ОтСергей Лотарев
КMelnikov V.V.
Дата31.01.2009 10:45:25
РубрикиВеликая Отечественная; 1941; Фотографии;

Вопрос по "Ромбу". (-)

Сергей Лотарев (31.01.2009 10:45:25)
Отcoast70
К
Дата01.02.2009 13:44:08

Просто подборка фото по Киеву Мк V. БОЯН !!


[184K]



[83K]




[81K]




[17K]


Сергей Лотарев (31.01.2009 10:45:25)
ОтСергей Лотарев
К
Дата31.01.2009 10:58:07

Сорвалось

Позавчера на американском бее проходила фотография "ромба"

[114K]

лот:
http://cgi.ebay.com/WWII-German-Photo-WWI-TANK-IN-KIEV-6_W0QQitemZ200304489935QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item200304489935&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318

В архивах форума уже встречалась ее фотография, но ее обсуждение как-то замяли, по умолчанию включив в харьковские, видимо потому, что как второй киевский, указывался вот этот:
http://s200.ipicture.ru/uploads/080711/Ypy9WTg4Qt.jpg



Выходит, на новой фотографии все же второй киевский танк? Тип машины с этого борта совпадает, кстати. Тем более странным выглядело бы, если бы в Киеве танк изначально стоял посреди мостовой.

С уважением, Сергей
Сергей Лотарев (31.01.2009 10:58:07)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 00:51:04

Похоже что это MkV №2 из Харькова.


[114K]

Ограждение вокруг памятника похоже на вот эту фотографию:

[64K]


coast70 (02.02.2009 00:51:04)
ОтСергей Лотарев
К
Дата02.02.2009 02:22:14

Re: Похоже что...

>
>[114K]

>Ограждение вокруг памятника похоже на вот эту фотографию:
>
>[64K]

Это-то определенно, есть и третья его фотография:

[49K]


По всему выходит, что это Харьков, но душа просит, чтобы опознали место, либо нашлись заведомо харьковские фотографии с теми же зданиями

С уважением, Сергей
Сергей Лотарев (02.02.2009 02:22:14)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 04:32:27

Re: Похоже что...это или не Харьков или

машину в процессе ремонта чуток изменили. То что бросается в глаза:
Это лишний ряд заклёпок на MkV который сейчас стоит в Харькове:

[255K]

и отсутствие кожухов над вентиляцией.

[319K]


В остальном танк с фото похож на тот который сейчас стоит на площади. Так что...
На днях зайду в музей, пораспрашиваю за танк поподробнее...
coast70 (02.02.2009 04:32:27)
ОтСергей Лотарев
К
Дата02.02.2009 09:40:06

Re: Похоже что...это...

>машину в процессе ремонта чуток изменили. То что бросается в глаза:
>Это лишний ряд заклёпок на MkV который сейчас стоит в Харькове:
>
>[255K]

>и отсутствие кожухов над вентиляцией.
>
>[319K]

>В остальном танк с фото похож на тот который сейчас стоит на площади. Так что...
>На днях зайду в музей, пораспрашиваю за танк поподробнее...

Кожухи содрать - дело недолгое, а вот заклепки - действительно разница. Здорово будет, если поспрашиваете, в музее и фотографии найтись могут, кстати.

С уважением, Сергей
Сергей Лотарев (02.02.2009 09:40:06)
ОтUolmo
К
Дата02.02.2009 19:13:16

Re: Похоже что...это...

>>В остальном танк с фото похож на тот который сейчас стоит на площади. Так что...
>>На днях зайду в музей, пораспрашиваю за танк поподробнее...
>
>Кожухи содрать - дело недолгое, а вот заклепки - действительно разница. Здорово будет, если поспрашиваете, в музее и фотографии найтись могут, кстати.

А ведь похоже, что действительно ошиблись в ровенском музее. Заклепки не в процессе ремонта появились. Глянул фотографии: на первой харьковской и таллинской машинах эти заклёпки видны.
Uolmo (02.02.2009 19:13:16)
ОтСергей Лотарев
К
Дата02.02.2009 20:30:43

Re: Похоже что...это...

>А ведь похоже, что действительно ошиблись в ровенском музее. Заклепки не в процессе ремонта появились. Глянул фотографии: на первой харьковской и таллинской машинах эти заклёпки видны.

С самого начала смущало, что по дороге из Ровно в Харьков почти неизбежно приходится проезжать через Киев. Так что в Харьков-то он может и ездил.

С уважением, Сергей
Сергей Лотарев (31.01.2009 10:58:07)
Отcoast70
К
Дата31.01.2009 12:20:07

Re: Сорвалось

>Позавчера на американском бее проходила фотография "ромба"
>
>[114K]

>лот:
> http://cgi.ebay.com/WWII-German-Photo-WWI-TANK-IN-KIEV-6_W0QQitemZ200304489935QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item200304489935&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318

>В архивах форума уже встречалась ее фотография, но ее обсуждение как-то замяли, по умолчанию включив в харьковские, видимо потому, что как второй киевский, указывался вот этот:
>
http://s200.ipicture.ru/uploads/080711/Ypy9WTg4Qt.jpg




>Выходит, на новой фотографии все же второй киевский танк? Тип машины с этого борта совпадает, кстати. Тем более странным выглядело бы, если бы в Киеве танк изначально стоял посреди мостовой.
К сожалению, это Харьков. Этот Mk.IV стоит до сих пор ( http://photofile.com.ua/users/coast70/135179234/), но в другом месте, а вот второй Мк5, который стоял у жд вокзала, увы, пропал. На фото киевского Мк, то это "самка" а в Харькове стоит "гермофродит".
>С уважением, Сергей
coast70 (31.01.2009 12:20:07)
ОтBP~TOR
К
Дата31.01.2009 20:48:17

Какой Мk IV


>К сожалению, это Харьков. Этот Mk.IV стоит до сих пор ( http://photofile.com.ua/users/coast70/135179234/), но в другом месте, а вот второй Мк5, который стоял у жд вокзала, увы, пропал. На фото киевского Мк, то это "самка" а в Харькове стоит "гермофродит".

Во-первых "четверок" в России не было, во-вторых не говоря уже о прочем, жалюзи сзади (которых Mk.IV не имели ) видны очень хорошо.

>>С уважением, Сергей
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
BP~TOR (31.01.2009 20:48:17)
Отcoast70
К
Дата01.02.2009 13:03:18

Re: Какой Мk...


>>К сожалению, это Харьков. Этот Mk.IV стоит до сих пор ( http://photofile.com.ua/users/coast70/135179234/), но в другом месте, а вот второй Мк5, который стоял у жд вокзала, увы, пропал. На фото киевского Мк, то это "самка" а в Харькове стоит "гермофродит".
>
>Во-первых "четверок" в России не было, во-вторых не говоря уже о прочем, жалюзи сзади (которых Mk.IV не имели ) видны очень хорошо.

Извиняюсь, это опечатка.
По машинам Мк V в Харькове.
Одна машина стояла на площади Розы Люксембург, а вторая у жд вокзала. Ходит легенда что в Мк V возле вокзала держала оборону девушка-снайпер. Но увы танк был расстрелян из Pak 36 и девушка погибла. К сожалению пока достоверно ничего не известно. Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
coast70 (01.02.2009 13:03:18)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 00:35:54

Re: Какой Мk...


>По машинам Мк V в Харькове.
>Одна машина стояла на площади Розы Люксембург, а вторая у жд вокзала. Ходит легенда что в Мк V возле вокзала держала оборону девушка-снайпер. Но увы танк был расстрелян из Pak 36 и девушка погибла. К сожалению пока достоверно ничего не известно. Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
С помощью товарища с соседнего форума Alexander Finkel выяснилось что танк на площади Розы Люксембург имеет следы попадания снарядов.

[119K]

Так что легенда о снайпере в танке, частично подтверждена, но случай, получается, имел место с танком на площади Люксембург. Остаётся только найти фото MkV возле ж/д вокзала.
coast70 (02.02.2009 00:35:54)
ОтСергей Лотарев
К
Дата02.02.2009 01:39:17

Re: Какой Мk...


>>По машинам Мк V в Харькове.
>>Одна машина стояла на площади Розы Люксембург, а вторая у жд вокзала. Ходит легенда что в Мк V возле вокзала держала оборону девушка-снайпер. Но увы танк был расстрелян из Pak 36 и девушка погибла. К сожалению пока достоверно ничего не известно. Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
>С помощью товарища с соседнего форума Alexander Finkel выяснилось что танк на площади Розы Люксембург имеет следы попадания снарядов.
>
>[119K]

>Так что легенда о снайпере в танке, частично подтверждена, но случай, получается, имел место с танком на площади Люксембург. Остаётся только найти фото MkV возле ж/д вокзала.

Получается, что сохранился как раз танк от ж/д вокзала. А танк на фотографии с попаданиями стоял на площади Розы Люксембург (между Успенским собором и церковью Благовещения, видными на фото) и имел орудие справа, а не слева, как танк, сохранившийся до нынешнего времени.
Пробоины - в борту, обращенном на запад. Выходит, что танк стоял напротив одного из мостов через Лопань, правым бортом к нему и действительно мог использоваться как огневая точка для обороны моста.
http://s200.ipicture.ru/uploads/080710/MhSVhuxE7L.jpg


Но даже если и нет, то учитывая расположение танка, немцам сам бог велел его профилактически расстрелять.

Вот здесь пробоины видны лучше:

[201K]


Крупные они какие-то для ПАК.




С уважением, Сергей
Сергей Лотарев (02.02.2009 01:39:17)
ОтСергей Лотарев
К
Дата02.02.2009 02:26:12

Картина в дополнение

Вот как это место выглядело с западного берега:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Charkow.jpg




С уважением, Сергей
Сергей Лотарев (02.02.2009 02:26:12)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 03:54:51

Re: Картина в...

>Вот как это место выглядело с западного берега:
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Charkow.jpg


А вот как в наши дни:

[47K]




[419K]




[85K]


и карта места

[113K]




>С уважением, Сергей
coast70 (02.02.2009 03:54:51)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 04:56:48

Приятные добавки:)

Цветное фото MkV :

[489K]

и с высоты на памятник

[573K]


coast70 (02.02.2009 04:56:48)
ОтСергей Лотарев
К
Дата02.02.2009 09:35:45

Re: Приятные добавки:)

>и с высоты на памятник
>
>[573K]

Ух ты! А для участка города к западу от этого случайно нет такого же вида с высоты?
А то можно было бы поискать танк в районе вокзала.

С уважением, Сергей
coast70 (01.02.2009 13:03:18)
Отcoast70
К
Дата01.02.2009 13:10:44

Re: Какой Мk...


> Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
только переехал сначала во двор Покровского собора, где был музей, а сейчас стоит на площади Независимости (бывшая пл. Советской Украины)
coast70 (01.02.2009 13:10:44)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 15:55:55

Уточню


>> Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
>только переехал сначала во двор Покровского собора, где был музей, а сейчас стоит на площади Независимости (бывшая пл. Советской Украины)
Оказывается никакого танка возле Южного вокзала не было, ошибочно (не зная города) танк с площади Розы Люксембург приписывали Южному вокзалу, а второй танк, который стоит на площади _Конституции_ (а не Независимости) стоял раньше на месте памятника Т. Шевченко и в 1935 году был перевезён во двор Покровского _монастыря_ (а не собора)к Харьковскому краеведческому музею (там же распологался и музей революции, но в другом здании).
И на фото если он стоял во дворе музея, на месте дымовой трубы должна стоять церковь, причём ближе чем труба.

[49K]


Пока эта информация от одного источника и требует проверки. Нужны фото г.Харькова годов эдак 30-35... чтобы убедиться или опровергуть информацию.

Прошу извинить за допущенные ранее ошибки в названиях площади и монастыря
coast70 (02.02.2009 15:55:55)
ОтBP~TOR
К
Дата02.02.2009 17:32:53

Re: Уточню

А согласно Селявкину танк стоял на Холодной Горе, он же вроде местный :))
BP~TOR (02.02.2009 17:32:53)
Отcoast70
К
Дата04.02.2009 18:37:13

Re: Уточню

>А согласно Селявкину танк стоял на Холодной Горе, он же вроде местный :))
Скорее всего да но вот где?
На месте памятника Шевченко до 1935 года стоял памятник Каразину - основателю Харьковского университета, который был перенесён ближе к самому университету, после установки памятника Кобзарю - узнал сегодня. В музее про раннее место MkV ничего не знают, говорят что он стоял во дворе Покровского монастыря изначально:)
Ищем дальше...
coast70 (04.02.2009 18:37:13)
ОтUolmo
К
Дата05.02.2009 16:52:04

Re: Уточню

>>А согласно Селявкину танк стоял на Холодной Горе, он же вроде местный :))
>Скорее всего да но вот где?
>На месте памятника Шевченко до 1935 года стоял памятник Каразину - основателю Харьковского университета, который был перенесён ближе к самому университету, после установки памятника Кобзарю - узнал сегодня. В музее про раннее место MkV ничего не знают, говорят что он стоял во дворе Покровского монастыря изначально:)
>Ищем дальше...

А почему он не мог быть изначально поставлен в монастырь? Может там какой-нибудь музей революции находился? Постоял недельку-другую после разгрузки на вокзале, пока постамент делали, а потом на постоянное место жительства.
Переехал насколько понимаю он оттуда в 50-60х во время реконструкции монастыря.
Uolmo (05.02.2009 16:52:04)
Отcoast70
К
Дата06.02.2009 21:57:32

Re: Уточню

У Солянкина де жавю... Этот MkV стоял на территории танкового училища (ещё одна версия, проверяется), но на 1941 год оно находилось не на Холодной горе (старое место нахождения училища разыскиваю, кто может, помогите информацией!). После войны этот танк и был выставлен во двор монастыря, у входа в музей революции.
Ух... вот уж история у танка...
BP~TOR (02.02.2009 17:32:53)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 17:51:12

Re: Уточню

>А согласно Селявкину танк стоял на Холодной Горе, он же вроде местный :))
Назовите место, буду признателен. Потому что информация очень противоречивая. Если так то будем искать в том направлении.
coast70 (02.02.2009 15:55:55)
ОтСергей Лотарев
К
Дата02.02.2009 16:28:47

Re: Уточню

>Пока эта информация от одного источника и требует проверки. Нужны фото г.Харькова годов эдак 30-35... чтобы убедиться или опровергуть информацию.

Спасибо за поиски! И опять-таки тот же вопрос, в источнике, в котором вы брали фото с воздуха, нет ли в таком же виде Покровского монастыря. То есть он и на этот снимок краем попал, но там мало что можно разобрать.

С уважением, Сергей
Сергей Лотарев (02.02.2009 16:28:47)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 17:24:12

Был бы давно бы запостил... а пока немного в сторону:)

Немецкие битые танки у Южного вокзала, на заднем плане здание Управления железной дороги.

[230K]

coast70 (02.02.2009 17:24:12)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 17:48:29

Нашёл!!


[1027K]

и

[217K]


Красным обведена территория Покровского монастыря
Синим здания которые не сохранились до наших дней
Салатным обведено здание старого ломбарда (3), в нём сейчас находится Исторический музей.
1.Здание музея революции (1941г.)
2.Здание краеведческого музея (до 1990)
3.Здание старого ломбарда.
4.Место нахождения танков MkV, Т-34 (с 196?) до 1990 года (раньше ещё стояла и "Пантера" до 1966 года)
5 Место экспозиции танков и орудий на сегодняшний день
coast70 (02.02.2009 17:48:29)
ОтСергей Лотарев
К
Дата02.02.2009 20:22:35

Re: Нашёл!!

>
>[1027K]

>и
>
>[217K]

>Красным обведена территория Покровского монастыря
>Синим здания которые не сохранились до наших дней
>Салатным обведено здание старого ломбарда (3), в нём сейчас находится Исторический музей.
>1.Здание музея революции (1941г.)
>2.Здание краеведческого музея (до 1990)
>3.Здание старого ломбарда.
>4.Место нахождения танков MkV, Т-34 (с 196?) до 1990 года (раньше ещё стояла и "Пантера" до 1966 года)
>5 Место экспозиции танков и орудий на сегодняшний день

Спасибо за виртуальную экскурсию!
Если "ромб" действительно стоял там во время войны, то на ключевом снимке - точно не харьковский танк. Тем более заклепки. Значит, все-таки киевский?

С уважением, Сергей
Сергей Лотарев (02.02.2009 20:22:35)
ОтСергей Лотарев
К
Дата02.02.2009 20:26:01

И еще

>Если "ромб" действительно стоял там во время войны, то на ключевом снимке - точно не харьковский танк. Тем более заклепки. Значит, все-таки киевский?

Заодно становится понятно, почему танк из Покровского монастыря не попал на немецкие снимки. Туда просто мало кто забредал.
Но по-прежнему хочется документальных или фотоподтверждений.

С уважением, Сергей
Сергей Лотарев (02.02.2009 20:26:01)
Отcoast70
К
Дата02.02.2009 22:14:23

Ищем, просто никто раньше как-то не задумывался

о танке на площади - не было немецких фотографий, а те что были не удовлетворяли своими ракурсами. Так что опрос веду и нас ждёт ещё немало открытий:)
coast70 (31.01.2009 12:20:07)
ОтUolmo
К
Дата31.01.2009 20:23:52

Re: Сорвалось

>>Позавчера на американском бее проходила фотография "ромба"
>> http://cgi.ebay.com/WWII-German-Photo-WWI-TANK-IN-KIEV-6_W0QQitemZ200304489935QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item200304489935&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A10|39%3A1|240%3A1318
>
>>В архивах форума уже встречалась ее фотография, но ее обсуждение как-то замяли, по умолчанию включив в харьковские, видимо потому, что как второй киевский, указывался вот этот:

Ну не совсем замяли. Я приводил вот такое фото.

[64K]


Изначально его выложили на ДиШе с таким пояснением
"это фото 1942 года из ровенского исторического музея и на ней тогдашний бургомистр г. ровно в командировке в г. харькове (такая подпись)"
Были сомнения, поскольку к Харькову привязывали только танк с оборванной гусеницей. Но и в Харькове, и в Киеве было по две машины. В общем пока кто-нибудь из киевлян, харьковчан чётко его не привяжет остаётся только гадать где ошиблись на бее или в музее (а может и там, и там :)))


>>Выходит, на новой фотографии все же второй киевский танк? Тип машины с этого борта совпадает, кстати. Тем более странным выглядело бы, если бы в Киеве танк изначально стоял посреди мостовой.
>К сожалению, это Харьков. Этот Mk.IV стоит до сих пор ( http://photofile.com.ua/users/coast70/135179234/), но в другом месте, а вот второй Мк5, который стоял у жд вокзала, увы, пропал.

В Харькове стоит Mk V.


>На фото киевского Мк, то это "самка" а в Харькове стоит "гермофродит".

В Киеве тоже стоял композит. Причем также пушечный на левый борт.

[184K]


И вообще из всех этих памятников (включая Кубинку) к настоящему моменту известна только одна "самка" - в Архангельске.

P.S. Кстати на том же бее ещё одну фотку киевской машины выложили


http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390027404975&category=104000&_trksid=p4340.m212&_trkparms=algo%3DSI%26its%3DI%252BC%252BS%252BIA%26itu%3DPSS%252BCRS%252BUCC%252BUCI%252BIT%252BUA%252BSI%252BUS-BWR%26otn%3D5%26ps%3D31
Uolmo (31.01.2009 20:23:52)
Отcoast70
К
Дата03.02.2009 01:32:27

Помогите с сканом фото!

Есть ли лучший скан этого снимка, а то вот на танке выплыл номер (он был виден частично на другом фото, но на этой проявился полностью) В носовой части стоит номер 9436 какой номер стоит вторым? (ИМХО тот же)

[283K]

Uolmo (31.01.2009 20:23:52)
ОтСергей Лотарев
К
Дата01.02.2009 17:21:54

Re: Сорвалось

>Изначально его выложили на ДиШе с таким пояснением
>"это фото 1942 года из ровенского исторического музея и на ней тогдашний бургомистр г. ровно в командировке в г. харькове (такая подпись)"
>Были сомнения, поскольку к Харькову привязывали только танк с оборванной гусеницей. Но и в Харькове, и в Киеве было по две машины. В общем пока кто-нибудь из киевлян, харьковчан чётко его не привяжет остаётся только гадать где ошиблись на бее или в музее (а может и там, и там :)))

Спасибо за информацию, а то я на ДИШ редко захаживаю. Попробую выяснить.

>>На фото киевского Мк, то это "самка" а в Харькове стоит "гермофродит".
>
>В Киеве тоже стоял композит. Причем также пушечный на левый борт.

Нет, речь шла про второй киевский (здесь как-то писали, что это второй киевский). Это ведь не "гермафродит", ни на первый киевский, ни на луганские с пушкой справа не похож.
http://s200.ipicture.ru/uploads/080711/Ypy9WTg4Qt.jpg


С уважением, Сергей