

От	stern
К
Дата	26.07.2012 11:14:10

Re: Попутно ?...

а не тот ли это техпарк 4 тд в белостоке, где 60 танков оставили ? Квадраты на башнях редко встречаются в полосе зап. фронта.

Кстати врядли 7 тд была чем-то много лучше 4 тд, наверняка тоже много техники оставила на месте.

stern (26.07.2012 11:14:10)

От	Алтын
К
Дата	26.07.2012 14:17:20

Re: Попутно ?...

Приветствую всех!
>а не тот ли это техпарк 4 тд в белостоке, где 60 танков оставили ? Квадраты на башнях редко встречаются в полосе зап. фронта.

>Кстати врядли 7 тд была чем-то много лучше 4 тд, наверняка тоже много техники оставила на месте.

Я вот тоже на 7 тд думаю. Парк 4 тд был капитальным. Только вот БТ-2/5 откуда столько? из 6 кк?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (26.07.2012 14:17:20)

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 14:50:01

Re: Попутно ?...

>Я вот тоже на 7 тд думаю. Парк 4 тд был капитальным. Только вот БТ-2/5 откуда столько? из 6 кк?
И как парк 7-й тд совместить с КВ-2 с гродненского эшелона. Может это рембаза какая.

IAM (26.07.2012 14:50:01)

От	stern
К
Дата	26.07.2012 16:24:18

Re: Попутно ?...

>>Я вот тоже на 7 тд думаю. Парк 4 тд был капитальным. Только вот БТ-2/5 откуда столько? из 6 кк?
>И как парк 7-й тд совместить с КВ-2 с гродненского эшелона.

ну не так уж и далеко Волковыск от Лиды.
Как эшелон катался, кто там знает.

stern (26.07.2012 16:24:18)

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 19:05:12

Re: Попутно ?...

>ну не так уж и далеко Волковыск от Лиды.
>Как эшелон катался, кто там знает.
Из ФИ Коломийца известно, что эшелон прибыл в Лиду 22 июня и в 5 утра 23 июля отправлен в Барановичи в 17-й мехкорпус, т.е. по другой линии в стороне от Волковыска.
А БТ-2/5 могут, кстати, быть из Минского БТУ, если это училище имело матчасть аналогично с Борисовским БТУ.

Игорь Злобин (26.07.2012 08:27:08)

От	Игорь Злобин
К
Дата	26.07.2012 08:27:08

Re: подборка вчерашняя

>Приветствую всех!

>Подарок от Антикфукса - второй на моей памяти снимок Пантеры 5 тд летом 44-го. р-н Молодечно.
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2a/0_a70bd_4a14c786_XXL.jpg

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Если не ошибаюсь то третий снимок, а ктонибудь модификацию пантеры подскажет,Интересно Г были на тот период или только А.

С уважением, Игорь

От	Алтын
К
Дата	26.07.2012 14:13:29

Re: подборка вчерашняя

Приветствую всех!

>Если не ошибаюсь то третий снимок,

Третий? А можно глянуть на два других?

>С уважением, Игорь
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (26.07.2012 14:13:29)

От	Игорь Злобин
К
Дата	26.07.2012 21:55:06

Re: подборка вчерашняя

>Приветствую всех!

>>Если не ошибаюсь то третий снимок,
>
>Третий? А можно глянуть на два других?
Сорри, есть номер 135 и 100-это действительно повтор снимка.

[37K]

Игорь Злобин (26.07.2012 08:27:08)

От	ПанСерж
К
Дата	26.07.2012 11:37:03

Re:

>>Подарок от Антикфукса - второй на моей памяти снимок Пантеры 5 тд летом 44-го. р-н Молодечно.
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2a/0_a70bd_4a14c786_XXL.jpg

>>Если не ошибаюсь то третий снимок, а ктонибудь модификацию пантеры подскажет,Интересно Г были на тот период или только А.

Это определённо Гшка, причём данный снимок уже продавался раньше:

[52K]

С уважением, ПанСерж

ПанСерж (26.07.2012 11:37:03)

От	Игорь Злобин
К
Дата	26.07.2012 21:51:10

Re: Re:

>>>Подарок от Антикфукса - второй на моей памяти снимок Пантеры 5 тд летом 44-го. р-н Молодечно.
>>> http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/13354011.e2a/0_a70bd_4a14c786_XXL.jpg

>
>>>Если не ошибаюсь то третий снимок, а ктонибудь модификацию пантеры подскажет,Интересно Г были на тот период или только А.
>
>Это определённо Гшка, причём данный снимок уже продавался раньше:
>
>[52K]

спасибо.

>С уважением, ПанСерж
С уважением,

Belarus (25.07.2012 21:34:30)

От	Belarus
К
Дата	25.07.2012 21:34:30

Re: подборка вчерашняя

Всех приветствую!
>а вот это где?
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/13354011.e2a/0_a70ba_ba5c5565_XXL.jpg

Ну судя по характерно поврежденному грязеотбойному щитку этот КВ-2 путешествовал прилично, http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000079-000-140-0-1343232722
С Уважением Беларус.

От	IAM
К
Дата	25.07.2012 21:42:14

Re: подборка вчерашняя

>Ну судя по характерно поврежденному грязеотбойному щитку этот КВ-2 путешествовал прилично,
Это не танк с платформы.

IAM (25.07.2012 21:42:14)

От	Belarus
К
Дата	25.07.2012 22:51:07

Re: подборка вчерашняя

Всех приветствую!
>>Ну судя по характерно поврежденному грязеотбойному щитку этот КВ-2 путешествовал прилично,
>Это не танк с платформы.
Почему? Какие-то конструктивные отличия в машинах?
По виду повреждения очень похожи:

[36K]

С Уважением Беларус.

Belarus (25.07.2012 22:51:07)

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 08:16:39

Re: подборка вчерашняя

>>Это не танк с платформы.
Вернее, это не танк с платформы и не танк, который опрокинули в Лиде.

>Почему? Какие-то конструктивные отличия в машинах?
Конструктивных нет, а отличия в повреждениях есть. У танка с платформы очень похожий загиб, но не идентичный. А у танка из Лиды повреждена вся левая полка вместе с ящиками, а на исходном снимке все цело.

IAM (26.07.2012 08:16:39)

От	Belarus
К
Дата	26.07.2012 13:41:54

Re: подборка вчерашняя

Всех приветствую!
>>>Это не танк с платформы.
>Вернее, это не танк с платформы и не танк, который опрокинули в Лиде.

>>Почему? Какие-то конструктивные отличия в машинах?
>Конструктивных нет, а отличия в повреждениях есть. У танка с платформы очень похожий загиб, но не идентичный. А у танка из Лиды повреждена вся левая полка вместе с ящиками, а на исходном снимке все цело.
А что, есть фотографии перевернутого танка, где видно как повреждена правая полка?
С Уважением Беларус.

Belarus (26.07.2012 13:41:54)

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 14:35:52

Re: подборка вчерашняя

>А что, есть фотографии перевернутого танка, где видно как повреждена правая полка?

[74K]

IAM (26.07.2012 14:35:52)

От	Belarus
К
Дата	26.07.2012 20:39:41

Re: подборка вчерашняя

Всех приветствую!
Спасибо.
А почему он, который на Вашем фото, не может быть тем, что с эшелона.
На платформе он с целой полкой, потом упал и теперь как на этом фото, с помятой. Или Вы имели в виду, что тот, что на платформе, это не тот, что обозначен буквой С? Тогда выходит, что в Лиде находилось 2 КВ-2 с очень похоже помятым грязезащитным щитком?
С Уважением Беларус.

Belarus (26.07.2012 20:39:41)

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 21:02:47

Re: подборка вчерашняя

>На платформе он с целой полкой, потом упал и теперь как на этом фото, с помятой. Или Вы имели в виду, что тот, что на платформе, это не тот, что обозначен буквой С?
Да, именно это и имею ввиду. Сначала у упавшего танка со щитком было все в порядке. Его помяли когда пытались немного оттянуть танк. У танка на платформе эта самая помятость была изначально.

IAM (25.07.2012 21:42:14)

От	Karan
К
Дата	25.07.2012 21:50:23

Соглашусь - что то не то.

Щитки - это имущество движимое.
А вот мелочь в виде БТ и БА, да еще с маркировкой, плюс 34-ка - как то на Лиду...
В Карелии это не может быть?

Karan (25.07.2012 21:50:23)

От	IAM
К
Дата	26.07.2012 09:25:54

Re: Соглашусь -...

>В Карелии это не может быть?
Очень вряд ли.