| От | ЖУР |
| К | All |
| Дата | 24.05.2011 14:42:48 |
| Рубрики | 1941; |
"Краснознаменный наземный броненосец глазами американцев"(с)
[105K]
http://yuripasholok.livejournal.com/236579.html?view=844835#t844835
Решил копнуть что за эпизод. Вот что говорится в статье в КЗ:"Не менее поучительны действия из засады танковых экипажей Зайцева и Томильченко. Вражеская колонна появилась
перед ними раньше, чем они ее ожидали. Но это нисколько не смутило отважных танкистов. Зайцев и Томпльченко, наблюдая
через оптические приборы, быстро определили, что на них движется до батальона мотопехоты, 20 бронемашин, до роты
легких танков. Мотобатальон немцев шел сзади на' некотором расстоянии от бропемашпн и танков. Противотанковых и
полевых орудий в составе колонны не было, и это было наруку нашим танкистам. Решено было атаковать колонну бронемашин и танков с головы и хвоста. Когда
колонна подошла вплотную, две мощпые советские машины, выйдя без выстрела из укрытий, начали таранной силой давить
бронемашины и легкие танки врага. Фашистский
мотобатальон, не успевший принять боевой порядок, оказался лишь зрителем этого неожиданного столкновения.
За несколько минут наши танки раздавили и расстреляли в упор 15 легких немецких танков, 10 бронемашин. Дорога и
поле вокруг нее были покрыты десятками трупов фашистских налетчиков, попавших в ловушку, устроенную всего двумя
советскими танками. Отметим, что Зайцев и Томпльченко атаковали немецкую колонну без предварительного обстрела. Это позволило внезапно навалиться на немецкие бронемашины и Танки, являвшиеся главной опасностью для храбрых экипажей"
Однако в документах все несколько скромнее
"Выдержка из донесения зам. командира дивизии бригадного комиссара Ушакова: "25.6 в 3 ч.30 м. к-р д. п-к Федоров отдал пр-з к-ру 9 п. захватить м. Ошмяны, после чего двигаться на Вильно. К-ром 9 тп был сф-н отряд под командой к-на Новикова в состав к-рого вошли 4 т. БТ-7, 6 брмш БА-10. В 6-30 25.6 отряд, достигнув вост. окраины Ошмян и установив дв-ние колонны т. и мпехоты пр-ка, атаковал его с тыла. Пр-к частью был уничтожен, частью рассеян. В этом бою снова отличился к-р роты 10 полка ст. л-т Веденеев, к-рый огнем из своего танка уничтожил 5 вражеских танков и 4 ПТО. К-ном Новиковым в этом бою была захвачена легковая а/м с д-тами одного нем. офицера. Д-ты доставлены в штаб ЗапФ. Отряд танков под рук-вом к-ра 9 тп п-ка Веркова, действовавший в другом р-не, был окружен превосходящими силами пр-ка. На помощь ему к-р 2 б-на ст. л-т Вержбицкий послал 2 т. Т-34, а оставшиеся 2 т. поддерживали их продв-е. Эти два экипажа, посланные на помощь тов. Веркову, смело врезались в колонну пр-ка. Их к-ры, с-нт чл. ВКП(б) Томильченко и с-нт, канд. ВКП(б) тов. Зайцев показали образцы храбрости и геройства. Тов. Т. на своем танке уничтожил 7 а/м и много брмш пр-ка. С-нт Зайцев погиб смертью храбрых, оказав помощь своему к-ру".
Теперь еще бы немцев посмотреть из 7 тд и 20 тд.
ЖУР (24.05.2011 14:42:48)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 30.05.2011 21:02:23 |
В продолжение темы:)
[154K]
http://yuripasholok.livejournal.com/240971.html
"Образец исключительной отваги и прекрасного умения водить танк показал младший лейтенант Юхнич. Окружённый пятью фашистскими танками, он метким орудийным огнём расстрелял четыре вражеские машины, а затем, пустив свой танк на предельную скорость, сокрушительным лобовым ударом опрокинул последнюю вражескую машину"
А вот как видели этот эпизод наши художники:
[115K]
Истина видимо где посередине этих крайностей была скорее всего КВ.
ЖУР (24.05.2011 14:42:48)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 30.05.2011 15:50:29 |
А чьи все таки танки атаковали 7 тд с борисовского направления утром 27? (-)
ЖУР (30.05.2011 15:50:29)| От | stern |
| К | |
| Дата | 30.05.2011 18:32:57 |
Ну претендентов два : 5 тд и 20МК.
Алексей Исаев написал про 5 тд, возмжно погорячился. Просто немцы заявили неск. десятков подбитых после той атаки, КМК столько танков у 5 тд уже не было. Хотя как знать.
stern (30.05.2011 18:32:57)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 30.05.2011 18:36:25 |
Штришок
> Алексей Исаев написал про 5 тд, возмжно погорячился. Просто немцы заявили неск. десятков подбитых после той атаки, КМК столько танков у 5 тд уже не было. Хотя как знать.
В КЗ в статье про "разгром 39 АК" сказано что утром 27 немцев атаковали наши именно танковые части. Это конечно газета но все же корреспондент откуда то взял эту информацию.
ЖУР (30.05.2011 18:36:25)| От | mohilev |
| К | |
| Дата | 30.05.2011 19:14:18 |
Re: Штришок
>> Алексей Исаев написал про 5 тд, возмжно погорячился. Просто немцы заявили неск. десятков подбитых после той атаки, КМК столько танков у 5 тд уже не было. Хотя как знать.
>
>В КЗ в статье про "разгром 39 АК" сказано что утром 27 немцев атаковали наши именно танковые части. Это конечно газета но все же корреспондент откуда то взял эту информацию.
Моя версия такая-это были танки 38 тд дислоцировавшейся в Борисове.
Как известно с началом войны дивизия в составе 20 МК выдвинулась на линию Слуцкого укрепрайона.
Понятно,что при подъеме танковой дивизии по тревоге не все танки могут сразу выехать из парков.Часть в ремонте,часть без экипажей.
Вероятно, 27 июня часть борисовских танков двигалась по шоссе в сторону Минска на соединение со своей дивизией.
Встреча с немецкими танками была для них неприятным сюрпризом.
mohilev (30.05.2011 19:14:18)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 30.05.2011 21:14:43 |
А с нашей стороны есть какие нибудь подтверждения( ОБД/документы /мемуары) что
именно 38 тд?
mohilev (30.05.2011 19:14:18)| От | stern |
| К | |
| Дата | 30.05.2011 19:46:42 |
БП послали к Смолевичам ночью, так что знали уже чего ожидать,
>Вероятно, 27 июня часть борисовских танков двигалась по шоссе в сторону Минска на соединение со своей дивизией.
>Встреча с немецкими танками была для них неприятным сюрпризом.
потом авиация активничала
stern (30.05.2011 19:46:42)| От | mohilev |
| К | |
| Дата | 30.05.2011 22:52:32 |
Re: БП послали...
>>Вероятно, 27 июня часть борисовских танков двигалась по шоссе в сторону Минска на соединение со своей дивизией.
>>Встреча с немецкими танками была для них неприятным сюрпризом.
>
> потом авиация активничала
Вот именно правильно,что ночью.Днем бы БП до Смолевичи не доехал.
И ехал он наверно не с немецкими танками бороться.
ЖУР (30.05.2011 18:36:25)| От | stern |
| К | |
| Дата | 30.05.2011 18:43:46 |
Ну конечно танковые, какие же еще :) a фамилий нет ?
Так-то по потерям даже в ОБД(!) пара записей из 20 МК в райне Борисова есть, но насколько там все соответсвовало.. хз.
ЖУР (24.05.2011 14:42:48)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 15:36:01 |
Вопрос ув.Stren это не про тот самый эпизод?
[214K]
ЖУР (24.05.2011 15:36:01)| От | stern |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 17:58:56 |
Re: Вопрос ув.Stren...
В етом сюжете речь о том что БТ 5 тд подавили машины 7 мото-стрелк. бригады а также мотоциклистов. При этом много танков было подбито ПАК, а одному удалось проехать вдоль колонны и раздавить много машин в основном 7 роты бригады и К7. Произошло это зап. Смогонь, не так и далеко от Ошмяны, но всеж таки не то.
И похоже на известном фото тоже другой эпизод :)
stern (24.05.2011 17:58:56)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 18:17:09 |
Потери SR 6 за 25.06. - 21 раненный 4 убитых
Скорее всего без учета потерь приданного VA усиления.
stern (24.05.2011 17:58:56)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 18:11:04 |
Эпизод №2 это скорее всего более позднея с Ротенбургом история
>В етом сюжете речь о том что БТ 5 тд подавили машины 7 мото-стрелк. бригады а также мотоциклистов. При этом много танков было подбито ПАК, а одному удалось проехать вдоль колонны и раздавить много машин в основном 7 роты бригады и К7. Произошло это зап. Смогонь, не так и далеко от Ошмяны, но всеж таки не то.
Спасибо. Сгомонь тоже может быть т.к. формулировка в документе любопытная -после рассказа про бои у Ошмян сказано "Отряд танков под рук-вом к-ра 9 тп п-ка Веркова, действовавший в ДРУГОМ р-не". Т.е. наш эпизод был точно не у Ошмян.
ЖУР (24.05.2011 18:11:04)| От | stern |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 18:20:45 |
А насколько поздняя ?- все документы сейчас выложены
и я не вижу когда его могли так помять. Скорее наоборот- более ранняя
>Спасибо. Сгомонь тоже может быть т.к. формулировка в документе любопытная
Сморгонь- так правильно..
stern (24.05.2011 18:20:45)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 18:26:06 |
На память 28-29 июня вроде бы
>>Спасибо. Сгомонь тоже может быть т.к. формулировка в документе любопытная
>
>Сморгонь- так правильно..
Зарапортовался:)
ЖУР (24.05.2011 18:26:06)| От | stern |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 18:40:24 |
Re: На память...
в смысле когда он в тыл поехал ?- по официальной версии его снял снайпер. Из тех самых.. Heckenschutze о которых столько разговоров.
Думаю примерно так и было, поскольку остатки танков 5 тд были к тому времени далеко от места-под Борисовым.
stern (24.05.2011 18:40:24)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 19:41:37 |
Кстати не поделитесь откуда инфа про пресловутого снайпера?
Эта мулька всплывает с завидной регулярностью.
Единственный текст про гибель Ротенбурга который я встречал этот но про снайперов там ничего
"On 28 Jun. Minsk falls and the pocket is sealed. But this is a sad day for 7. Panzer Division, for they lost one of their head figures - Oberst Rothenburg - a Pour le Merite and KC holder. He is wounded by an explosion from the burning armored train. Since the regiment is still isolated from the main body of the division, first a Fiesler Storch and then an 8-wheel armored car are offered to him to carry him back to the main dressing station, but he refuses both and also a panzer escort (doesn't want to weaken his already depleted regiment) and decides to drive with to cars back to the rear. On his way through the enemy occupied land he is killed and his body is discovered the next day."
ЖУР (24.05.2011 19:41:37)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 18:37:12 |
Нашлись снайперы. Оказывается надо было в архив форума заглянуть
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/19/19831.htm
В принципе это Карузо(комроты танкового полка 7-й ТД) в перепеве Рабиновича(Д.Гланца).
ЖУР (26.05.2011 18:37:12)| От | stern |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 19:10:37 |
Re: Нашлись снайперы....
а , граф Орлов.
А что вам сейчас не нравится ?- там же почти сплошь прямая речь, т.е. повествование от лица Орлова.
Перевод на английский - дело кривых ручек т. Гланца, не знающего точного значения слова..Panzerzug, а в остальном все в ажуре.
stern (26.05.2011 19:10:37)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 19:22:55 |
Re: Нашлись снайперы....
>а , граф Орлов.
>А что вам сейчас не нравится ?- там же почти сплошь прямая речь, т.е. повествование от лица Орлова.
>Перевод на английский - дело кривых ручек т. Гланца, не знающего точного значения слова..Panzerzug, а в остальном все в ажуре.
Вот поэтому и не нравится. А то "легким движением руки" (с) БЕПО уже превратился в tank transport train. Вон чуть раньше у Гланца в смолевичах батальон встретил сопротивление "on the part of snipers". Похоже орловские "снайперы" в переводе от гланца на самом деле были что то вроде Schutzen. Оригинал бы увидеть чего там этот Орлов на немецком накалякал.
ЖУР (26.05.2011 19:22:55)| От | stern |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 19:44:35 |
Да, видимо Schutzen или Heckenschutzen ; я же говорил про долю шутки.
В конце концов Орлов не обязан абс. точно все помнить, но фокус в том что передовая группа 7 тд встретила лишь разроненные группы красноармейцев.
Ну а для таких было стойкое наименование..Heckenschutzen в гешихтах можно частенько встретить, я цитировал 137 пд. Т.е. если не придираться к словам, то смысл именно такой: сравнительно небольшая группа (без артиллерии) с плавающей численностью , точные значения я даже не рискну давать, для етого надо иметь тот самый боевой опыт. Как так получилось - понятия не имею.
stern (26.05.2011 19:10:37)| От | stern |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 19:18:35 |
И кстати комментарий одного из наших участников почти в цель:
да они именно не заметили (без иронии !) две дивизии КА, поскольку не только в воспоминаниях, но также и в документах 7 тд потери минимальны и БД минимальны.
Имело место довольно неприятное событие, повлиявшее на замыкание котла ,чтобы там в отечтах не писал Руссиянов про "бутылки с бензином" и подбитые танки.
stern (26.05.2011 19:18:35)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 19:50:58 |
Я сильно не вникал но л заметить Руссиянова они могли только 26 ИМХО
т.к. они огибали минск и он остался у них в тылу.
Что касается 26 - вот фрагмент из отчета SR 6
[85K]
Вроде как сопротивление отмечено. Кстати и наши танки упоминаются.
Да и потери 26 я бы минимальным в тот день не назвал -69 только у SR 6.
ЖУР (26.05.2011 19:50:58)| От | stern |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 20:08:43 |
по потерям 26.06 я писал в теме Гастелло-много было от авиации,
тем более она была очень активна в тот день.
Но танки ето инетерсно: или "поплавки" 100-й сд или действительно остатки 5 тд. Тогда ваша версия с машиной Ротенбурга становится интересной.
stern (26.05.2011 20:08:43)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 20:16:43 |
Причем 26 немцы упоминают атаку наши танков еще и в районе Радишковичи (-)
ЖУР (26.05.2011 20:16:43)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 27.05.2011 12:44:41 |
Бой на коммуникациях 7 тд вечером 27.06. с 331 сп. Опять наши танки поминают.
[117K]
ЖУР (26.05.2011 20:16:43)| От | stern |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 20:41:28 |
В вашем отрывке- Острошицкий Городок, там где и был убит Ротенбург,
а на картах парашютистов рисовали :)
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Byelorussia/100sd.gif
Карта видимо из ВИЖ-а, но рациональное зерно присутвует. Белоручь упоминается в немецком доке, как элемент пути. На карте много напутано в плане 20 тд-> 7 тд, ну а основной момент схвачен- 161 сд от дороги отскочила, вот и 27.06 они уже никого не встретили.
stern (26.05.2011 20:41:28)| От | mohilev |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 22:01:56 |
Re: В вашем...
> а на картах парашютистов рисовали :)
> http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Byelorussia/100sd.gif
>Карта видимо из ВИЖ-а, но рациональное зерно присутвует. Белоручь упоминается в немецком доке, как элемент пути. На карте много напутано в плане 20 тд-> 7 тд, ну а основной момент схвачен- 161 сд от дороги отскочила, вот и 27.06 они уже никого не встретили.
К утру 27 июля все основные боевые части 7 тд проследовав мимо Острошицкого городка были в районе Смолевичи.
100-я сд и 603-й сп 161-й сд начали наступление на Острошицкий городок только в 16-00.
Так что 161-я никуда не отскакивала,посколько даже и не подскакивала к дороге.
К 19-00 603-й сп после боя захватил Остр.городок,нарушив тем самым пути снабжения 7-й тд,что вынудило направить туда разведбат.
mohilev (26.05.2011 22:01:56)| От | stern |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 22:12:13 |
это новый взгляд, карта как-бы говорит сама за себя.
И кто по вашему их атаковал уже 26.06 прим. в 16.-17.00 с танками ?
Там все довольно запутанно, и я не думаю что по СБД можно что-либо правдоподобное восстановить.
stern (26.05.2011 22:12:13)| От | mohilev |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 23:03:06 |
Re: это новый...
> И кто по вашему их атаковал уже 26.06 прим. в 16.-17.00 с танками ?
>Там все довольно запутанно, и я не думаю что по СБД можно что-либо правдоподобное восстановить.
Атаковать их,т.е 6-й мотополк в районе Ост.городка,да ещё и с танками мог только разведбат 100-й или 161- сд.
Кстати, с танками 7-й тд ни 100-я ,ни 161-я сд практически контакта не имели.Так что разгром 25-тп это скорее выдумка.
Вероятнее всего речь шла о танках 20-й тд,которая проходила за 7-й тд южнее Остр.городок на Минск.
mohilev (26.05.2011 23:03:06)| От | stern |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 23:44:35 |
Re: это новый...
>Атаковать их,т.е 6-й мотополк в районе Ост.городка,да ещё и с танками мог только разведбат 100-й или 161- сд.
нда, а вот Руссиянов в отчете написал что разведбат 100 сд танков не имел, и почти не имел БА :).Но еще конечно 161 сд остается.
>Кстати, с танками 7-й тд ни 100-я ,ни 161-я сд практически контакта не имели.Так что разгром 25-тп это скорее выдумка.
Ну не знаю, рубежи на карте нанесены, он пишет де артиллерия не успела, остальные якобы успели (пара км - не в счет. Отсюда и бутылки пошли в ход, все ето конечно развесистая клюква.
Возможно ваша версия кое-что может обьяснить, я пасую :)
stern (26.05.2011 23:44:35)| От | mohilev |
| К | |
| Дата | 27.05.2011 09:48:37 |
Re: это новый...
>>Атаковать их,т.е 6-й мотополк в районе Ост.городка,да ещё и с танками мог только разведбат 100-й или 161- сд.
>
>нда, а вот Руссиянов в отчете написал что разведбат 100 сд танков не имел, и почти не имел БА :).Но еще конечно 161 сд остается.
>>Кстати, с танками 7-й тд ни 100-я ,ни 161-я сд практически контакта не имели.Так что разгром 25-тп это скорее выдумка.
>
>Ну не знаю, рубежи на карте нанесены, он пишет де артиллерия не успела, остальные якобы успели (пара км - не в счет. Отсюда и бутылки пошли в ход, все ето конечно развесистая клюква.
>Возможно ваша версия кое-что может обьяснить, я пасую :)
Неизвестно,на основании каких документов составлялась карта и насколько она достоверна.
Уже не в первый раз приходилось сталкиваться.
Особенно это касается начального периода войны,когда большинство документов были утеряны, а основой являлись воспоминания участников событий.
А что касается действий 100-й сд в июне-июле 1941г.,то в мемуарах Руссиянова,да и в официальных донесениях много фантазии.
stern (26.05.2011 20:41:28)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 20:45:42 |
Да это другой эпизод. Танки у Радишковичей подбили немцы из батальона
v.Steinkeller-a т.е. крадшютцены.
ЖУР (26.05.2011 20:45:42)| От | stern |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 20:58:37 |
Ну тогда похоже на 5 тд, они по той же самой дороге отходили
и возможно запрявлялись бензином в тех же н/п что и 7 тд :)
stern (26.05.2011 20:58:37)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 21:00:37 |
Судя по карте наши танки атаковали Радишковичи строго с юга (-)
ЖУР (26.05.2011 20:16:43)| От | Дм. Егоров |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 20:29:37 |
Re: Причем 26...
Это могли быть танкетки разведбата майора Чумакова.
Дм. Егоров (26.05.2011 20:29:37)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 26.05.2011 20:33:46 |
2 танка по немецким данным подбиты (-)
ЖУР (24.05.2011 19:41:37)| От | stern |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 19:58:36 |
на панцер-архиве было что-то официальное по поводу смерти Роттенбурга,
посмотрите в теме о 7 тд.
Да был бой с БП в смолевичи, но ето ведь не могло быть причиной ранения Роттенбурга.
Вообще гешихт написан Мантейфелем довольно неряшливо. Мы с ув Беларусом уже вскрывали его ляпы, довольно непростительные для генерала.
stern (24.05.2011 19:58:36)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 20:07:28 |
Вы про это?
http://i22.tinypic.com/33eio3d.jpg
Где там про снайпера?
ЖУР (24.05.2011 20:07:28)| От | stern |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 20:18:40 |
Ну в тексте стоит части противника в незачищенном тыловом райне.
Тех кто расстрелял его машину можно назвать по-разному, "части 100 сд" (хотя ее на тот момент побили), но "снайпер" будет неправильно.
stern (24.05.2011 20:18:40)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 20:31:10 |
Вот вот. Но жить это мулька про снайпера видимо будет вечно:) (-)
ЖУР (24.05.2011 20:31:10)| От | stern |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 20:43:23 |
Ну, в каждой шутке есть доля шутки:)
Острошицкий Городок не являлся линией фронта уже где-то с 27.06
В БД именно ето место гибели стоит . Т.е. что там делали и с кем сражались части 100 сд (если ето были они ?) непонятно.
Руссиянов упоминает в докладе танки 5 тд ?- наверное же нет..
stern (24.05.2011 20:43:23)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 21:00:21 |
Давайте по фактам
1) Немцы подтверждают что Ротенбург был убит в районе О.Городка при непонятных обстоятельствах( мне нравится формулировка Куровски - попал в засаду) когда эвакуировался в тыл 28.06.
2)Руссиянов пишет в отчете "убит командир 25-го танкового полка полковник Ротенбург (личный портфель с документами отправлен в штаб корпуса)"
Т.е. полный консенсус. И никаких снайперов.
Про танки Руссиянов не пишет это да. Но машина то с флажком. Либо ротенберга либо кого то другого комполка из 7 тд.
ЖУР (24.05.2011 21:00:21)| От | stern |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 21:12:32 |
Re: Давайте по...
>1) Немцы подтверждают что Ротенбург был убит в районе О.Городка при непонятных обстоятельствах( мне нравится формулировка Куровски - попал в засаду) когда эвакуировался в тыл 28.06.
>2)Руссиянов пишет в отчете "убит командир 25-го танкового полка полковник Ротенбург (личный портфель с документами отправлен в штаб корпуса)"
>Т.е. полный консенсус. И никаких снайперов.
да это просто народное творчество :)
>Про танки Руссиянов не пишет это да. Но машина то с флажком. Либо ротенберга либо кого то другого комполка из 7 тд.
Не знаю, если за столько времени не всплыла подпись к фотке, то мы врядли узнаем место. Так что можно делать лишь предположения. Был бы список потерь оффицеров 25 ТП на первую неделю, я бы тогда мог по БД отследить.
Ну а донесения ТП ужасные - я не могу их разобрать.
stern (24.05.2011 18:40:24)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 19:30:34 |
Re: На память...
>в смысле когда он в тыл поехал ?- по официальной версии его снял снайпер. Из тех самых.. Heckenschutze о которых столько разговоров.
Ага и "снайпер" же видимо взял его портфель о котором пишет Руссиянов в отчете.
>Думаю примерно так и было, поскольку остатки танков 5 тд были к тому времени далеко от места-под Борисовым.
Всякое могло быть.
ЖУР (24.05.2011 15:36:01)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 17:19:30 |
Хотя это скорее всего 20 тд раз речь о н.п. Ошмяны
вот ссылаются на Хинце(гешихте 20 тд)
"Am 25.6. griffen von NO nach Oszmiana eingedrungene sowjetische Panzer nachfolgende Teile des II./SR 112 an, auch AA92 griff in die Kampfe ein."
Броневики из отчета видимо как раз разведбата были. БТР у мотопехоты 20 тд не было (могли быть только у артнаблюдателей).
ЖУР (24.05.2011 17:19:30)| От | stern |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 18:12:00 |
может оверклейм в донесении комиссара и небольшой.
Известна фотка с раздавленной ПАК в Ошмяны, другой техники нет, возможно несколько БА разведбата танкисты пожгли..
ЖУР (24.05.2011 14:42:48)| От | ЖУР |
| К | |
| Дата | 24.05.2011 14:49:46 |
Забавно этот эпизод даже в учебную литературу МО вошел
"Танки лейтенантов Зайцева и Томильченко, находясь в разведке, обнаружили движение танковой колонны противника. Танкисты приняли решение разгромить врага, устроив засаду и внезапно из-за укрытия (кустарника) атаковав противника. Пропустив мотоциклистов, наши танки внезапно открыли огонь по хвосту и голове колонны вражеских танков, а затем атаковали их. Бой длился всего несколько минут. В итоге боя было уничтожено 15 легких танков и 10 бронемашин противника. Советские танкисты разгромили роту танков и роту бронемашин противника без потерь со своей стороны"
Хотя Д. Егоров пишет в книге о потерях иначе "Группа полковника И.П.Веркова, действо-вавшая в другом районе, попала в окружение, едва вырвалась из него и была вынуждена с потерями отойти. Выручили их экипажи четырех танков под командой старшего лейтенанта В.И.Вержбицкого. Непосредственно на выручку своего командира Вержбицкий послал экипажи двух Т-34, две других машины поддерживали их огнем. В частности, экипаж сержанта Н.В.Томильченко огнем и гусеницами разбил 7 автомашин с пехотой и несколько броне-транспортеров. Командир второй тридцатьчетверки сержант Зайцев сгорел вместе с экипажем."