Форум RKKA.RU: Статья

От	Алтын
К	All
Дата	08.06.2009 20:15:33
Рубрики	1941; Фотографии; Персоналии;

Ну раз пленных генералов обсуждаем....

Приветствую всех!

Может этого кто опознает, а то давно смотрели-смотрели , так и не узнали.

[18K]

[19K]

[23K]

[17K]

[18K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (08.06.2009 20:15:33)

От	stern
К
Дата	21.06.2009 20:30:07

Re: Ну раз...

вроде как появилась новая версия с 75-й пд. "За" говорят косые ноги буквы М, верхушку мы не можем видеть- она скрыта бликом.
Так выглядит их такт. символ:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/AbzeichenDivisionen/75ID-1.jpg

Если это так, то на фото один из генералов ЮЗФ !

Алтын (08.06.2009 20:15:33)

От	Алтын
К
Дата	11.06.2009 17:53:18

Ну какой же это октябрь. Октябрь 1941 года в Вяземском котле вот так выглядел..

Приветствую всех!

[95K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

Алтын (08.06.2009 20:15:33)

От	salex
К
Дата	11.06.2009 14:36:45

Re: Ну раз...

Мне кажется, что на левом переднем крыле автомобиля нарисовано сердечко.

Приблизительно вот такое:
http://lh6.ggpht.com/_HcYz2nhubSo/SjDeWz72OdI/AAAAAAAAAro/fjKBxcs9sF0/s800/heard.jpg

salex (11.06.2009 14:36:45)

От	stern
К
Дата	11.06.2009 16:53:14

Re: Ну раз...

>Мне кажется, что на левом переднем крыле автомобиля нарисовано сердечко.

ОК, уже инетерсно !- есть два кандидата- 87 пд и 134 пд. Первая до сентября находилась в райне Белостока в резерве, в сентябре прибыла на фронт под Смоленск.
Я не думаю что из Белостока можно что-нибудь инетерсное вытянуть в плане генералов: 1 ск, разве что ?- но его можно быстро проверить.

А вот у 134 пд намного более богатая биография летом-41, там и танки могли встретится и все такое..читать здесь:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR439.htm

много кто мог быть, даже не знаю с чего начать ?

stern (11.06.2009 16:53:14)

От	Дм. Егоров
К
Дата	11.06.2009 17:53:36

Re: Ну раз...

87-я пд под Белостоком не воевала. Она изначально наступала на участке 3-й армии, а конкретнее, 27-й СД РККА. В 3-й армии был пленен командир 4-го СК Егоров.

Дм. Егоров (11.06.2009 17:53:36)

От	stern
К
Дата	11.06.2009 18:11:47

Re: Ну раз...

>87-я пд под Белостоком не воевала. Она изначально наступала на участке 3-й армии, а конкретнее, 27-й СД РККА. В 3-й армии был пленен командир 4-го СК Егоров.

ОК, но на фото не Егоров ! - важно что дивизия находилась в райне Белостока аж до сентября, как сообщает нам Lexikon.

stern (11.06.2009 18:11:47)

От	Дм. Егоров
К
Дата	11.06.2009 18:42:13

Re: Ну раз...

>ОК, но на фото не Егоров ! - важно что дивизия находилась в райне Белостока аж до сентября, как сообщает нам Lexikon.
Это запросто, но она просто там квартировала, приводила себя в порядок и пр. Как-никак, ей и с группой Болдина пришлось повоевать.

Алтын (08.06.2009 20:15:33)

От	Евгений Дриг
К
Дата	10.06.2009 21:52:03

Попытка № 2? :о))

В прошлый раз не опознали. Может мозговой штурм с участием наших новичков поможет? :о))

С уважением, Евгений Дриг.

Евгений Дриг (10.06.2009 21:52:03)

От	Алтын
К
Дата	11.06.2009 17:54:37

Угу-угу ))) (-)

Алтын (08.06.2009 20:15:33)

От	Belarus
К
Дата	10.06.2009 14:15:00

Re: Ну раз...

Всех приветствую!
6 июля 41г. 12.Pz.Div. под Минском взяла в плен командира "кавалерийского" как они пишут, корпуса, со штабом.
Кто это мог быть?
С Уважением Беларус.

Belarus (10.06.2009 14:15:00)

От	Вадим
К
Дата	10.06.2009 15:48:03

Re: Ну раз...

>Всех приветствую!
>6 июля 41г. 12.Pz.Div. под Минском взяла в плен командира "кавалерийского" как они пишут, корпуса, со штабом.
>Кто это мог быть?
>С Уважением Беларус.
Мог быть Никитин Иван Семенович (1897-1942) - генерал-майор, командующий 6-го кк 10-й А ЗФ. Пленён при прорыве из окружения. Расстрелян в лагере в 1942-м г

Belarus (10.06.2009 14:15:00)

От	Вадим
К
Дата	10.06.2009 15:46:11

Re: Ну раз...

>Всех приветствую!
>6 июля 41г. 12.Pz.Div. под Минском взяла в плен командира "кавалерийского" как они пишут, корпуса, со штабом.
>Кто это мог быть?
>С Уважением Беларус.
Мог быть Зыбин Ефим Сергеевич (1894-1946) - генерал-майор, командир 36-й кд (6-й кк 10-й А ЗФ)

Belarus (10.06.2009 14:15:00)

От	Дм. Егоров
К
Дата	10.06.2009 15:41:10

Re: Ну раз...

>Кто это мог быть?
Никитин, командир 6-го кавкорпуса 10-й армии. Вроде бы раненым и в бессознательном состоянии.

Дм. Егоров (10.06.2009 15:41:10)

От	Belarus
К
Дата	11.06.2009 12:02:21

Re: Ну раз...

Всех приветствую!
Спасибо большое.

С Уважением Беларус.

Алтын (08.06.2009 20:15:33)

От	А.Б.
К
Дата	10.06.2009 12:41:47

Re: Ну раз...

Вот список для обсуждения фото пленных и пропавших б/в г.-м. в 1941 и 1942, период май-сентябрь, за исключением достоверно раненных и вызывающих сомнение наличия ген.формы(Новиков П.,Гольцев).
Берите за основу, дополняйте списки, вычеркивайте:
группы 1-3 плен, группа 4 - б/в.
Группа 1 понесли наказание за сотрудничество с немцами, группа 3 погибли в плену.

Артеменко П.Д.
Белешев М.А.
Благовещенский И.А.
Богданов П.В.
Будыхо А.Е.
Егоров Е.А.
Закутный Д.Е.
Зыбин Е.С.
Кириллов Н.К.
Наумов А.З.
Понеделин П.Г.
Потатурчев А.Г.
Рихтер Б.С.
Ротберг Т.Ю.
Салихов М.Б.
Самохин А.Г.
Трухин Ф.И.

Абрамидзе П.И.
Герасимов И.М.
Носков А.А.
Тонконогов Я.И.

Кулешов А.Д.
Куликов К.Е.
Макаров П.Г.
Никитин И.С.
Новиков Т.Я.
Огурцов С.Я.
Пресняков И.А.
Прохоров В.И.
Прошкин Н.И.
Сотенский В.Н.
Старостин Н.М.
Тхор Г.И.

Алферьев П.Ф.
Березин А.Д.
Буданов Ф.И.
Владимиров В.В.
Гарнов А.В.
Евдокимов В.П.
Козлов Г.П.
Ларионов Г.А.
Офросимов П.Н.
Силкин Т.К.
Смирнов А.Н.

А.Б. (10.06.2009 12:41:47)

От	Нумер
К
Дата	13.06.2009 12:57:28

Огурцов в плену не погиб. Бежал, партизанил. Погиб в бою в 1942 году. (-)

А.Б. (10.06.2009 12:41:47)

От	Вадим
К
Дата	10.06.2009 13:00:18

Re: Ну раз...

>Вот список для обсуждения фото пленных и пропавших б/в г.-м. в 1941 и 1942, период май-сентябрь, за исключением достоверно раненных и вызывающих сомнение наличия ген.формы(Новиков П.,Гольцев).
>Берите за основу, дополняйте списки, вычеркивайте:
>группы 1-3 плен, группа 4 - б/в.
>Группа 1 понесли наказание за сотрудничество с немцами, группа 3 погибли в плену.

Уважаемый А.Б.,так и делаем.Только список неполный!

Вадим (10.06.2009 13:00:18)

От	А.Б.
К
Дата	11.06.2009 16:29:08

Так если неполный...

то дополняйте.
Но Вы обратили внимание на критерии его составления?

А.Б. (11.06.2009 16:29:08)

От	stern
К
Дата	11.06.2009 17:59:57

Re: Так если

>то дополняйте.
>Но Вы обратили внимание на критерии его составления?
дык в том то и дело что есть отсутвующие командиры.

К прим кто командовал 232-й сд ?- а она как раз могла быть ежели версия с сердечком правильна.

stern (11.06.2009 17:59:57)

От	stern
К
Дата	11.06.2009 18:31:32

Re: разгадка ???

>К прим кто командовал 232-й сд ?- а она как раз могла быть ежели версия с сердечком правильна.

прям детектив с 232 сд.: т. Апрелев уже писал на форуме, эдак года 4 назад, и вот мы снова в той же точкЕ !

http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/18/18388.htm

Хм..загадка разгадана ?!

stern (11.06.2009 18:31:32)

От	Михаил
К
Дата	11.06.2009 18:50:34

Re: разгадка ???

>>К прим кто командовал 232-й сд ?- а она как раз могла быть ежели версия с сердечком правильна.
>
>прям детектив с 232 сд.: т. Апрелев уже писал на форуме, эдак года 4 назад, и вот мы снова в той же точкЕ !

> http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/18/18388.htm

>Хм..загадка разгадана ?!
cправочник комкоры пузиков иван михайлович с марта 41г ком 232 сд хво.

Михаил (11.06.2009 18:50:34)

От	stern
К
Дата	11.06.2009 18:57:15

Re: разгадка ???

>>>К прим кто командовал 232-й сд ?- а она как раз могла
>
>> http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/18/18388.htm
>
>>Хм..загадка разгадана ?!
>cправочник комкоры пузиков иван михайлович с марта 41г ком 232 сд хво.

хм.. Пузиков не подходит, значит Не разгадана !

stern (11.06.2009 18:57:15)

От	Связист
К
Дата	13.06.2009 23:10:36

Re: разгадка ???

>>>>К прим кто командовал 232-й сд ?- а она как раз могла
>>
>>> http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/18/18388.htm
>>
>>>Хм..загадка разгадана ?!
>>cправочник комкоры пузиков иван михайлович с марта 41г ком 232 сд хво.
>
>хм.. Пузиков не подходит, значит Не разгадана !
Может быть в таком порядке:г-мСоловьев А.Н.(затем зам.ком.ПриВО по ВУЗ),г-м.НедвигинС.И.(затем нач. Воронежского учеб.центра),полк.ПузиковИ.М.(из нач.Минск.пех.уч.)Суважением.

stern (11.06.2009 18:31:32)

От	Дм. Егоров
К
Дата	11.06.2009 18:45:56

Re: разгадка ???

Хм... Апрелев был уже в 2005-м. Молодец, я думал он раньше не участвовал. Я его хорошо знаю...

А.Б. (11.06.2009 16:29:08)

От	Gran
К
Дата	11.06.2009 17:19:11

Группа N2 - генералы вернувшиеся из плена ? (-)

Gran (11.06.2009 17:19:11)

От	А.Б.
К
Дата	11.06.2009 17:33:54

Да, при этом, не понесшие наказания (-)

А.Б. (11.06.2009 17:33:54)

От	Gran
К
Дата	11.06.2009 17:42:32

Re: Да, при...

Тады, где Музыченко во 2-й гр?

И в третью группу надо добавить г-м Шепетова И.М.

PS: Где-то надо б список разместить, чтоб корректировать, по результатам.. А?

Gran (11.06.2009 17:42:32)

От	Gran
К
Дата	11.06.2009 17:43:59

Re: Да, при...

> Тады, где Музыченко во 2-й гр?
Понял! Список только генерал-майорский..

Вадим (10.06.2009 13:00:18)

От	Gran
К
Дата	10.06.2009 18:27:04

Re: Ну раз...

Приветствую!
>>Вот список для обсуждения фото пленных и пропавших б/в г.-м. в 1941 и 1942, период май-сентябрь, за исключением достоверно раненных и вызывающих сомнение наличия ген.формы(Новиков П.,Гольцев).
>>Берите за основу, дополняйте списки, вычеркивайте:
>>группы 1-3 плен, группа 4 - б/в.
>>Группа 1 понесли наказание за сотрудничество с немцами, группа 3 погибли в плену.

>Уважаемый А.Б.,так и делаем.Только список неполный!
Согласен, список неполный. А полный есть?

C уважением, Виктор.

А.Б. (10.06.2009 12:41:47)

От	stern
К
Дата	10.06.2009 12:55:24

Re: Ну раз...

спасибо за список, могу сказать только что это не Егоров и не Потартучев :)

stern (10.06.2009 12:55:24)

От	stern
К
Дата	10.06.2009 12:58:23

Re:

все-таки более продуктивын будет плясать от знака на машине, жаль он плохо читается. У кого какие идеи насчет знака ?

stern (10.06.2009 12:58:23)

От	Вадим
К
Дата	10.06.2009 13:02:56

Re: Re:

5 танковая дивизия.УГОЛ вниз и полоса сверху.Но к нам пришла в октябре 41.Под Вязьму.

Вадим (10.06.2009 13:02:56)

От	stern
К
Дата	10.06.2009 13:06:04

Re: Re:

>5 танковая дивизия.УГОЛ вниз и полоса сверху.Но к нам пришла в октябре 41.Под Вязьму.

не,не годится ! На заднице машины надпись либо OKH толи OKA Т.е. Надо искать армейские/корпусные тактические значки.

А.Б. (10.06.2009 12:41:47)

От	А.Б.
К
Дата	10.06.2009 12:46:32

Это, кроме Честохвалова (-)

Алтын (08.06.2009 20:15:33)

От	Вадим
К
Дата	10.06.2009 06:36:53

Re: Ну раз...

Утро доброе!Не находите ли сходства генерала на фотографиях Ув.Алтына вот с этим товарищем?Фото послевоенное.Других нет.
С Уважением,Вадим.

[6K]

Вадим (10.06.2009 06:36:53)

От	Михаил
К
Дата	10.06.2009 18:12:37

Re: Ну раз...

>Утро доброе!Не находите ли сходства генерала на фотографиях Ув.Алтына вот с этим товарищем?Фото послевоенное.Других нет.
>С Уважением,Вадим.
>
>[6K]

это прохоров иван павлович г-м арт.в плен попал под вязьмой в октябре.

Михаил (10.06.2009 18:12:37)

От	Вадим
К
Дата	10.06.2009 20:18:52

Ну и ну!!!

>это прохоров иван павлович г-м арт.в плен попал под вязьмой в октябре.
Миш,ничего от вас не скроешь!И ведь обрезал фото!!!А все равно узнали.!!!
Да это Прохоров!!!!Похож на фото Алтына????
кстати вопрос о точном времени пленения Прохорова -открыт!!

Вадим (10.06.2009 20:18:52)

От	stern
К
Дата	10.06.2009 21:25:23

Re: Ну и...

>>это прохоров иван павлович г-м арт.в плен попал под вязьмой в октябре.
>Миш,ничего от вас не скроешь!И ведь обрезал фото!!!А все равно узнали.!!!
>Да это Прохоров!!!!Похож на фото Алтына????
>кстати вопрос о точном времени пленения Прохорова -открыт!!

да ну, ребята, ну какой октябрь на фото ???

Ну я понимаю октябрь на юге германии- если нет дождя ходят в свитере. НО в Вязьме, днем в октябре- и без шинели/плаща ?- я не понимаю.

stern (10.06.2009 21:25:23)

От	Михаил
К
Дата	10.06.2009 22:24:09

Re: Ну и...

>>>это прохоров иван павлович г-м арт.в плен попал под вязьмой в октябре.
>>Миш,ничего от вас не скроешь!И ведь обрезал фото!!!А все равно узнали.!!!
>>Да это Прохоров!!!!Похож на фото Алтына????
>>кстати вопрос о точном времени пленения Прохорова -открыт!!
>
>да ну, ребята, ну какой октябрь на фото ???
октябрь это про прохорова.
>Ну я понимаю октябрь на юге германии- если нет дождя ходят в свитере. НО в Вязьме, днем в октябре- и без шинели/плаща ?- я не понимаю.

stern (10.06.2009 21:25:23)

От	Михаил
К
Дата	10.06.2009 22:23:23

Re: Ну и... (-)

Вадим (10.06.2009 20:18:52)

От	Михаил
К
Дата	10.06.2009 21:21:26

Re: Ну и...

>>это прохоров иван павлович г-м арт.в плен попал под вязьмой в октябре.
>Миш,ничего от вас не скроешь!И ведь обрезал фото!!!А все равно узнали.!!!
>Да это Прохоров!!!!Похож на фото Алтына????
>кстати вопрос о точном времени пленения Прохорова -открыт!!
но всетаки в октябре.был начартом 20 ар.тогда на фото пленного петлицы должны быть черными и с арт эмблемой.

Алтын (08.06.2009 20:15:33)

От	Олег-Н
К
Дата	09.06.2009 19:08:35

Re: Ну раз...

>Приветствую всех!

>Может этого кто опознает, а то давно смотрели-смотрели , так и не узнали.
День добрый!
Это - Закутный
С уважением, Олег

Олег-Н (09.06.2009 19:08:35)

От	stern
К
Дата	09.06.2009 19:35:49

Re: Ну раз...

>>Приветствую всех!
>
>>Может этого кто опознает, а то давно смотрели-смотрели , так и не узнали.
>День добрый!
>Это - Закутный
>С уважением, Олег

а доказательстава какие ?- внешне похож.
Если вы правы, то легковушка на фото принадлежит штабу 2А.

stern (09.06.2009 19:35:49)

От	Вадим
К
Дата	09.06.2009 20:01:53

Re: Ну раз...

>>Это - Закутный
>>С уважением, Олег

Вряд ли!
>
>а доказательстава какие ?- внешне похож.
>Если вы правы, то легковушка на фото принадлежит штабу 2А.
А какая связь между Закутным и 2 Уд.А.???

Вадим (09.06.2009 20:01:53)

От	stern
К
Дата	09.06.2009 20:20:39

Re: Ну раз...

>>>Это - Закутный
>>>С уважением, Олег
>
>Вряд ли!
>>
>>а доказательстава какие ?- внешне похож.
>>Если вы правы, то легковушка на фото принадлежит штабу 2А.
>А какая связь между Закутным и 2 Уд.А.???

чтото я совсем мимо цели: 4А, немецкой конечно !

Вадим (09.06.2009 20:01:53)

От	Алтын
К
Дата	09.06.2009 20:08:59

Немецкой 2А, а не советской 2УдА. Но это не Закутный. (-)

Алтын (09.06.2009 20:08:59)

От	Вадим
К
Дата	09.06.2009 20:18:32

Re: это не Закутный.

У меня есть предположение кто этот генерал....
ответьте мне на вопрос,эта местность может быть Смоленской областью с 4 -10 октября?

Вадим (09.06.2009 20:18:32)

От	stern
К
Дата	09.06.2009 20:22:34

Re: это не...

>У меня есть предположение кто этот генерал....
>ответьте мне на вопрос,эта местность может быть Смоленской областью с 4 -10 октября?
ну какой же это октябрь ?- июль- август !

stern (09.06.2009 20:22:34)

От	Мологин
К
Дата	10.06.2009 15:28:50

Re: это не...

Извините за то, что твержу одно и то же, но защитные петлицы были введены в сентябре. Кантов на воротнике не видно; воротник мятый.
Скорее всего этот генерал участвовал в смоленском сражении.

С уважением

Мологин (10.06.2009 15:28:50)

От	stern
К
Дата	10.06.2009 15:47:46

Re: это не...

>Извините за то, что твержу одно и то же, но защитные петлицы были введены в сентябре. Кантов на воротнике не видно; воротник мятый.
>Скорее всего этот генерал участвовал в смоленском сражении.

извиняться не надо, наоборот все правильно, а то забывается !
А как вы определили что у него именно защитные петлицы ?

stern (10.06.2009 15:47:46)

От	Мологин
К
Дата	12.06.2009 14:37:09

Re: это не...

Здравствуйте!

>>Извините за то, что твержу одно и то же, но защитные петлицы были введены в сентябре. Кантов на воротнике не видно; воротник мятый.
>>Скорее всего этот генерал участвовал в смоленском сражении.
>
>извиняться не надо, наоборот все правильно, а то забывается !
>А как вы определили что у него именно защитные петлицы ?

Вот, сравните фото:(взято из http://www.rkka.ru/iuniform.htm )

http://www.rkka.ru/uniform/images/gen_05_bw.jpg

Командир 3-й тбр Д.А.Новиков , 1942г.

http://www.rkka.ru/uniform/images/gen_04_bw_sm.jpg

Конев. 1941г.

и
http://www.rkka.ru/uniform/images/vvs_09_bw_sm.jpg

Смушкевич. 1940г.

http://www.rkka.ru/uniform/images/karbyshev_bw.jpg

Карбышев.

Кроме того, довоенные ген. петлицы "жесткие" и не мнутся, как защитные.

Кроме того, полевой ремень на генерале - вид не июньского-июльского генерала...

С ууважением

Мологин (12.06.2009 14:37:09)

От	stern
К
Дата	12.06.2009 16:26:40

Re: это не...

ну вот сравните: и особой разницы в петлицах с нашим генералом не вижу- и те и те темные:

http://s42.radikal.ru/i095/0902/8e/7dc587cc265d.jpg

stern (12.06.2009 16:26:40)

От	Мологин
К
Дата	14.06.2009 22:15:07

Re: это не...

Здравствуйте!
>ну вот сравните: и особой разницы в петлицах с нашим генералом не вижу- и те и те темные:

> http://s42.radikal.ru/i095/0902/8e/7dc587cc265d.jpg

Четко видны канты петлиц, отменённые вместе с цветными петлицами в сентябре.
Кроме того, у генерала сзади виден шеврон и звезда на рукаве.

Это не обязательно до сентября - и после многие генералы старые френчи донашивали, не переделывая.

Но (это уже про нашего генерала) защитные петлицы без кантов, китель без шевронов, (да и полевой ремень) - точно не ранее сентября 1941 года.

С уважением

Мологин (14.06.2009 22:15:07)

От	stern
К
Дата	14.06.2009 22:44:35

Re: это не...

>Здравствуйте!
>>ну вот сравните: и особой разницы в петлицах с нашим генералом не вижу- и те и те темные:
>
>> http://s42.radikal.ru/i095/0902/8e/7dc587cc265d.jpg

>
>Четко видны канты петлиц, отменённые вместе с цветными петлицами в сентябре.
>Кроме того, у генерала сзади виден шеврон и звезда на рукаве.

>Это не обязательно до сентября - и после многие генералы старые френчи донашивали, не переделывая.

>Но (это уже про нашего генерала) защитные петлицы без кантов, китель без шевронов, (да и полевой ремень)

у нашего тоже есть и шеврон и звезда на правом рукаве. Насчет канта петлиц- ХЗ вроде тоже светлая полоска просматривается (на нашем фото) но не так четко как у ПОнеделина. Разрешение у нашей фотки хреновое..

Ну а идея с сентябрем мне лично нравится.. тут может быть доп. аргумент такой что воротник у него дюже помятый- вот воротник таки сильно отличается от августовских фото. Не знаю правда может ли это быть признаком пошива френча военного времени?!

stern (14.06.2009 22:44:35)

От	Мологин
К
Дата	15.06.2009 12:31:24

Re: это не...

Здравствуйте!
>>>ну вот сравните: и особой разницы в петлицах с нашим генералом не вижу- и те и те темные:
>>
>>> http://s42.radikal.ru/i095/0902/8e/7dc587cc265d.jpg

>
>>
>>Четко видны канты петлиц, отменённые вместе с цветными петлицами в сентябре.
>>Кроме того, у генерала сзади виден шеврон и звезда на рукаве.
>
>>Это не обязательно до сентября - и после многие генералы старые френчи донашивали, не переделывая.
>

>>Но (это уже про нашего генерала) защитные петлицы без кантов, китель без шевронов, (да и полевой ремень)
>
>у нашего тоже есть и шеврон и звезда на правом рукаве. Насчет канта петлиц- ХЗ вроде тоже светлая полоска просматривается (на нашем фото) но не так четко как у ПОнеделина. Разрешение у нашей фотки хреновое..

Да, надо было вчера ещё раз мне на нашего генерала посмотреть, а то забыл, как тот выглядит.:-))

>Ну а идея с сентябрем мне лично нравится.. тут может быть доп. аргумент такой что воротник у него дюже помятый- вот воротник таки сильно отличается от августовских фото. Не знаю правда может ли это быть признаком пошива френча военного времени?!

За сентябрь две вещи - полевой ремень реальнее в сентябре(мог быть и раньше, но это маловероятно, вроде бы уставом генералом полагалось носить только со звездой ремень) и мятый воротник.

Нет, это не пошив военного времени, просто китель сильно ношеный; к тому же не так уж мало и повоевавший.
Думаю, судя по виду одежды, что это боевой генерал, не "штабник".

У Д.А.Новикова китель ношеный, участвовавший в боях. Не думаю, что воротник мнется из-за военного периода изготовления. На снимках Конева в Смоленской битве так же хорошо видно мятый воротник.

В основном только в фильмах петлицы и воротники с иголочки, отглаженные, и на довоенных фотографиях. После начала войны не у всех оставалось время так за собой следить. Реально это могли позволить себе тыловики и штабисты, и то не все.

С уважением

Мологин (15.06.2009 12:31:24)

От	stern
К
Дата	15.06.2009 13:58:45

Re: это не...

>>Ну а идея с сентябрем мне лично нравится.. тут может быть доп. аргумент такой что воротник у него дюже помятый- вот воротник таки сильно отличается от августовских фото. Не знаю правда может ли это быть признаком пошива френча военного времени?!
>
>За сентябрь две вещи - полевой ремень реальнее в сентябре(мог быть и раньше, но это маловероятно, вроде бы уставом генералом полагалось носить только со звездой ремень) и мятый воротник.

>Нет, это не пошив военного времени, просто китель сильно ношеный; к тому же не так уж мало и повоевавший.
>Думаю, судя по виду одежды, что это боевой генерал, не "штабник".

привет,

скажем нужно охватить по концу августа- началу сентября, сражение у Гомеля с участием 21А до начала сентября. Немцы захватили прим 130 тыс пленных. Потом армия попала в киевский котел. В любом случае версия с сердечком говорит о 21 А, а уже вермя- август или сентябрь- не суть важно.

Проблема в том что командиры стр. дивизий 21А почти все выжили, кого я смотрел. Остаются штабные генералы, как наименее известные. Нужен список комсостава 21А.

stern (15.06.2009 13:58:45)

От	Мологин
К
Дата	15.06.2009 21:31:13

Re: это не...

Здравствуйте!
>>>Ну а идея с сентябрем мне лично нравится.. тут может быть доп. аргумент такой что воротник у него дюже помятый- вот воротник таки сильно отличается от августовских фото. Не знаю правда может ли это быть признаком пошива френча военного времени?!
>>
>>За сентябрь две вещи - полевой ремень реальнее в сентябре(мог быть и раньше, но это маловероятно, вроде бы уставом генералом полагалось носить только со звездой ремень) и мятый воротник.
>
>>Нет, это не пошив военного времени, просто китель сильно ношеный; к тому же не так уж мало и повоевавший.
>>Думаю, судя по виду одежды, что это боевой генерал, не "штабник".
>
>привет,

>скажем нужно охватить по концу августа- началу сентября, сражение у Гомеля с участием 21А до начала сентября. Немцы захватили прим 130 тыс пленных. Потом армия попала в киевский котел. В любом случае версия с сердечком говорит о 21 А, а уже вермя- август или сентябрь- не суть важно.

>Проблема в том что командиры стр. дивизий 21А почти все выжили, кого я смотрел. Остаются штабные генералы, как наименее известные. Нужен список комсостава 21А.

Кстати, левый карман генерала открыт и из него что-то висит.

Вообще самое необычное на этом генерале - полевой ремень. вроде бы я до этого не видел генералов(хоть до сентября 1941, хоть после) с полевым ремнем.
И сколько красноармейцев с генералом - 1 или 2? На одном снимке есть половина второго.

С уважением

Мологин (15.06.2009 21:31:13)

От	stern
К
Дата	16.06.2009 11:49:53

Re: это не...

>Кстати, левый карман генерала открыт и из него что-то висит.

>Вообще самое необычное на этом генерале - полевой ремень. вроде бы я до этого не видел генералов(хоть до сентября 1941, хоть после) с полевым ремнем.

ну что полевой ремень ?- вот взгляните на фото генерала- артиллериста- он вообще без ремня. Фото скорее всего сделано перед самой войной судя по светлым кантам на петлицах, но если смотреть на фото Музыченко и Понеделина в августе - они все также ходили без ремней. Так что из ремня никаких доказательств не выведешь..

[80K]

stern (16.06.2009 11:49:53)

От	Мологин
К
Дата	16.06.2009 21:20:52

Re: это не...

Здравствуйте!

>>Вообще самое необычное на этом генерале - полевой ремень. вроде бы я до этого не видел генералов(хоть до сентября 1941, хоть после) с полевым ремнем.
>
>ну что полевой ремень ?- вот взгляните на фото генерала- артиллериста- он вообще без ремня. Фото скорее всего сделано перед самой войной судя по светлым кантам на петлицах, но если смотреть на фото Музыченко и Понеделина в августе - они все также ходили без ремней. Так что из ремня никаких доказательств не выведешь..

Я же про генералов без ремня не говорил. Без ремня - явление нередкое. И до и во время войны. Но с ПОЛЕВЫМ ремнём - очень редкое.
Генерал обычно либо с генеральским(офицерским) ремнём - со звездой, генералам он полагался, либо без ремня. А полевой ремень - не генеральский. Фото генералов с ремнём со звездой - много, без ремня - тоже немало, а с полевым ремнём? Если найдется фотография другого генерала с полевым ремнём, то это будет большая удача.

С уважением

Мологин (16.06.2009 21:20:52)

От	stern
К
Дата	16.06.2009 22:41:24

не в том дело,

>А полевой ремень - не генеральский. Фото генералов с ремнём со звездой - много, без ремня - тоже немало, а с полевым ремнём? Если найдется фотография другого генерала с полевым ремнём, то это будет большая удача.

просто ремень ничего не дает в смысле датировки.

Мологин (12.06.2009 14:37:09)

От	stern
К
Дата	12.06.2009 15:55:21

Re: это не...

> http://www.rkka.ru/uniform/images/gen_04_bw_sm.jpg

>Конев. 1941г.

>и
> http://www.rkka.ru/uniform/images/vvs_09_bw_sm.jpg

>Кроме того, довоенные ген. петлицы "жесткие" и не мнутся, как защитные.

ОК, сейчас немного понятнее стало о чем вы. В общем то могли бы просто сказать что цветные петлицы выглядят светлее на фото.

Вы знаете, если версия с сердечком правильная я лично тоже больше склоняюсь к идее о нач. сентября, ибо для июля-августа все командиры дивизий действовавших в райoне Гомеля живы. ПО крайней мере я не нашел никого ктобы исчез.

А вообще неплохо бы для сравнения посмотреть на фото ген. Кириллова, ПОнеделина именно чтоб сравнить их петлицы с нашим фото.

stern (09.06.2009 20:22:34)

От	Вадим
К
Дата	09.06.2009 20:28:04

Re: это не...

>ну какой же это октябрь ?- июль- август !
Тогда я пока ПАС.

Вадим (09.06.2009 20:28:04)

От	Олег Нельзин
К
Дата	10.06.2009 05:40:38

Re: это не...

>>ну какой же это октябрь ?- июль- август !
>Тогда я пока ПАС.

Наумов Андрей Зиновьевич?

Олег Нельзин (10.06.2009 05:40:38)

От	Вадим
К
Дата	10.06.2009 05:52:59

Re: это не...

>Наумов Андрей Зиновьевич?
Не похож.

Вадим (10.06.2009 05:52:59)

От	Олег Нельзин
К
Дата	11.06.2009 04:40:10

Re: это не...

>>Наумов Андрей Зиновьевич?
>Не похож.

Кстати, есть фото НАумова хорошего качества?

С уважением,
Олег Нельзин

Алтын (08.06.2009 20:15:33)

От	Михаил
К
Дата	08.06.2009 20:45:09

Re: Ну раз...

>Приветствую всех!

>Может этого кто опознает, а то давно смотрели-смотрели , так и не узнали.
>
>[18K]

>
>[19K]

>
>[23K]

>
>[17K]

>
>[18K]

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
этот больше на честохвалова похож.для проверки указатель бы на дереве поближе посмотреть итактический значек на крыле машины.

Михаил (08.06.2009 20:45:09)

От	Мологин
К
Дата	08.06.2009 23:31:19

Re: Ну раз...

Здравствуйте!

>>Может этого кто опознает, а то давно смотрели-смотрели , так и не узнали.

>>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
С уважением, Мологин.
>этот больше на честохвалова похож.для проверки указатель бы на дереве поближе посмотреть итактический значек на крыле машины.
И в отличие от того "Честохвалова" одет во френч (с генеральскими шевронами);
На генерале офицерский полевой ремень в отличие от ремня со звездой на первом подозреваемом.

С уважением

Мологин (08.06.2009 23:31:19)

От	Мологин
К
Дата	08.06.2009 23:47:58

Re: Ну раз...

Здравствуйте!

Генеральский френч. Петлицы защитного цвета, шевроны не спороты. Скорее всего, 1941 год. Генералом донашивается свой предвоенный френч.
Видно, что в этом френче генерал воевал. Френч не идеален, не так отглажен, как та гимнастерка.
Ремень полевой комсостава, с одним(а не двумя) плечремнём. Но генералы, думаю, редко с двумя носили, тем более на френч...

А на одном фото с адьютантом кто третий слева стоит - наш или немец?

И ещё. Курил ли генерал Честохвалов?

С уважением

Михаил (08.06.2009 20:45:09)

От	stern
К
Дата	08.06.2009 21:35:28

Re: Ну раз...

>этот больше на честохвалова похож.для проверки указатель бы на дереве поближе посмотреть итактический значек на крыле машины.

вау, а ведь действительно похож ! да еще с молодым адьютантом- как раз то о чем писал Вадим .

stern (08.06.2009 21:35:28)

От	stern
К
Дата	08.06.2009 21:58:30

Re: Ну раз...

плохо с такт. знаком: это не 7-я тд и не 20 Div (mot). Возможно что на машине так. знак Армии, скажем у 14А это треугольник, толко углом вврех. Если это так, тогда надпиь на заднице машины приобретает смысл OK(A/H)...