| От | hmkv |
| К | All |
| Дата | 12.06.2009 21:32:11 |
| Рубрики | Великая Отечественная; |
Барут, апрель 45-го
Добрый день!
Знает ли кто-нибудь подробности следующего эпизода?
6-й танковый корпус 3-й танковой армии 1-го Украинского фронта стремительно рвался к Берлину, до которого оставалось около 30 км. И когда кончалось горючее, танкисты открытым текстом по рации закричали: «Давай горючее!» Этот разговор был перехвачен немцами из 4-й танковой армии, прорывавшимися на запад. Немцы сделали свои выводы, и в районе Барута советский танковый корпус понес тяжелейшие потери. Наши павшие танкисты похоронены в братской могиле южнее Барута. До начала 90-х годов прошлого века все военные машины при проезде через Барут давали длинные гудки. В те годы бытовала поговорка: «Как бы не спешил, заправься, иначе приедешь в Барут».
Нефтяные Ведомости
19.7.2005
hmkv (12.06.2009 21:32:11)| От | AMVAS |
| К | |
| Дата | 19.06.2009 13:57:56 |
Re: Барут, апрель...
Приветствую
Карта боевых действий в районе Барута
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1945W/1UF/Berlin/6TC_Barut_Apr20_45.jpg
Алексей AMVAS
hmkv (12.06.2009 21:32:11)| От | Кащей |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 16:11:16 |
Re: Барут, апрель...
Доброго времени Всем
>В те годы бытовала поговорка: «Как бы не спешил, заправься, иначе приедешь в Барут».
--- Вобще то в 70-е она звучала иначе - " Будеш гнать по автобану - попадёш в Барут!"
Ещё одна легенда - "Там под Цоссоном в местечке Барут, большое захоронения наших солдат, которых немцы в 1945-м вырезали в госпитале"... - но ближе к истине вот этот фрагмент -
События, происходившие в районе Барута в последние дни войны, непосредственно связаны со взятием Берлина советскими войсками. Проследим их кратко.
Гитлеровские стратеги не хотели допустить захвата своей столицы Советской армией и готовы были сдать город американским или английским войскам. Вновь сформированную 12-ю армию генерала Венка, которая предназначалась для действий на рубеже Эльбы против американских войск, Гитлер решил повернуть на восток и использовать против 1-го Украинского фронта. Эта армия получила приказ наступать в направлении Ютербога, соединиться в этом районе с пытавшимися пробиться из окружения на запад частями 9-й армии, а затем объединенными силами перейти в наступление, чтобы освободить Берлин.
Командующие 1-м Белорусским и 1-м Украинским фронтами предусмотрели прочные заграждения на рубеже всех возможных путей прорыва противника. 26 апреля советские войска развернули наступление с целью расчленения и уничтожения окруженной вражеской группировки.
В ночь на 26 апреля противник сконцентрировал в районе Вендиш-Бухгольц, Хальбе сильную группировку в составе мотодивизии «Курмарк», 32-й моторизованной дивизии СС, 169-й и 712-й пехотных дивизий и остатков 21-й танковой дивизии. Таким образом, на участке прорыва гитлеровцы имели некоторое преимущество в количестве войск.
Завязались ожесточенные бои. Противнику не удалось овладеть Барутом. 395-я стрелковая дивизия полковника А.Корусевича отбила все вражеские атаки. А части 50-й и 96-й гвардейских стрелковых дивизий нанесли удар с юга по прорвавшейся к шоссе группировке гитлеровцев и отбросили ее в лес северо-восточнее Барута. Здесь она вновь была окружена нашими, и ее значительная часть была уничтожена. При ликвидации этой группировки советские войска захватили 5 тысяч пленных, 40 танков, более 180 орудий и минометов.
Однако вражеское командование продолжало лелеять надежду на прорыв кольца окружения, вывод франкфуртско-гуденской группировки и соединение с 12-й армией Венка. Именно с этой армией Гитлер связывал свои последние надежды. Поэтому утром 27 апреля гитлеровцы вновь пошли на прорыв. Наши войска продолжали вести бои в лесу севернее Барута, выполняя задачу по ликвидации остатков прорвавшейся туда вражеской группировки.
Из леса севернее Барута гитлеровцы предпринимали отчаянные атаки группами до 1000 человек с 10—12 танками и 10—20 бронетранспортерами. Бои нередко переходили в рукопашные схватки, мужественно сражались наши пехотинцы, артиллеристы и танкисты.
Утром 28 апреля командующий 9-й немецкой армией доносил в штаб сухопутных войск о том, что «попытка прорыва не удалась». Успех советских войск здесь был полный. Всего за шесть дней окружения сильная группировка противника была разгромлена.
--- В Баруте захоронено – 1271 чел, известных – 924, неизвестных – 347. там весной и летом 45-го находилось несколько госпиталей...
Стар я для всего этого.
Кащей (13.06.2009 16:11:16)| От | Кащей |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 16:38:37 |
Re: Барут, апрель...
Доброго времени Всем
--- Вот взгляд с другой стороны... - http://militera.lib.ru/research/beevor2/22.html
Стар я для всего этого.
hmkv (12.06.2009 21:32:11)| От | Алтын |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 08:23:54 |
Re: Барут, апрель...
Приветствую всех!
>Знает ли кто-нибудь подробности следующего эпизода?
Берите книгу ув.Дм.Шеина "Танки ведет Рыбалко" и читайте. Только автор заметки очень сильно всё напутал. Даже немецкая 4-я танковая армия там никак не могла оказаться.
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Алтын (13.06.2009 08:23:54)| От | hmkv |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 09:22:05 |
Re: Барут, апрель...
Мудро!
hmkv (13.06.2009 09:22:05)| От | Алтын |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 09:48:51 |
Да не было там ничего особенного....
Приветствую всех!
>Мудро!
за 16-20 апреля вся 3-я гв.ТА потеряла 189 чел. убитыми. 20 апреля Барут взяли с ходу, 21 апреля 6 гвтк был уже в 40-ка километрах от него. Если и были там некие бои с окруженцами, то их вели не танкисты из 3 гвТА
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Алтын (13.06.2009 09:48:51)| От | hmkv |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 10:08:31 |
Re: Да не...
Дело вот в чем. Эта легенда имела широкое хождение в ГСВГ, и привязывали ее к мемориалу в Баруте - там похоронены погибшие в этом эпизоде. И нам, солдатам, рассказывали эту легенду офицеры. С чего бы культивировать рассказ о том, как нам наваляли, если ничего и не было? В 70-е еще и замполиты смотрели куда надо, на пустом месте такого не допустили бы. И было кому развенчать эту легенду - Якубовский.
hmkv (13.06.2009 10:08:31)| От | stern |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 12:12:18 |
Re: Да не...
>Дело вот в чем. Эта легенда имела широкое хождение в ГСВГ, и привязывали ее к мемориалу в Баруте - там похоронены погибшие в этом эпизоде. И нам, солдатам, рассказывали эту легенду офицеры. С чего бы культивировать рассказ о том, как нам наваляли, если ничего и не было?
ключевое слово здесь-- легенда.
И для справки: Дмитрий Шеин пишет свои книги искл. по архивным материалам. Вы и сами моежете проверить, забив в ОБД-мемориал ключевые слова 3ТА и апрель-45 вот и получите ее потери.
stern (13.06.2009 12:12:18)| От | hmkv |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 17:36:48 |
Re: Да не...
>ключевое слово здесь-- легенда.
Если допустить, что это легенда, следует признать, что в 70-е годы (всевластие парткомов, КГБ, цензуры и проч.) в ГСВГ при попустительстве и даже участии офицеров, в том числе, полллитруков, свободно циркулировал клеветнический рассказ о советских танкистах. Ведь речь там идет о чем? О том, как нашим танкистам наваляли на ровном месте и по их собственной глупости.
Вряд ли совсем ничего не было; как говорится, то ли он украл, то ли у него, но что-то было.
Шеина читал еще в 2005-м, "Фронтовую иллюстрацию". Что забавно в книге Шеина - рассуждая об историях соединений как жанре, ни слова не говорит о том, что существует книга именно о 3-й гвардейской танковой (Воениздат, 1982). Видимо, очень хочется считаться первопроходцем.
Что касается архивов - сам работал, знаю.
hmkv (13.06.2009 17:36:48)| От | stern |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 20:56:57 |
Re: Да не...
>>ключевое слово здесь-- легенда.
>Если допустить, что это легенда, следует признать, что в 70-е годы (всевластие парткомов, КГБ, цензуры и проч.) в ГСВГ при попустительстве и даже участии офицеров, в том числе, полллитруков, свободно циркулировал клеветнический рассказ о советских танкистах. Ведь речь там идет о чем? О том, как нашим танкистам наваляли на >ровном месте и по их собственной глупости.
ну что вам сказать: видимо эта легенда была специально придумана для ГСВГ, чтобы не падала боеготовность.. я не знаю ! Если хотите расставить точки над ё- тогда вам конечно нужно в архив.
>Что забавно в книге Шеина - рассуждая об историях соединений как жанре, ни слова не говорит о том, что существует книга именно о 3-й гвардейской танковой (Воениздат, 1982).
ну это еще не самая большая беда, но вообще конечно и Малыш и Исаев- это все далеко Не top..
PS. лично я читаю только немцев :)
stern (13.06.2009 20:56:57)| От | Дм. Егоров |
| К | |
| Дата | 14.06.2009 18:00:40 |
Re: Да не...
>PS. лично я читаю только немцев :)
Напрасно. Я тоже читал немцев, и меня их описания не устроили. За некоторыми исключениями.
Дм. Егоров (14.06.2009 18:00:40)| От | Мологин |
| К | |
| Дата | 16.06.2009 21:46:24 |
Re: Да не...
Здравствуйте!
>>PS. лично я читаю только немцев :)
>Напрасно. Я тоже читал немцев, и меня их описания не устроили. За некоторыми исключениями.
Мой друг тоже чтитал много их мемуаров и был очень удивлён обилию откровенного вранья. Теперь он их читать уже не любит. Он вообще говорит: Почитав немецкие мемуары, я всё больше удивляюсь, как они в 1941-42 побеждали...
С уважением
Дм. Егоров (14.06.2009 18:00:40)| От | stern |
| К | |
| Дата | 14.06.2009 20:32:28 |
Re: Да не...
>>PS. лично я читаю только немцев :)
>Напрасно. Я тоже читал немцев, и меня их описания не устроили. За некоторыми исключениями.
вас я тоже читаю :)
hmkv (13.06.2009 09:22:05)| От | hmkv |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 09:24:36 |
Re: Барут, апрель... (-)
Del
hmkv (13.06.2009 09:24:36)| От | hmkv |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 09:28:11 |
Re: Барут, апрель...
Del: лд
hmkv (13.06.2009 09:24:36)| От | hmkv |
| К | |
| Дата | 13.06.2009 09:26:01 |
Re: Барут, апрель... (-)
Del:
hmkv (12.06.2009 21:32:11)| От | vladvitkam |
| К | |
| Дата | 12.06.2009 23:12:41 |
насчет поговорки не знаю, а +
>Добрый день!
>Знает ли кто-нибудь подробности следующего эпизода?
>6-й танковый корпус 3-й танковой армии 1-го Украинского фронта стремительно рвался к Берлину, до которого оставалось около 30 км. И когда кончалось горючее, танкисты открытым текстом по рации закричали: «Давай горючее!» Этот разговор был перехвачен немцами из 4-й танковой армии, прорывавшимися на запад. Немцы сделали свои выводы, и в районе Барута советский танковый корпус понес тяжелейшие потери. Наши павшие танкисты похоронены в братской могиле южнее Барута. До начала 90-х годов прошлого века все военные машины при проезде через Барут давали длинные гудки. В те годы бытовала поговорка: «Как бы не спешил, заправься, иначе приедешь в Барут».
в Барут с нашей школы (№1 в Вюнсдорфе) регулярно ездили цветы возлагать
Кладбище там большое
Когда мы ходили в поход в лес под Барут, находили каски и всякое военное железо
Насколько я понимаю, наши пытлись остановить немцев, прорывавшихся из окружения на запад. Бои были тяжелые, но остановили
кстати, большие кладбища часто объясняются не столько боями в этом месте, сколько госпиталями
>Нефтяные Ведомости
>19.7.2005
vladvitkam (12.06.2009 23:12:41)| От | hmkv |
| К | |
| Дата | 16.06.2009 11:30:26 |
Re: насчет поговорки...
Меня вовсе не размеры кладбища интересуют, а происхождение легенды.
vladvitkam (12.06.2009 23:12:41)| От | vladvitkam |
| К | |
| Дата | 14.06.2009 21:19:08 |
школьники из Вюнсдорфа у памятника
середина 60-х
http://wg86.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMarkPhoto&st.photoId=180120808345&st.userId=55877988410555260516&tkn=7785