ОтАлтын
КAll
Дата24.04.2007 00:50:17
РубрикиПрочее; Великая Отечественная; 1941;

Часть 01 БТТ-Фотки с бея . Осторожно тяжелые .

Приветствую всех!
Т-20
http://images.andale.com/f2/127/108/28301158/2007/4/23/Polnischer_Panzer.jpg

КВ-1


Т-34


БТ







Panzer WK 2 52 To Gluchov Ukraine


Паравоз
http://i6.ebayimg.com/07/i/000/9a/e7/fa76_1_b.JPG


http://i4.ebayimg.com/03/i/000/9a/e8/1d90_1_b.JPG


http://i12.ebayimg.com/01/i/000/9a/e8/0adf_1_b.JPG



Вроде польский БА
http://i9.ebayimg.com/07/i/000/9a/e9/48fe_1_b.JPG


А это чей? БА-27?




С уважением , Алтын.
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтAMVAS
К
Дата04.05.2007 10:31:55

T-34 в Сербии... 8)

Приветствую

FOTO Panzer Tank Treffer Vormarsch Serbien Balkan WK2






Лично мне кажется спорным место фотки. Немецких знаков на танке нет...


Алексей AMVAS
AMVAS (04.05.2007 10:31:55)
ОтАлексей Елисеенко
К
Дата04.05.2007 12:42:16

А вот кто найдет Т-34 со знаками НГХ, тому приз. Имели они 1 в мае 45-го (-)

AMVAS (04.05.2007 10:31:55)
ОтKaran
К
Дата04.05.2007 11:29:52

Re: T-34 в...

Приветствую!

Да какая к черту Сербия? Бэй, обычное дело - их подписи брать в расчет, имхо, только в крайнем случае можно. И не такое пишут. Из последнего - фото Т-35 под снегом с надписью "Дойче панцер ин Шталинград". Что ж,гадать, где подбит? У универмага или Дома Павлова?

Нормальный пейзаж для Западной Украины, ПМСМ.


С уважением,

Андрей

Karan (04.05.2007 11:29:52)
ОтEdward
К
Дата04.05.2007 11:47:44

Дык, эта 34-ка уже в n-ый раз продается, с разными надписями.

... если память не изменяет, то даже в составе альбома, но место и время кажется всегда было одно и то же - Украина, 1941г.
С уважением, Эдуард.
Edward (04.05.2007 11:47:44)
ОтAMVAS
К
Дата04.05.2007 11:49:01

Re: Дык, эта...

Приветствую
>... если память не изменяет, то даже в составе альбома, но место и время кажется всегда было одно и то же - Украина, 1941г.

Очень даже вероятно..
Я вообще одни и те же фотки на бее довольно часто встречаю...
Наверное с негативов печатают и потихоньку продают по нескольку раз... 8))))
Состарить фотку для профи не является проблемой 8)))))))))))))
Алексей AMVAS
AMVAS (04.05.2007 11:49:01)
ОтEdward
К
Дата04.05.2007 12:02:16

Пока была возможность...

... и время заглядывать на е-бэй, одних дублей можно было встретить каждый месяц по несколько раз, ну например:
Ферд 501, вид спереди, каждые три месяца появляется;
Тигр 131, кажется, каждые 2 недели;
Тигр Wiki, раз в месяц;
А если вспомните, было много раз и по многу фотографий 11тд кажется, а потом огромный лот цветных слайдов AGFA этих же фото.

С уважением, Эдуард.
Karan (04.05.2007 11:29:52)
ОтAMVAS
К
Дата04.05.2007 11:36:07

Re: T-34 в...

Приветствую
>Приветствую!

>Да какая к черту Сербия? Бэй, обычное дело - их подписи брать в расчет, имхо, только в крайнем случае можно.

Вот и я про то же.... 8)))
Только сейчас скачал оттуда типичнейшую бэтешку с подписью "Т-26"

> И не такое пишут. Из последнего - фото Т-35 под снегом с надписью "Дойче панцер ин Шталинград". Что ж,гадать, где подбит? У универмага или Дома Павлова?

Ага, видал я этот шедевр.... 8)))

>Нормальный пейзаж для Западной Украины, ПМСМ.

Вполне

Алексей AMVAS
AMVAS (04.05.2007 10:31:55)
ОтАлексей Елисеенко
К
Дата04.05.2007 11:00:37

В танковой школе в Нише 1 танк был (-)

Алексей Елисеенко (04.05.2007 11:00:37)
ОтAMVAS
К
Дата04.05.2007 11:14:42

Re: В танковой...

Приветствую

угу, его по пьянке и подоовали на этой фотке... 8))))))

Нету никаких опозновательных немецких знаков на танке.
Камуфляжа тоже нету...

Алексей AMVAS
AMVAS (04.05.2007 11:14:42)
ОтАлексей Елисеенко
К
Дата04.05.2007 11:18:55

А зачем они нужны? Его использовали только как образец техники противника.

Т-34 были не только в Сербии. В Хорватии. Штуки 4 по памяти. Два - без опозновательных знаков.
Алексей Елисеенко (04.05.2007 11:18:55)
ОтAMVAS
К
Дата04.05.2007 11:27:56

Re: А зачем...

Приветствую
>Т-34 были не только в Сербии. В Хорватии. Штуки 4 по памяти. Два - без опозновательных знаков.

На фотке на танке явные следы воздействия огня противника...Кстати, пулемёт на месте, что косвенно свидетельствует, что танк на момент выхода из строя, скорее всего был в полном порядке

Алексей AMVAS
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата03.05.2007 23:21:36

Немножко креатива по теме КВ-2.

Приветствую всех!





Мощные креативы русского Севера (спасибо тов.Мазила)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1430178.htm




С уважением , Алтын.
Алтын (03.05.2007 23:21:36)
ОтAMVAS
К
Дата04.05.2007 09:29:02

Re: Немножко креатива...

Приветствую


>Мощные креативы русского Севера (спасибо тов.Мазила)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1430178.htm

Занятно...
Photoshop в реале.... 8)))))

Кстати, не знал, что КВ-2 еще и башня сохранилась помимо ЦМВС...
Лучше бы они не поленились шасси КВ-1 найти... Гораздо реалистичнее было бы
Алексей AMVAS
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата03.05.2007 09:01:43

Часть 14 БТТ

Приветствую всех!

КВ-2
http://s162625832.online.de/aprussien-os1546.jpg

http://i11.ebayimg.com/07/i/000/9c/b7/18f4_1.JPG




Т-34



Т-26
http://i22.ebayimg.com/01/i/000/9c/0a/32dd_3.JPG


http://i10.ebayimg.com/07/i/000/9c/b7/05ef_1.JPG


http://i9.ebayimg.com/03/i/000/9c/b6/fa5a_1.JPG




БТ и Т-26





Т-20



Меня админ тоже запалил . Переложите ,плиз. эти фотки в копилку под другими именами , а то охота их посмотреть а не вижу :(
http://members.aol.com/rwc5151/scan362.jpg



http://members.aol.com/rwc5151/scan365.jpg



http://members.aol.com/rwc5151/scan372.jpg



http://members.aol.com/rwc5151/scan373.jpg


http://members.aol.com/rwc5151/scan374.jpg




С уважением , Алтын.
Алтын (03.05.2007 09:01:43)
ОтАлтын
К
Дата03.05.2007 23:12:13

Добавка

Приветствую всех!


Т-35
http://i17.ebayimg.com/05/i/000/9c/ee/b50f_1_b.JPG


КВ-1
http://i18.ebayimg.com/04/i/000/9c/ef/603f_1.JPG


http://i18.ebayimg.com/03/i/000/9c/ee/9f5c_1.JPG


http://i11.ebayimg.com/01/i/000/9c/ee/7ead_1.JPG



Т-28
http://i7.ebayimg.com/02/i/000/9c/ef/1ffc_1.JPG




Т-38
http://i14.ebayimg.com/03/i/000/9c/ee/dda7_1.JPG



БТ
http://i16.ebayimg.com/03/i/000/9c/ee/bd62_1.JPG


http://i8.ebayimg.com/05/i/000/9c/ee/57a1_1.JPG




С уважением , Алтын.
Алтын (03.05.2007 09:01:43)
ОтАлтын
К
Дата03.05.2007 22:07:00

+ КВ-1

Приветствую всех!

http://militariafuchs.de/senftenberg-61.jpg


С уважением , Алтын.
Алтын (03.05.2007 09:01:43)
ОтEdward
К
Дата03.05.2007 11:22:22

См. в копилке, файлы s3**.jpg (-)

Edward (03.05.2007 11:22:22)
ОтАлтын
К
Дата03.05.2007 12:02:53

Спасибо выручили! (-)

Алтын (03.05.2007 12:02:53)
ОтEdward
К
Дата03.05.2007 12:34:59

Маленькая толика, в сравнении с Вашими. :) (-)

Алтын (03.05.2007 09:01:43)
Отзамполит
К
Дата03.05.2007 11:22:04

76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. 3-К.

Насколько я понимаю состояла в 1941-м на вооружении только моторизованных дивизий.
http://members.aol.com/rwc5151/scan362.jpg

Если это так-то на фото следы передвижения такой дивизии.
С уважением замполит
замполит (03.05.2007 11:22:04)
ОтPavel iz Rigi
К
Дата03.05.2007 12:36:31

Re: 76-мм зенитная...

>Насколько я понимаю состояла в 1941-м на вооружении только моторизованных дивизий.
>
http://members.aol.com/rwc5151/scan362.jpg


>Если это так-то на фото следы передвижения такой дивизии.
>С уважением замполит
 Ну этих пушек было много - и отдельные дивизионы в корпусах (стрелковых) - даже в латв.тер. корпусе 111 дивизинон (корпусной) был перевооружен именно такими- только буксировали их тяжелые грузовики "Хеншель" и в пехотных дивизиях батарея имелась ( это 37 мм до штата не хватало в 181 и 183 сд имелись 40 ммзенитки "Бофорс") .Да и в полках ПВО они были многочисленее чем 85 мм зенитки.А еще и морские дивизионы ПВО имели в основном 76 мм зенитки - правда они были и на 2-х и на 4-х
осных повозках.
С уважением к Вашему мнению.
Pavel iz Rigi (03.05.2007 12:36:31)
Отзамполит
К
Дата03.05.2007 13:09:15

Намного все сложнее. Спасибо! (-)

Алтын (03.05.2007 09:01:43)
ОтEdward
К
Дата03.05.2007 11:13:38

О!... Топичная группа Т-26 и БТ. Спасибо! За 35-ые отдельно. :) (-)

Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата02.05.2007 21:47:33

Часть 13 БТТ есть Т-35 и КВ-2

Приветствую всех!

Т-37
http://hometown.aol.de/Kommando20/t5.jpg

Т-26





БТ


Т-34
http://i11.ebayimg.com/04/i/000/9c/b2/3da4_3.JPG





СУ-85 и Т-34
http://i23.ebayimg.com/01/i/000/9c/b3/3550_3.JPG


Т-35
http://i23.ebayimg.com/06/i/000/9c/b2/630c_3.JPG


http://i15.ebayimg.com/01/i/000/9c/b2/4efa_3.JPG



КВ-2


http://i12.ebayimg.com/03/i/000/9c/b5/6b8d_1.JPG



Арттягач и орудие




С уважением , Алтын.
Алтын (02.05.2007 21:47:33)
Отзамполит
К
Дата03.05.2007 10:59:53

Вай-вай-вай!!!!!

Уманьский Т-26 засветился!Редкая птица.
С уважением замполит.
Чудны пути человеческие
замполит (03.05.2007 10:59:53)
Отaloh
К
Дата03.05.2007 23:57:23

Re: Вай-вай-вай!!!!!

Добрый вечер а какой из них?
aloh (03.05.2007 23:57:23)
Отзамполит
К
Дата04.05.2007 00:10:26

Re: Вай-вай-вай!!!!!

>Добрый вечер а какой из них?
Ночи доброй!
Вот он
http://www.antik-am-weinberg.purespace.de/Bilder/BO1059.jpg

"Медальон"-т.е. тактический знак в виде белой полосы и цыфры шесть или восемь в ней.
Как дополнительное подтверждение региона-танк в болоте-последствие частых дождей в период уманского окружения.
С уважением замполит
Чудны пути человеческие
замполит (04.05.2007 00:10:26)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата04.05.2007 08:15:59

Ага. В Союзе болот мало было..... (-)

Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата01.05.2007 23:43:07

Часть 12 БТТ

Приветствую всех!
КВ-2
http://i5.ebayimg.com/03/i/000/9c/73/a47c_1.JPG


КВ-1


http://militariafuchs.de/senftenberg-34.jpg


http://i23.ebayimg.com/07/i/000/9c/83/d96b_3.JPG


http://i19.ebayimg.com/06/i/000/9c/73/a565_1.JPG


Т-35
http://i11.ebayimg.com/02/i/000/9c/7b/15fd_1.JPG


Panzer WH Abschuss Stalingrad RARITAT
http://i3.ebayimg.com/03/i/000/9c/85/7772_1.JPG



Т-34
http://i15.ebayimg.com/02/i/000/9c/79/a4e8_3.JPG


http://i20.ebayimg.com/02/i/000/9c/79/a664_3.JPG


http://i16.ebayimg.com/06/i/000/9c/79/a887_3.JPG


Случаем не Львов?
http://i3.ebayimg.com/01/i/000/9c/81/1e78_1.JPG



БТ и арт.орудия
http://i14.ebayimg.com/02/i/000/9c/8a/5a04_3.JPG



Т-26
http://i7.ebayimg.com/06/i/000/9c/79/a712_3.JPG


http://i9.ebayimg.com/04/i/000/9c/79/ac5e_12.JPG



БА-10
http://i2.ebayimg.com/04/i/000/9c/79/ab97_3.JPG



Топик форума фотки Алитус – Рига – Остров – Псков – Пушкин и мой топик про Т-28


http://i4.ebayimg.com/06/i/000/9c/79/08d0_1.JPG


http://i6.ebayimg.com/04/i/000/9c/79/095d_1.JPG


http://i1.ebayimg.com/01/i/000/9c/79/09d9_1.JPG


http://i10.ebayimg.com/03/i/000/9c/79/0c33_1.JPG


http://i5.ebayimg.com/04/i/000/9c/79/0bb9_1.JPG


http://i20.ebayimg.com/01/i/000/9c/79/0b48_1.JPG


http://i13.ebayimg.com/06/i/000/9c/79/0a51_1.JPG



Очень редкая машина …. Не мог не запостить





С уважением , Алтын.
Алтын (01.05.2007 23:43:07)
ОтАлтын
К
Дата02.05.2007 13:57:19

добавка небольшая

Приветствую всех!
Т-26
http://i19.ebayimg.com/04/i/000/9c/92/d1f0_1.JPG


ассорти
http://i22.ebayimg.com/02/i/000/9c/7b/4202_12.JPG




http://i5.ebayimg.com/04/i/000/9a/75/d27a_3.JPG




С уважением , Алтын.
Алтын (02.05.2007 13:57:19)
ОтАлтын
К
Дата02.05.2007 20:46:07

+ ещё добавка небольшая

Приветствую всех!


БТ
http://members.aol.com/rwc5151/scan271.jpg

http://members.aol.com/rwc5151/scan270.jpg


http://members.aol.com/rwc5151/scan269.jpg



БА-10



Советские арт.орудия
http://members.aol.com/rwc5151/scan223.jpg




С уважением , Алтын.
Алтын (02.05.2007 20:46:07)
ОтKaran
К
Дата02.05.2007 21:21:56

1-й БТ - Немировский, попадался, но похуже. Хорошее фото! (-)

Karan (02.05.2007 21:21:56)
ОтАлтын
К
Дата02.05.2007 21:48:51

2-й БТ тоже вроде Немировский, (-)

Алтын (02.05.2007 21:48:51)
ОтKaran
К
Дата02.05.2007 23:21:24

Показалось тоже, но привязать сложнее, а 1й то точно он. (-)

Алтын (01.05.2007 23:43:07)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 12:18:33

Экран. КВ-1 из альбома Остров-Псков. Похож?

http://i20.ebayimg.com/01/i/000/9c/79/0b48_1.JPG



[19K]


ЖУР (02.05.2007 12:18:33)
ОтSven
К
Дата03.05.2007 13:17:07

Re: Экран. КВ-1...

Вот это же фото побольше. На бее в подписи к ней стояло, что сделано в районе Луги. Т.е. немного позже, чем фото с эпизодов Остров - Псков.


[32K]


С уважением
Sven (03.05.2007 13:17:07)
ОтЖУР
К
Дата03.05.2007 14:36:51

Точно . Спасибо. А я то все голову ломал где еще видел этот КВ с мотоциклистом. (-)

ЖУР (02.05.2007 12:18:33)
ОтАлтын
К
Дата02.05.2007 14:02:36

Похож. (-)

Алтын (01.05.2007 23:43:07)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 10:36:20

По поводу первого КВ-1. А что за храм? Где находится?

Вот на этом фото храм видно полностью. Окрестности Питера? Значок на танке уж больно на 124 ТБР/стрельна смахивает.


[138K]

ЖУР (02.05.2007 10:36:20)
Отkonstantyn~lvk
К
Дата05.05.2007 15:13:19

Re: По поводу...

КВ действительно на Красном проспекте (ныне Санкт-Петербургский), который есть составная часть Санкт-Петербургского шоссе, проходящего через Новый Петергоф. Часовни, которая видна за танком, ближе чем собор Петра и Павла, сейчас нет, стояла она на нынешней Торговой площади. Судя по расстоянию до собора, КВ должен находится аккурат у магазина "Самсон", на автобусной остановке. Орудием на восток, в сторону Стрельны, кормой соотвественно строго на запад. Но сомневаюсь, что это прорвавшийся 8-9 октября из Ленинграда. Кроме того, что стоит строго в обратную сторону (правда чего в бою не бывает), эти КВ, пройдя передний край немцев восточнее Стрельны, не соединились и с батальоном 20-й дивизии НКВД, высаженным утром 8-го в Константиновском парке Стрельны. До Нового Петергофа же далековато. Теоретически конечно кто-то мог в течение двух суток разъезжать по тылам двух немецких дивизий, но есть и иные варианты: а) машина осталась со времени занятия немцами Петергофа 23 сентября; б) принадлежала танковому полку, усиливавшему 11-ю стрелковую дивизию 8-й армии, которая с 5 по 10 октября наступала от Старого Петергофа, из района Английского пруда, как раз таки в район пруда Ольгина и собора Петра и Павла. А вот там совсем недалеко, собственно в зоне прямой видимости. Это вроде бы был 2-й танковый полк, в составе 28 машин разных типов, из них 5 "новых", остальные БТ, Т-26 и "другие". За достоверность этих последних сведений не ручаюсь, хотелось бы попросить помощи сокнижников в уточнении. Да, и не притащили ли КВ в это место, подальше от передовой, сами немцы - на мысль навели два буксировочных троса, отсутствие курсового пулемета и вроде бы чехол-заглушка на дульном срезе.
С уважением,
Константин

konstantyn~lvk (05.05.2007 15:13:19)
ОтЖУР
К
Дата07.05.2007 11:06:23

На танке значок аналогичный тем что на танках 124 ТБР. (-)

ЖУР (07.05.2007 11:06:23)
Отkonstantyn~lvk
К
Дата07.05.2007 12:38:06

Re: На танке...

А где он еще встречается, кроме "зимнего" КВ? Или сформулирую вопрос точнее: на основании чего этот знак атрибутирован 124-й?
konstantyn~lvk (07.05.2007 12:38:06)
ОтЖУР
К
Дата08.05.2007 10:04:04

Re: На танке...

>А где он еще встречается, кроме "зимнего" КВ? Или сформулирую вопрос точнее: на основании чего этот знак атрибутирован 124-й?

Вот здесь я выкладывал фото:



Эмблема видна на фото № 1,5,6,9.
Правда по 5 фото есть сомнения, Стрельна ли это. На вифе было большое обсуждение но к единому мнению так и не пришли:).

Вообше большой обьем фото убитых танков 124 тбр(в том числе и оригиналы) имеется у ув.Баира Иренчеева с вифа. Он обещался в ближайшее время сделать страничку по стрельнинскому эпизоду.
ЖУР (08.05.2007 10:04:04)
Отkonstantyn~lvk
К
Дата08.05.2007 23:17:07

Re: На танке...

>>А где он еще встречается, кроме "зимнего" КВ? Или сформулирую вопрос точнее: на основании чего этот знак атрибутирован 124-й?
>
>Вот здесь я выкладывал фото:

>

>Эмблема видна на фото № 1,5,6,9.
>Правда по 5 фото есть сомнения, Стрельна ли это. На вифе было большое обсуждение но к единому мнению так и не пришли:).

>Вообше большой обьем фото убитых танков 124 тбр(в том числе и оригиналы) имеется у ув.Баира Иренчеева с вифа. Он обещался в ближайшее время сделать страничку по стрельнинскому эпизоду.

Благодарю за информацию. Да, страничка такая была бы очень интересна.

На фото 5 местность соответствует той, что (смотря с запад на восток) от пос. Ленино до, грубо говоря, Урицка (т.е. нашего переднего края) вдоль С.-Петербургского шоссе. Но тогда КВ по направлению движения стоят строго на восток, что конечно сомнительно.

Зимние фото, к сожалению, не имеют внешних ориентиров для локализации местоположения машин. Фото 9 в этом смысле тоже никак. Правильно ли я понял, что на фото 3 и 4 одна и та же группа танков? Если так, то на фото 4 они стоят к нам кормой?
Всего хорошего,
Константин
konstantyn~lvk (08.05.2007 23:17:07)
ОтЖУР
К
Дата14.05.2007 10:49:59

Re: На танке...

Правильно ли я понял, что на фото 3 и 4 одна и та же группа танков? Если так, то на фото 4 они стоят к нам кормой?

Да это одна и та же группа танков, снятая с разных ракурсов.
ЖУР (14.05.2007 10:49:59)
Отkonstantyn~lvk
К
Дата15.05.2007 01:28:31

Re: На танке...

> Правильно ли я понял, что на фото 3 и 4 одна и та же группа танков? Если так, то на фото 4 они стоят к нам кормой?

>Да это одна и та же группа танков, снятая с разных ракурсов.
Если на фото 4 машины к нам кормой, то группа может быть локализована в двух точках: а) при движении с запада на восток, что мало вероятно, ибо отступление, несколько не доезжая нынешнего кольца трамвая № 60 (белый домик) на ул. Пограничника Гарькавого. К тому же на фото 3 слева от танков простирается равнина, а в этом случае на некотором расстоянии должен быть склон; б) при движении с востока на запад несколько не доезжая до нынешнего района Константиновского дворца. В последнем случае домик заманчиво атрибутировать как кольцо трамвая № 36 (то самое знаменитое последнее кольцо питерского трамвая), но на некотором расстоянии до него местность чуть уходит вниз, а на фото мы видим, что все ровно. Так что в последнем случае танки стоят на отрезке от подъема шоссе из низины за поселком Ленино (там трамвайная линия как раз пересекает шоссе с северной на южную сторону) до примерно нынешнего здания училища Макарова. При этом справа не видно зданий, значит это либо до, либо после монастыря. И башни повернуты на север, в сторону залива - основное сопротивление было оттуда?
konstantyn~lvk (15.05.2007 01:28:31)
ОтВладислав
К
Дата19.05.2007 15:55:57

"Танки повернули на восток..."

Доброе время суток!

>Если на фото 4 машины к нам кормой, то группа может быть локализована в двух точках: а) при движении с запада на восток, что мало вероятно, ибо отступление, несколько не доезжая нынешнего кольца трамвая № 60 (белый домик) на ул. Пограничника Гарькавого.

ИМХО, именно так. Белый домик хорошо виден на фото № 2 -- это нынешняя конечная 60-го трамвая. И танк на этом фото здесь стоит "лицом" к западу.

> К тому же на фото 3 слева от танков простирается равнина, а в этом случае на некотором расстоянии должен быть склон;

На фото № 3 слева не только равнина, но еще и трамвайные рельсы. Склона никакого там нет и не было -- он по другую сторону от шоссе.

Что касаемо направления движения, то: а) негативы могли быть отзеркалены при печати, б) танки могли повернуть обратно, когда стало ясно, что прорыв не удался и пехота за машинами не пошла.

> б) при движении с востока на запад несколько не доезжая до нынешнего района Константиновского дворца. В последнем случае домик заманчиво атрибутировать как кольцо трамвая № 36 (то самое знаменитое последнее кольцо питерского трамвая),

Не получается. Стрельнинское кольцо находится среди населенки, а здесь -- чистое поле.

> но на некотором расстоянии до него местность чуть уходит вниз, а на фото мы видим, что все ровно. Так что в последнем случае танки стоят на отрезке от подъема шоссе из низины за поселком Ленино (там трамвайная линия как раз пересекает шоссе с северной на южную сторону) до примерно нынешнего здания училища Макарова. При этом справа не видно зданий, значит это либо до, либо после монастыря.

Никак не выходит. До подъема шоссе по левую сторону (если двигаться от Питера) идет лес, а справа -- равнина. После подъема трамвайные пути перехотяд на левую сторону, там же начинается равнина, но при этом справа пойдут строения монастыря, а их на фото не видно. Далее по обе стороны от шоссе начинается населенка -- ее опять же не видно.

Если бы был снят район после подъема, то на фото 4 мы бы видели по обеим сторонам дороги населенку, а справа -- еще и Константиновский дворец, а на фото 8 справа вдалеке был бы виден лесной массив в районе совхоза Ленино.

Если же допустить, что танки движутся на восток, то оба места атрибутируются достаточно хорошо: 4 -- упомянутый район кольца 60-го трамвая, 8 -- футбольное поле в районе железнодорожного переезда, примерно в полутора километрах от первого места. Кстати -- внимание! -- на этом же фото у правой обочины виден танк, двигавшийся в противоположном направлении!

Вдобавок, на фото 5 заросший деревьями склон приморской террасы находится по правую руку от направления движения танков -- то есть эти машины однозначно двигались на восток.

Вывод: потеряв в районе завода "Пишмаш" и совхоза "Ленинский несколько машин, колонна танков 124-й тбр повернула обратно и была окончательно уничтожена уже при отходе.

С уважением

Владислав
Владислав (19.05.2007 15:55:57)
Отkonstantyn~lvk
К
Дата21.05.2007 11:50:25

Re: "Танки повернули...

Добрый день!
Еще раз просмотрев фото и кое-что почитав, с Вашим мнением о том, что танки находятся на участке шоссе Ивановка - поселок Ленино, согласен. Но вот часть аргументации принять не могу.
>Доброе время суток!

>>Если на фото 4 машины к нам кормой, то группа может быть локализована в двух точках: а) при движении с запада на восток, что мало вероятно, ибо отступление, несколько не доезжая нынешнего кольца трамвая № 60 (белый домик) на ул. Пограничника Гарькавого.
>
>ИМХО, именно так. Белый домик хорошо виден на фото № 2 -- это нынешняя конечная 60-го трамвая. И танк на этом фото здесь стоит "лицом" к западу.

Собственно поэтому меня и интересовало мнение коллег, лучше разбирающихся в технике: в каком направлении движения расположены танки. Однако думается, что это и не суть важно, поскольку машины полка действительно двигались в диаметрально противоположных направлениях в ходе боя, причем скорее всего и не по одному разу. Последняя радиограмма от Лукашика пришла из "леса северо-восточнее Ивановки".

>> К тому же на фото 3 слева от танков простирается равнина, а в этом случае на некотором расстоянии должен быть склон;
>
>На фото № 3 слева не только равнина, но еще и трамвайные рельсы. Склона никакого там нет и не было -- он по другую сторону от шоссе.

В принципе по фото № 3 судить о местоположении машин сложно, хорошо что есть фото № 4 с той же группой. Насчет склона - мой глупая ошибка.

>Что касаемо направления движения, то: а) негативы могли быть отзеркалены при печати, б) танки могли повернуть обратно, когда стало ясно, что прорыв не удался и пехота за машинами не пошла.

>> б) при движении с востока на запад несколько не доезжая до нынешнего района Константиновского дворца. В последнем случае домик заманчиво атрибутировать как кольцо трамвая № 36 (то самое знаменитое последнее кольцо питерского трамвая),
>
>Не получается. Стрельнинское кольцо находится среди населенки, а здесь -- чистое поле.

Вот с этим не согласен. Активное строительство "населенки", а вернее коттеджей, началось в том районе лишь несколько лет назад. Ранее из старых капитальных зданий была лишь почта напротив Константиновского, остальное же, вплоть до комплекса строений Троице-Сергиевой Пустыни, - несколько частных деревянных домов (Макаровка, нынешний ресторан у кольца, Тренажерный центр атомного флота естественно не в счет). Как и где подобные деревянные дома располагались в 1941-м мы не знаем. К югу же от нынешней трамвайной линии на всем участке от Ленино до кольца 36-го как раз и есть чистое поле, земли совхоза "Пролетарский труд".

>> но на некотором расстоянии до него местность чуть уходит вниз, а на фото мы видим, что все ровно. Так что в последнем случае танки стоят на отрезке от подъема шоссе из низины за поселком Ленино (там трамвайная линия как раз пересекает шоссе с северной на южную сторону) до примерно нынешнего здания училища Макарова. При этом справа не видно зданий, значит это либо до, либо после монастыря.
>
>Никак не выходит. До подъема шоссе по левую сторону (если двигаться от Питера) идет лес, а справа -- равнина. После подъема трамвайные пути перехотяд на левую сторону, там же начинается равнина, но при этом справа пойдут строения монастыря, а их на фото не видно. Далее по обе стороны от шоссе начинается населенка -- ее опять же не видно.

Если быть точным, то трамвайная линия пересекает шоссе с северной на южную сторону как раз поперек подъема. Строения монастыря много места по северную сторону дороги не занимают и если бы домик был кольцом 36-го, то судя по расстоянию до него танки стояли бы уже дальше к западу от Пустыни, где к северу от шоссе тогда вполне мог расти лес к берегу залива. Про населенку см. выше.

>Если бы был снят район после подъема, то на фото 4 мы бы видели по обеим сторонам дороги населенку, а справа -- еще и Константиновский дворец, а на фото 8 справа вдалеке был бы виден лесной массив в районе совхоза Ленино.

С учетом точки, откуда снимали, дворец за деревьями скорее всего виден не был бы, его и сейчас-то при движении из города видно практически только от начала собственно ограды парка, опять-таки из-за деревьев. Ключевая причина того, почему белый домик не может быть кольцом 36-го - низина в которой оно находится. На фото же все ровно.

>Если же допустить, что танки движутся на восток, то оба места атрибутируются достаточно хорошо: 4 -- упомянутый район кольца 60-го трамвая, 8 -- футбольное поле в районе железнодорожного переезда, примерно в полутора километрах от первого места. Кстати -- внимание! -- на этом же фото у правой обочины виден танк, двигавшийся в противоположном направлении!

>Вдобавок, на фото 5 заросший деревьями склон приморской террасы находится по правую руку от направления движения танков -- то есть эти машины однозначно двигались на восток.

В принципе согласен, но воздержался бы от столь конкретной локализации. Мы ведь даже не знаем точно, было ли тогда строение на кольце 60-го, как и само кольцо. На всех "стрельнинских" фото пожалуй только ж/д переезд у завода "Пишмаш" (ЛЭМЗ нынешний) четко опознается. Так что скорее стоит говорить о "участке шоссе".

>Вывод: потеряв в районе завода "Пишмаш" и совхоза "Ленинский несколько машин, колонна танков 124-й тбр повернула обратно и была окончательно уничтожена уже при отходе.
Вопрос только как далеко к западу смогли продвинуться отдельные машины.
>С уважением

>Владислав
Всего хорошего,
Константин
konstantyn~lvk (21.05.2007 11:50:25)
ОтВладислав
К
Дата21.05.2007 14:22:15

Re: "Танки повернули...

Доброе время суток!

> Последняя радиограмма от Лукашика пришла из "леса северо-восточнее Ивановки".

Э-э-э... Так это же почти у самой линии фронта! Этот "лес" -- ныне участок парка на задах территории "Ленфильма", между улицами Тамбасова и Погран. Гарькавого.

Вообще не могли бы вы поделиться информацией о действиях 124-й тбр. А то про десанты в Стреьне, Петергофе и у з-да Пишмаш написано много, а про танкистов -- почти ничего...

>>Не получается. Стрельнинское кольцо находится среди населенки, а здесь -- чистое поле.
>
>Вот с этим не согласен. Активное строительство "населенки", а вернее коттеджей, началось в том районе лишь несколько лет назад.

Я мимо этого места езжу и хожу пешком несколько раз в неделю :-)

В районе кольца 36-го -- старая частная застройка, причем довольно плотная. Коттежи сквозь нее начали "прорастать" лишь последние два-три года.

> Ранее из старых капитальных зданий была лишь почта напротив Константиновского, остальное же, вплоть до комплекса строений Троице-Сергиевой Пустыни, - несколько частных деревянных домов (Макаровка, нынешний ресторан у кольца, Тренажерный центр атомного флота естественно не в счет). Как и где подобные деревянные дома располагались в 1941-м мы не знаем.

Почему? :-) Вот карта:


[398K]


Кстати, хорошо видно, что границы населенки в районе Стрельны и Володарского с тех пор почти не изменились.

>>Если бы был снят район после подъема, то на фото 4 мы бы видели по обеим сторонам дороги населенку, а справа -- еще и Константиновский дворец, а на фото 8 справа вдалеке был бы виден лесной массив в районе совхоза Ленино.

>С учетом точки, откуда снимали, дворец за деревьями скорее всего виден не был бы, его и сейчас-то при движении из города видно практически только от начала собственно ограды парка, опять-таки из-за деревьев. Ключевая причина того, почему белый домик не может быть кольцом 36-го - низина в которой оно находится. На фото же все ровно.

Строго говоря, домик у конечной 36-го аходится не в низине, а на краю оврага. Но этот овраг (его противоположный склон) на фото все равно был бы заметен.

>>Если же допустить, что танки движутся на восток, то оба места атрибутируются достаточно хорошо: 4 -- упомянутый район кольца 60-го трамвая, 8 -- футбольное поле в районе железнодорожного переезда, примерно в полутора километрах от первого места. Кстати -- внимание! -- на этом же фото у правой обочины виден танк, двигавшийся в противоположном направлении!
>
>>Вдобавок, на фото 5 заросший деревьями склон приморской террасы находится по правую руку от направления движения танков -- то есть эти машины однозначно двигались на восток.
>
>В принципе согласен, но воздержался бы от столь конкретной локализации. Мы ведь даже не знаем точно, было ли тогда строение на кольце 60-го, как и само кольцо. На всех "стрельнинских" фото пожалуй только ж/д переезд у завода "Пишмаш" (ЛЭМЗ нынешний) четко опознается. Так что скорее стоит говорить о "участке шоссе".

Четко определяется местоположение и на всех фото "с домиком" -- ежели это нынешняя конечная 60-го трамвая.

Вообще я могу попытаться сесть на велосипед и проехаться с цифровиком по Петергофскому шоссе...

>>Вывод: потеряв в районе завода "Пишмаш" и совхоза "Ленинский несколько машин, колонна танков 124-й тбр повернула обратно и была окончательно уничтожена уже при отходе.

>Вопрос только как далеко к западу смогли продвинуться отдельные машины.

Судя по всему, колонна оказалась раздроблена, часть машин немцы подбили (есть фото подбитого КВ прямо на 88-мм батарее), часть пошла вперед, остальные повернули обратно.

Как мы видим, один КВ дошел аж до Петергофа.



С уважением

Владислав
Владислав (21.05.2007 14:22:15)
Отkonstantyn~lvk
К
Дата21.05.2007 15:14:24

Re: "Танки повернули...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>> Последняя радиограмма от Лукашика пришла из "леса северо-восточнее Ивановки".
>
>Э-э-э... Так это же почти у самой линии фронта! Этот "лес" -- ныне участок парка на задах территории "Ленфильма", между улицами Тамбасова и Погран. Гарькавого.
Да вот оно и интересно. В течение суток, по крайней мере, более трех десятков КВ действуют на довольно-таки ограниченном пространстве между линией фронта (начало аллеи Славы - ул. Чекистов и Авангардная), монастырем (фото зимнего КВ вероятно у монастырской постройки, на заднем плане), берегом Финского залива, гребнем высоты южнее шоссе. Никаких данных о том, что они прорвались западнее или южнее нет. Из тех упоминаний о событии, что я знаю, четко видно: для наших полк канул как в воду (несколько радиограмм и несколько человек, вышедшие вдоль Финского залива вечером 9-го).
>Вообще не могли бы вы поделиться информацией о действиях 124-й тбр. А то про десанты в Стреьне, Петергофе и у з-да Пишмаш написано много, а про танкистов -- почти ничего...
Написано-то относительно много, но ясности и с этими эпизодами недостаточно. По 124-й у меня, к сожалению, только то, что было издано в советское время. Поделюсь с удовольствием.
>>>Не получается. Стрельнинское кольцо находится среди населенки, а здесь -- чистое поле.
>>
>>Вот с этим не согласен. Активное строительство "населенки", а вернее коттеджей, началось в том районе лишь несколько лет назад.
>
>Я мимо этого места езжу и хожу пешком несколько раз в неделю :-)

>В районе кольца 36-го -- старая частная застройка, причем довольно плотная. Коттежи сквозь нее начали "прорастать" лишь последние два-три года.
Кхм, так и я езжу минимум два раза в день, потому как живу в Стрельне:)

>> Ранее из старых капитальных зданий была лишь почта напротив Константиновского, остальное же, вплоть до комплекса строений Троице-Сергиевой Пустыни, - несколько частных деревянных домов (Макаровка, нынешний ресторан у кольца, Тренажерный центр атомного флота естественно не в счет). Как и где подобные деревянные дома располагались в 1941-м мы не знаем.
>
>Почему? :-) Вот карта:
Вот теперь убедили! Почти:) Сам про карту я спросить постеснялся:)
>
>[398K]


>Кстати, хорошо видно, что границы населенки в районе Стрельны и Володарского с тех пор почти не изменились.


>>>Если бы был снят район после подъема, то на фото 4 мы бы видели по обеим сторонам дороги населенку, а справа -- еще и Константиновский дворец, а на фото 8 справа вдалеке был бы виден лесной массив в районе совхоза Ленино.
>
>>С учетом точки, откуда снимали, дворец за деревьями скорее всего виден не был бы, его и сейчас-то при движении из города видно практически только от начала собственно ограды парка, опять-таки из-за деревьев. Ключевая причина того, почему белый домик не может быть кольцом 36-го - низина в которой оно находится. На фото же все ровно.
>
>Строго говоря, домик у конечной 36-го аходится не в низине, а на краю оврага. Но этот овраг (его противоположный склон) на фото все равно был бы заметен.
Скорее от домика была бы видна лишь крыша. Овраг этот, проделанный питающей пруды у Константиновского речушкой, с востока спускается относительно полого, но все же заметно. Насчет противоположного склона, что к почте - не факт, далековато, да он и срезан там частично дорогой.

>>>Если же допустить, что танки движутся на восток, то оба места атрибутируются достаточно хорошо: 4 -- упомянутый район кольца 60-го трамвая, 8 -- футбольное поле в районе железнодорожного переезда, примерно в полутора километрах от первого места. Кстати -- внимание! -- на этом же фото у правой обочины виден танк, двигавшийся в противоположном направлении!
>>
>>>Вдобавок, на фото 5 заросший деревьями склон приморской террасы находится по правую руку от направления движения танков -- то есть эти машины однозначно двигались на восток.
>>
>>В принципе согласен, но воздержался бы от столь конкретной локализации. Мы ведь даже не знаем точно, было ли тогда строение на кольце 60-го, как и само кольцо. На всех "стрельнинских" фото пожалуй только ж/д переезд у завода "Пишмаш" (ЛЭМЗ нынешний) четко опознается. Так что скорее стоит говорить о "участке шоссе".
>
>Четко определяется местоположение и на всех фото "с домиком" -- ежели это нынешняя конечная 60-го трамвая.
Вот и я говорю - если это она.
>Вообще я могу попытаться сесть на велосипед и проехаться с цифровиком по Петергофскому шоссе...
А стоит попробовать.
>>>Вывод: потеряв в районе завода "Пишмаш" и совхоза "Ленинский несколько машин, колонна танков 124-й тбр повернула обратно и была окончательно уничтожена уже при отходе.
>
>>Вопрос только как далеко к западу смогли продвинуться отдельные машины.
>
>Судя по всему, колонна оказалась раздроблена, часть машин немцы подбили (есть фото подбитого КВ прямо на 88-мм батарее), часть пошла вперед, остальные повернули обратно.
Да, фото очень интересное, только где это? В принципе немцы могли и прямо на шоссе на прямую наводку поставить, местность плоская за исключением одного перепада, для 88-м самое то. Также у наших постоянно мелькает, что артогонь во время боев тех недель велся от "Пишмаша", где противник 16 сентября собственно и вышел к заливу.
>Как мы видим, один КВ дошел аж до Петергофа.
Вот тут у меня очень большие сомнения. Лукашик сообщал по радио, что десант они не нашли, в одной из книжек поэтому даже написали, что он и высажен не был. Хотя по имеющимся данным вел бой до середины 8 октября. Чтобы наткнуться на них, достаточно было продвинуться вдоль шоссе до Константиновского, но видимо даже этого не произошло. Немцы пишут о прорыве танков с востока в расположение 58-й пд, а КВ стоит в центре Нового Петергофа неподалеку уже от переднего края 291-й пд, где позиции 10-й стрелковой фактически в зоне прямой видимости, как и 11-й, которая вела бои на плацдарме за Английским прудом. На войне конечно все бывает, но... Поэтому меня и заинтересовал вопрос о наших бронетанковых частях, участвовавших в Петергофе в боях вт. пол. сентября - начала октября. Может это их машина? Если я правильно понял, КВ атрибутирован 124-й только в связи с тем, что знак на нем аналогичен фотографиям стрельнинской серии. Но в этой серии подписано немцами с датой кажется только одно фото (где Ивановка и 7 октября упоминаются). Между тем 5 октября на том же направлении вдоль шоссе атаковал 51-й отб совместно с 6-й брмп и с тем же успехом, а у него на вооружении также КВ. Могли подбитые танки принадлежать и ему. Другими словами, есть ли другие данные, не из этих серий немецких фото, позволяющие атрибутировать упомянутые знак именно и исключительно 124-й бригаде?


>С уважением

>Владислав
konstantyn~lvk (21.05.2007 15:14:24)
ОтВладислав
К
Дата22.05.2007 01:16:50

Re: "Танки повернули...

Доброе время суток!

>>Э-э-э... Так это же почти у самой линии фронта! Этот "лес" -- ныне участок парка на задах территории "Ленфильма", между улицами Тамбасова и Погран. Гарькавого.
>Да вот оно и интересно. В течение суток, по крайней мере, более трех десятков КВ действуют на довольно-таки ограниченном пространстве между линией фронта (начало аллеи Славы - ул. Чекистов и Авангардная),

Вопрос немного в строну: а где именно проходила линия фронта? Точно по "Аллее Славы" -- или немного иначе?

И как она сдвигалась в ходе боев? В книгах упоминается летнее наступление 1942 года с захватом станции Лигово, отходом и последующим новым наступлением на Урицк. У кинотеатра "Рубеж" (это аж на километр западнее "Аллеи Славы") есть военное кладбище с указанием "1943-1944". Оно здесь было с самого начала -- или мемориал перенесен с другого места?

А за материалы по 124-й тбр буду очень благодарен.


С уважением

Владислав
Владислав (22.05.2007 01:16:50)
Отkonstantyn~lvk
К
Дата22.05.2007 19:00:07

Re: "Танки повернули...

>Доброе время суток!

>>>Э-э-э... Так это же почти у самой линии фронта! Этот "лес" -- ныне участок парка на задах территории "Ленфильма", между улицами Тамбасова и Погран. Гарькавого.
>>Да вот оно и интересно. В течение суток, по крайней мере, более трех десятков КВ действуют на довольно-таки ограниченном пространстве между линией фронта (начало аллеи Славы - ул. Чекистов и Авангардная),
>
>Вопрос немного в строну: а где именно проходила линия фронта? Точно по "Аллее Славы" -- или немного иначе?
Не похоже, что точно по аллее, она все же идет через Полежаевский парк несколько наискосок. Надо принимать во внимание и то, что Дудергофского канала тогда еще не было, а несколько "неорганизованных" речушек, пересекавших эту низину. В воспоминаниях ветеранов 21-й дивизии НКВД, которая все годы и занимала этот рубеж, мы оборонялись в клиновских домах, нейтральная полоса была неширокая. Немцы занимали деревянные дома Урицка. По свидетельствам ветеранов выходит, что передний край шел примерно от якоря вдоль нынешней Авангардной до ж/д переезда у Лигова. Оборонялся 14-й Краснознаменный мотострелковый полк НКВД, он же эти позиции и оборудовал, будучи еще во втором эшелоне 42-й армии. Они в конце 80-х издали сборник воспоминаний своих ветеранов в трех брошюрках: На Урицком направлении (Сборник воспоминаний ветеранов). Л., 1988. Я к сожалению только третий видел. Заметки такие короткие, но можно набрать достаточно интересных деталей. Но по хорошему просто бы карту штабную где-нибудь посмотреть.
>И как она сдвигалась в ходе боев? В книгах упоминается летнее наступление 1942 года с захватом станции Лигово, отходом и последующим новым наступлением на Урицк. У кинотеатра "Рубеж" (это аж на километр западнее "Аллеи Славы") есть военное кладбище с указанием "1943-1944". Оно здесь было с самого начала -- или мемориал перенесен с другого места?
Да, не Сталинград конечно был, но я тоже встречал воспоминания по боям местного значения за Урицк и Лигово. А вот исследований приличных по действиям здесь между 1941 и 1944 - увы.
>А за материалы по 124-й тбр буду очень благодарен.
Что знаю - изложу, но к сожалению у меня надергано по мемуарам и основанным на них же очеркам. Из нового пожалуй только вот это: http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-9.html
Вот приведу кусочек, посвященный нашему сюжету оттуда:
"22-го сентября 1941-го года в Ленинграде полковником А.Г. Родиным и полковым комиссаром М.В. Сочуговым был подписан приказ: "...Согласно указаний штаба Ленинградского фронта полагать сформированной из частей 24 тд и 146 тп 124 тбр". Заместителем командира бригады был назначен подполковник Лапшин, начальником политотдела батальонный комиссар Лебедев, командиром танкового полка майор Лукашик, командиром мотострелково-пуле-метного батальона старший лейтенант Чапайкин. 23-го сентября 124-я танковая бригада получила штатную боевую технику - 46 КВ, 16 бронемашин, и вечером этого же дня вышла на рубежи обороны.
Поздно вечером 7-го октября бригада получила приказ: с утра 8-го октября, под прикрытием темноты прорваться по шоссе севернее Урицка через передний край обороны противника, выйти в район поселка Ленина, и установить связь с морским десантом, высаженным в Стрельнинском парке. В дальнейшем, прикрываясь со стороны Стрельны, развивая наступление в направлении поселка Володарского, во взаимодействии с 6-й бригадой морской пехоты уничтожить урицкую группировку противника. В З часа 30 минут 8-го октября 32 танка КВ, с двумя ротами 124-го мотострелково-пулеметного батальона на броне, выступили для выполнения задачи по шоссе Автово - Урицк. На рассвете 8-го октября началось наступление. Артиллерийско-минометный огонь противника не позволил пехоте выполнить поставленную задачу, предполагаемый десант в Стрельнинском парке высажен не был, и танковая группа в районе совхоза "Пролетарский труд" оказалась оторванной от своих частей. На протяжении 3-х дней танкисты бригады вели бой в тылу противника, огнем и гусеницами уничтожая его живую силу и артиллерию, но в итоге, к утру 9-го октября, в роще северо-восточнее Ивановки, танковый полк 124-й танковой бригады был окружен полевой и самоходной артиллерией противника, и уничтожен. Погиб и командир полка майор Лукашик И.Р. 10-го октября бригада была выведена из боя..."
А теперь вот какие сведения о действиях 6-й обрмп (источники: Камалов Х.Х. Морская пехота защищает Ленинград // Легендами овеянная: Морская пехота в боях за Ленинград. Л., 1975. С.241-242; Митрофанов Г.А. Мужеству учили коммунисты // Там же. С.173-174): выдвинутая 01.10 из второго эшелона бригада, численностью 4000 чел. (ссылка на ЦАМО), с утра следующего дня повела наступление на Урицк с задачей выйти к поселку Володарского, взаимодействуя с танками. В результате этих боев 6-я обрмп 08.10 заняла деревню Ивановка, высоту 8,7, северную окраину Урицка. Однако 10.10 под натиском превосходящих сил противника вынуждена была отойти. Есть некоторые данные о потерях, правда по линии политорганов: в боях за Ивановку убито 93 коммуниста, 152 ранено, комсомольцев убито и ранено 898. Вот таким образом. Увы, когда пишут танкисты - не вспоминают про морпехов, морпехи про них, те и другие - про бойцов НКВД, и наоборот. Высшее командование же и вовсе: в воспоминаниях Федюнинского про все бои здесь начала октября - одна неопределенная фраза безо всякой конкретики. В результате на одном и том же небольшом пространстве практически независимо друг от друга воюют три формирования, не считая честно высадившихся у Константиновского десантников, и три десятка КВ уничтожаются противником в том районе, который находится в руках собственной морской пехоты. Постепенно подниму свои записи - выложу еще.

>С уважением

>Владислав
Всего хорошего,
Константин
konstantyn~lvk (15.05.2007 01:28:31)
ОтЖУР
К
Дата15.05.2007 09:21:46

Re: На танке...

>При этом справа не видно зданий, значит это либо до, либо после монастыря. И башни повернуты на север, в сторону залива - основное сопротивление было оттуда?

Насколько я понял подпись к е-бейным фото там стояли 88 мм зенитки которые и расстреляли наши КВ.
ЖУР (02.05.2007 10:36:20)
ОтЖУР
К
Дата03.05.2007 12:02:27

Ура. Я был прав.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1429657.htm
ЖУР (02.05.2007 10:36:20)
ОтАлтын
К
Дата02.05.2007 14:03:45

Данных нет. Там ещё один кв (зимний) с таким значком (-)

Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата01.05.2007 14:58:22

Часть 11 БТТ + БЕПО

Приветствую всех!

БЕПО
http://i15.ebayimg.com/07/i/000/9c/72/63e2_1.JPG

http://i22.ebayimg.com/04/i/000/9c/72/73de_1.JPG


http://i17.ebayimg.com/01/i/000/9c/72/7ccd_1.JPG


http://i5.ebayimg.com/02/i/000/9c/4c/bbcd_1.JPG



КВ-1







Т-34
http://www.antike-photos.net/ebay/D3099.JPG







БТ


а рядом что за танк ?
http://i7.ebayimg.com/07/i/000/9c/72/cb08_1.JPG



Т-26







БА-10





Советские арт.орудия





Паравозы




С уважением , Алтын.
Алтын (01.05.2007 14:58:22)
ОтOrnst
К
Дата02.05.2007 13:46:08

Касательно БЕПО

>Приветствую всех!

>БЕПО
>
http://i15.ebayimg.com/07/i/000/9c/72/63e2_1.JPG


Бывший "Маршалек" ныне панцерцуг 10б

http://i22.ebayimg.com/04/i/000/9c/72/73de_1.JPG



Бывший "Смялы" ныне - панцерцуг - не помню номера:-)

>
http://i17.ebayimg.com/01/i/000/9c/72/7ccd_1.JPG



Бывший "Маршалек" ныне панцерцуг 10б

>
http://i5.ebayimg.com/02/i/000/9c/4c/bbcd_1.JPG



Самому интересно, что это, бо фоток этой площадки много, а толку мало


С уважением, Киянов Алексей
Алтын (01.05.2007 14:58:22)
ОтVRV
К
Дата01.05.2007 18:39:17

Re: Часть 11...

>а рядом что за танк ?
По моему это Т-37 хотя могу и ошибиться
VRV (01.05.2007 18:39:17)
ОтКитаец
К
Дата01.05.2007 20:21:01

Re: Часть 11...

Салют!
>>а рядом что за танк ?
>По моему это Т-37 хотя могу и ошибиться
Во всяком случае на прочие знакомые мне бронеобъекты ещё менее похоже.
С почтением, Китаец.
Китаец (01.05.2007 20:21:01)
ОтАлтын
К
Дата01.05.2007 22:52:28

Скорее всего да... (-)

Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата30.04.2007 00:14:16

Часть 10 БТТ+БЕПО (три фотки).

Приветствую всех!

БЕПО (сердце вещует ,что опять севастопольские).
http://i18.ebayimg.com/06/i/000/9c/28/21a7_3.JPG

http://i3.ebayimg.com/05/i/000/9c/28/2327_3.JPG


http://i13.ebayimg.com/07/i/000/9c/28/24b8_3.JPG



Т-28
http://freenet-homepage.de/arse1703/m1.JPG


http://freenet-homepage.de/arse1703/schrot1.JPG


http://freenet-homepage.de/arse1703/e1.JPG



КВ-2
http://freenet-homepage.de/arse1703/f1.jpg



Т-26
http://i21.ebayimg.com/05/i/000/9c/28/714a_1_b.JPG



Т-34
http://i20.ebayimg.com/02/i/000/9c/27/5a67_1_b.JPG




С уважением , Алтын.
Алтын (30.04.2007 00:14:16)
ОтOrnst
К
Дата01.05.2007 13:01:36

Чем дальше в лес, тем толще партизаны:-( (-)

Ornst (01.05.2007 13:01:36)
ОтАлтын
К
Дата01.05.2007 13:57:35

Это ты к чему ? (-)

Алтын (01.05.2007 13:57:35)
ОтOrnst
К
Дата02.05.2007 13:09:13

К тому, что то пусто, то густо, Но к пониманию, что это за БЕПО не ведет:-( (-)

Алтын (30.04.2007 00:14:16)
ОтАлтын
К
Дата30.04.2007 14:36:13

Добавка + БЕПО

Приветствую всех!
БЕПО
http://i11.ebayimg.com/05/i/000/9c/19/560b_1_b.JPG

КВ-2 и Т-28
http://i11.ebayimg.com/04/i/000/9c/2c/4955_3.JPG


Т-34
http://i12.ebayimg.com/03/i/000/9c/2c/30a9_12_b.JPG





С уважением , Алтын.
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата29.04.2007 20:46:46

Часть 09 БТТ+ МБВ

Приветствую всех!

МБВ но может быть не Украина , судя по тому что соседнюю с ними фотку обозвали Молодечно Украина
Dretun Ukraine Panzerzug Eisenbahn 1941
http://i18.ebayimg.com/05/i/000/9c/19/f0f6_1_b.JPG

http://i20.ebayimg.com/01/i/000/9c/19/ef18_1_b.JPG



КВ-1



Т-35





Т-20




С уважением , Алтын.
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата28.04.2007 19:20:13

Часть 08 БТТ

Приветствую всех!

Т-35 и Т-28

[41K]


БТ
http://members.aol.com/rwc5151/scan175.jpg



Т-26
http://members.aol.com/rwc5151/scan174.jpg


http://members.aol.com/rwc5151/scan173.jpg



[50K]




Старый добрый МС-1
http://i11.ebayimg.com/03/i/000/9b/e2/f64d_1_b.JPG



Фердинанд
http://i12.ebayimg.com/01/i/000/9b/e7/7bf7_1_b.JPG




С уважением , Алтын.
Алтын (28.04.2007 19:20:13)
ОтEdward
К
Дата02.05.2007 11:41:10

О!.. Спасибо и вопрос по фото.

...
>Т-35 и Т-28
Этих товарищей мы знаем, вероятно это г.Львов

>Т-26
 http://members.aol.com/rwc5151/scan173.jpg

Т-26 с такт. знаком "-" на башне.
Рядом кажется отметились немцы своей подписью, можно ли идентифицировать кто и где мог нанести ее.

С уважением, Эдуард.
Edward (02.05.2007 11:41:10)
ОтКитаец
К
Дата04.05.2007 00:16:26

Замечу:

Салют!
Есть ещё фотография этой же машины и есть знаменитый танк с таким же знаком, погибший под Птичьим. Ещё есть?
С почтением, Китаец.
Китаец (04.05.2007 00:16:26)
ОтEdward
К
Дата04.05.2007 10:14:11

Re: Замечу:

...
>Салют!
>Есть ещё фотография этой же машины и есть знаменитый танк с таким же знаком, погибший под Птичьим. Ещё есть?
>С почтением, Китаец.
Поднимали тему со знаками "-" и "=", фотографий 5 уже набралось кажется, если не больше.
А можно увидеть снимки, про которые Вы говорите, особенно погибшего под Птичье и на чем основывается вывод о местоположении.
Из нового, вот ссылка на ветку с Т-26 со знаком"=":
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/24171.htm

С уважением, Эдуард.
Edward (04.05.2007 10:14:11)
ОтКитаец
К
Дата04.05.2007 10:39:08

Re: Замечу:

Салют!

>Поднимали тему со знаками "-" и "=", фотографий 5 уже набралось кажется, если не больше.

5 всего, или 5 с"-"?

>А можно увидеть снимки, про которые Вы говорите, особенно погибшего под Птичье и на чем основывается вывод о местоположении.

Основывается на Т-35, стоящем рядом носом в канаву. А фотографии этой парочке, соответственно, можно видеть на страничке по 35-ым.
С почтением, Китаец.
Китаец (04.05.2007 10:39:08)
ОтEdward
К
Дата04.05.2007 10:52:08

Вот в чем дело...

...
>Салют!

>>Поднимали тему со знаками "-" и "=", фотографий 5 уже набралось кажется, если не больше.
>
>5 всего, или 5 с"-"?
С одной полосой, естественно, надо дома смотреть.

>>А можно увидеть снимки, про которые Вы говорите, особенно погибшего под Птичье и на чем основывается вывод о местоположении.
>
>Основывается на Т-35, стоящем рядом носом в канаву. А фотографии этой парочке, соответственно, можно видеть на страничке по 35-ым.

:) Я просто подумал, что кроме этого Т-26, у Вас есть за пазухой еще один. ;)
С уважением, Эдуард.
Edward (04.05.2007 10:52:08)
ОтКитаец
К
Дата26.05.2007 02:14:07

Для общей пользы ещё фотография с тремя полосами.

Салют!

[53K]

С почтением, Китаец.
Edward (04.05.2007 10:52:08)
ОтКитаец
К
Дата22.05.2007 23:09:48

Re: Вот в

Салют!

>:) Я просто подумал, что кроме этого Т-26, у Вас есть за пазухой еще один. ;)

Нет, не мой профиль. "И кроме мордобития - никаких чудес" (В.С. Высоцкий).
С почтением, Китаец.
Edward (02.05.2007 11:41:10)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 11:52:55

25 пд и 111 пд. (-)

ЖУР (02.05.2007 11:52:55)
ОтEdward
К
Дата02.05.2007 11:59:04

Хм... вот что вижу я...

...
3.Ln.Rgt36
3.mct.P.111

С уважением, Эдуард.
Edward (02.05.2007 11:59:04)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 12:09:22

Первая 35/36 rgt. Если 35 то 25 пд если 36 то 9 пд. (-)

ЖУР (02.05.2007 12:09:22)
ОтEdward
К
Дата02.05.2007 12:36:17

... не пойму.

...
>Первая 35/36 rgt. Если 35 то 25 пд если 36 то 9 пд.

Может все-таки не пд, а тд?...
С уважением, Эдуард.
Edward (02.05.2007 12:36:17)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 12:43:10

35 и 36 тп это 4 тд, которая из другой оперы(2 тгр)

Так что надпись сделана немцами из 35 либо 36 пп.
Что соответсвует - 25 пд или 9 пд.
ЖУР (02.05.2007 12:43:10)
ОтEdward
К
Дата02.05.2007 12:51:09

Т.е. со 111 пд на тот момент рядом могли быть только 25 и 9 пд?...

... и никак не 4 тд, и место на снимке, получается где-то около Дубно?

С уважением, Эдуард.
Edward (02.05.2007 12:51:09)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 13:12:25

25 пд(мот) вместе с 14 тд в принципе рубилась с 9 МК. Чем занималась 9 пд

не знаю.

ЖУР (02.05.2007 13:12:25)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 13:28:09

По поводу 9 пд - схема из Исаева

http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/s191.jpg


ЖУР (02.05.2007 13:28:09)
ОтEdward
К
Дата02.05.2007 13:43:00

да уж...

... посидел, рассмотрел написанное:
3.Ln.Rgt36 - 100%, а значит - это 9пд.
и по схеме подтверждение: 25пд(мот.) отпадает, т.к. в соприкосновение с частями 8-го МК она не вступала.
3.mot.P(t)111 - cомнение в букве в скобках, толи "t" толи "l", на "i" вроде не похоже.
далее по схеме: 9пд и 111пд очень широко расположились друг от друга, но правда аккурат между ними виден 8-й МК, т.е. можно предположить, что этот Т-26 из состава группы Поппеля, действующей против 111пд в районе Дубно, но как там же оказалась 9пд надо выяснить.

С уважением, Эдуард.
Edward (02.05.2007 13:43:00)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 17:25:33

Там "Pi" т.е. Pionier. Без вариантов. Сокращений ""Pl и "Pt" у немцев не было.

>далее по схеме: 9пд и 111пд очень широко расположились друг от друга, но правда аккурат между ними виден 8-й МК, т.е. можно предположить, что этот Т-26 из состава группы Поппеля, действующей против 111пд в районе Дубно, но как там же оказалась 9пд надо выяснить.

Во первых схема отражает положение дел на 28.06. Возможно части 111 и 9 пд пересекались ранее/позднее, не обязательно в окрестностях Дубно. Во вторых возможен вариант что по каким то причинам саперный батальон 111 пд действовал в отрыве от самой дивизии.
Для немцев это обычное дело.
ЖУР (02.05.2007 17:25:33)
ОтEdward
К
Дата03.05.2007 09:46:59

"Pi" - Без вариантов. Буду знать, спасибо...

...
>Во первых схема отражает положение дел на 28.06. Возможно части 111 и 9 пд пересекались ранее/позднее, не обязательно в окрестностях Дубно. Во вторых возможен вариант что по каким то причинам саперный батальон 111 пд действовал в отрыве от самой дивизии.
>Для немцев это обычное дело.

Перелистал вчера Исаева, не нашел пересечения 9пд и 111пд, а вот вариант про действия в отрыве от своей дивизии вполне реален, согласен.
Я все-таки склоняюсь к району Дубно, только там части 8-го МК (точнее 34тд и 12тд) могли встретиться со 111пд немцев.
С уважением, Эдуард.
ЖУР (02.05.2007 12:09:22)
ОтEdward
К
Дата02.05.2007 12:33:12

Первая цифра, ктр "3"...

... в первом случае обозначает третий батальон n-го полка?
А во втором - тогда третий полк, если 111пд.

...или я опять что-то напутал.
С уважением, Эдуард.
Edward (02.05.2007 12:33:12)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 12:46:35

ИМХО 3 рота 111 саперного батальона (-)

ЖУР (02.05.2007 12:46:35)
ОтEdward
К
Дата02.05.2007 12:55:06

Всё, сдаюсь... ;) так 111пд или...

... 111 сап. батальон.
Тогда того же полка, ктр написан выше 35/36?...

Вы уж извините меня, но не знаю структуры ни того ни другого соединения.

С уважением, Эдуард.
Edward (02.05.2007 12:55:06)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 13:13:40

Все просто. 111 саперный батальон из состава 111 пд:) (-)

Edward (02.05.2007 11:59:04)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 12:04:48

Вторая строчка сапереный батальон 111 пд -Pi.111. Она в Дубно точно была. (-)

Алтын (28.04.2007 19:20:13)
ОтАлтын
К
Дата29.04.2007 16:18:42

+ Т-34 на улице Львова

Приветствую всех!

"Zerschossener u festgefahrener Russ-Tank in einer Strasse in Lemberg. Kriegsjahr 1941"
http://i22.ebayimg.com/06/i/000/9c/0e/ad53_1_b.JPG

http://i7.ebayimg.com/07/i/000/9c/0e/ada0_1_b.JPG



С уважением , Алтын.
Алтын (29.04.2007 16:18:42)
ОтOleh Nemchinov
К
Дата29.04.2007 17:45:12

Re: + Т-34...

>Приветствую всех!

>"Zerschossener u festgefahrener Russ-Tank in einer Strasse in Lemberg. Kriegsjahr 1941"
>
http://i22.ebayimg.com/06/i/000/9c/0e/ad53_1_b.JPG

Попробую идентифицировать улицу
Алтын (28.04.2007 19:20:13)
ОтАлтын
К
Дата29.04.2007 00:46:32

Добавка для Эдуарда +Т-35 и Фердинанд зимой . Черкассы?

Приветствую всех!

Т-35
http://www.antik-am-weinberg.purespace.de/Bilder/BO998.jpg


Фердинанд зимой.




С уважением , Алтын.
Алтын (29.04.2007 00:46:32)
ОтEdward
К
Дата02.05.2007 11:49:51

Re: Добавка для...

...
>Приветствую всех!

>Т-35
Спасибо, хорошее фото.
>Фердинанд зимой.
Это декабрь 1943г., на фото Ферд 234. Запечетлен перед отправкой на завод для модернизации. Их тогда в поле много стояло в ожидании погрузки, в том числе и подбито-побитые, всех, кого можно было дотащить - дотащили.
С уважением, Эдуард.
Алтын (28.04.2007 19:20:13)
ОтАлтын
К
Дата28.04.2007 20:12:37

+ БТ под Ригой

Приветствую всех!

http://s162625832.online.de/aprussien-os1519.jpg




С уважением , Алтын.
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтKaran
К
Дата28.04.2007 11:10:12

+ 1 КВ-2

Приветствую!

http://bilder-hoster.de/out.php/i47235_album025.jpg


С уважением,

Андрей

Весь альбом:
Karan (28.04.2007 11:10:12)
ОтЖУР
К
Дата02.05.2007 11:09:57

Значит я был прав что 12 тд значок на нем при переброске под Питер нарисовала

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/32/32330.htm
ЖУР (02.05.2007 11:09:57)
ОтКитаец
К
Дата04.05.2007 00:13:59

А чо шутники?

Салют!
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/32/32330.htm
Чо шутники то сразу? Это же не обозначение того, кто захватил танк, а дорожный указатель на расположение штаба дивизии. Рядом со знаком - стрелка. Кстати, это означает, что сама дивизия по данной дороге могла вообще не проходить.
С почтением, Китаец.
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата27.04.2007 16:12:30

Часть 07 БТТ

Приветствую всех!

Судя по всему КВ. Вот только какой . Подпись 52тонный танк – КВ-2?
http://berlinday.freehost.ag/z570.jpg


БТ в Пскове. Фотка получше.
http://members.aol.com/rwc5153/scan870.jpg



Т-26









Опять говорят что фотка из России. А вдруг?
http://members.aol.com/rwc5153/scan874.jpg



Сов.арторудия







Паровоз.




С уважением , Алтын.
Алтын (27.04.2007 16:12:30)
ОтКитаец
К
Дата28.04.2007 21:56:17

Re: Часть 07...

Салют!

>Опять говорят что фотка из России. А вдруг?
>
http://members.aol.com/rwc5153/scan874.jpg


Судя по тому, что дядя из SA - едва ли.
С почтением, Китаец.
Алтын (27.04.2007 16:12:30)
ОтАлтын
К
Дата27.04.2007 22:17:24

+ добавка

Приветствую всех!
КВ-1 1/11/42 Алагир СевКавказ
http://i6.ebayimg.com/01/i/000/9b/c9/ed19_3.JPG


Т-34
http://i11.ebayimg.com/02/i/000/9b/8c/c9ea_1_b.JPG



М3с Генерал Ли (или Грант?) зима 42/43
http://www.der-foto-graf.com/AF/AF1928c.jpg



Откуда такая пушка ? schweres Geschutz, erobert, Russland, um 1942
http://www.der-foto-graf.com/AF/AF1933b.jpg




С уважением , Алтын.
Алтын (27.04.2007 22:17:24)
ОтВасилий Дюнов
К
Дата30.04.2007 06:36:36

Небольшая поправка...

Доброго времени!

Алагир недалеко до Орджоникидзе (сейчас Владикавказ), думаю не более 30 км, так что скорее будет зима 42/43

> КВ-1 1/11/42 Алагир СевКавказ
>
http://i6.ebayimg.com/01/i/000/9b/c9/ed19_3.JPG


Спасибо за интересное фото!

С уважением , Василий.
Василий Дюнов (30.04.2007 06:36:36)
ОтАлтын
К
Дата30.04.2007 13:49:42

Re: Небольшая поправка...

Приветствую всех!

> Алагир недалеко до Орджоникидзе (сейчас Владикавказ), думаю не более 30 км, так что скорее будет зима 42/43

Да вроде все верно с датой - немцы продвигались к Владикавказу до 05.11.1942 г. после чего получили мощный фланговый удар. Как раз в районе Алагира весь ноябрь сильно бились. В декабре после Сатурна немцы только драпали с Кавказа.

> Спасибо за интересное фото!

Не за что . Заходите почаще. Пообщаемся.
>С уважением , Василий.
С уважением , Алтын.
Алтын (30.04.2007 13:49:42)
ОтВасилий Дюнов
К
Дата01.05.2007 16:07:21

Re: Небольшая поправка...

Приветствую!

>> Алагир недалеко до Орджоникидзе (сейчас Владикавказ), думаю не более 30 км, так что скорее будет зима 42/43

Ошибся - 45 км до Алагира, немцы дошли до Гизели (в те времена около 10 км наверно было до Владикавказа), сейчас из окна своего дома уже Гизель вижу, передовые части доходили практически до тех мест, где сейчас окраины Владикавказа. И как раз зимой 42/43 пошли обратно, все это неплохо описано в ФИ "Оборона кавказа" за исключением кое-каких мелочей...

Кстати, сразу после окнчания боев в Орджоникидзе (Владикавказе) была выставка трофейного вооружения:
http://forum.axishistory.com/files/vladikavkaz_3_1_133.jpg










С уважением , Василий.

Василий Дюнов (01.05.2007 16:07:21)
ОтАлтын
К
Дата01.05.2007 16:49:39

Re: Небольшая поправка...

Приветствую всех!

> Ошибся - 45 км до Алагира, немцы дошли до Гизели (в те времена около 10 км наверно было до Владикавказа), сейчас из окна своего дома уже Гизель вижу, передовые части доходили практически до тех мест, где сейчас окраины Владикавказа. И как раз зимой 42/43 пошли обратно, все это неплохо описано в ФИ "Оборона кавказа" за исключением кое-каких мелочей...

А я и не спорю. :) 01.11.1942 г. КВ-1 мог быть в Алагире ?

> Кстати, сразу после окнчания боев в Орджоникидзе (Владикавказе) была выставка трофейного вооружения:

Пожалуйста ,переложите фотки в копилку , увы не видать.

>С уважением , Василий.

С уважением , Алтын.
Алтын (01.05.2007 16:49:39)
ОтВасилий Дюнов
К
Дата02.05.2007 06:28:26

Re: Небольшая поправка...

Доброго времени!

>> Кстати, сразу после окнчания боев в Орджоникидзе (Владикавказе) была выставка трофейного вооружения:
>Пожалуйста ,переложите фотки в копилку , увы не видать.

Вот фотографии, источники - ВЛ "На флангах Сталинграда", Экспринт "Камуфляж КА". Кстати в некоторых источниках эти фото относят к Краснодару - поэтому сделаны вставки фото наших дней...


[188K]


[241K]



[237K]



[129K]



[146K]



С уважением , Василий.
Алтын (27.04.2007 16:12:30)
ОтAMVAS
К
Дата27.04.2007 17:07:55

Re: Часть 07...

Приветствую


http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/gd_4.25.07_050.jpg


Эта вроде не наша, повозка чужая

Алексей AMVAS
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата26.04.2007 23:26:34

Часть 06 БТТ + две фотки БЕПО.

Приветствую всех!
БЕПО Маршал Буденный.
http://www.ndhzwinger.de/ebay_2007/04_2007_17kw_4/f11.jpg

БЕПО. Древнее какое-то.



Паровозы





КВ-2



БТ



Т-34




http://i1.ebayimg.com/01/i/000/9a/7c/cda9_3.JPG



БА-10 . Финский что-ли?
http://i23.ebayimg.com/04/i/000/9a/7b/daba_3.JPG



Литовские танки.
http://i12.ebayimg.com/03/i/000/96/ec/6bf5_1.JPG





С уважением , Алтын.
Алтын (26.04.2007 23:26:34)
ОтSven
К
Дата12.05.2007 11:29:49

Re: Часть 06...

>БА-10 . Финский что-ли?
Да нет, немецкий. Там сзади часть креста видно, у финнов он другой был.

>Литовские танки.
Если кто интересуется литовцами, то есть еще по ссылке несколько фоток, одно почти такое же. :)
http://gedask.fotoplenka.ru/album104372/foto1522531.htm

С уважением
Алтын (26.04.2007 23:26:34)
ОтАлтын
К
Дата27.04.2007 16:11:10

Видно по БЕПО народ в тупике :)) (-)

Алтын (27.04.2007 16:11:10)
ОтOrnst
К
Дата28.04.2007 11:39:24

Не то, чтобы, но...

Бронеплощадка похожа на модифицированную от PP4 "Hallerczyk"

http://odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum13/pp4.jpg


или PP 'Lis-Kula'




или от "Poznanczyk"





так что фиг его знает
С уважением, Киянов Алексей
Ornst (28.04.2007 11:39:24)
ОтАлтын
К
Дата28.04.2007 17:35:21

Т.е. к РККА отношения не имеет ? (-)

Алтын (28.04.2007 17:35:21)
ОтOrnst
К
Дата28.04.2007 22:44:06

Почти уверен, что нет, не имеет (-)

Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата26.04.2007 21:57:04

Часть 05 Много фоток . Бенефис 7 артполка 7 пехдивизии.

Приветствую всех!
Немецкий БЕПО
http://i7.ebayimg.com/06/i/000/9b/99/f8e2_1_b.JPG


То ли БЕПО толи состав с орудиями….
http://militariafuchs.de/mustermann-48.jpg



Паравоз
http://i8.ebayimg.com/04/i/000/9b/9a/996f_3.JPG



КВ-1




http://i9.ebayimg.com/01/i/000/9b/73/1b15_1_b.JPG


http://i15.ebayimg.com/04/i/000/9b/89/2253_1_b.JPG


ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt



[17K]



Т-34


http://i7.ebayimg.com/03/i/000/9b/72/8f2e_1_b.JPG


http://i16.ebayimg.com/03/i/000/9b/72/9cfb_1_b.JPG


abgeschossener T34 Panzer bei Konstantinowka mit Div.-zeichen und Gefechtswagen von Major Ballstedt von der Aufklarungsabteilung
http://i8.ebayimg.com/01/i/000/9b/8d/fc2c_1_b.JPG


abgeschossener T34 Panzer bei Konstantinowka mit Div.-zeichen ,mit Soldaten der 7.Pz-Jagd-Abtlg. und Gefallenen ,auf und neben dem Panzer liegen Granaten verstreut
http://i10.ebayimg.com/05/i/000/9b/8d/c394_1_b.JPG


abgeschossene T34 und Soldaten der 7.Pz-Jagd-Abtlg in Stara Konstantinow
http://i13.ebayimg.com/02/i/000/9b/8c/f61c_1_b.JPG


die 7.Panzer-Jagd-Abteilung rollt in Stara Konstantinow ein sowie ein abgeschossener T34
http://i24.ebayimg.com/06/i/000/9b/8c/29b2_1_b.JPG


А теперь этот снимок сделан в полосе 7 пд (29 мд там и не было ) das ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt


тоже das ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt




Чьи танки были у Юхнова в 41 ? 17 тбр? Panzer T 34 mit Kettentreffer Rollbahn Juchnow 41 ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt



Т-28
http://i17.ebayimg.com/01/i/000/9b/72/fac1_1_b.JPG



Т-26


http://militariafuchs.de/mustermann-53.jpg



[27K]


двухбашенник
http://militariafuchs.de/mustermann-60.jpg



БТ


http://i19.ebayimg.com/01/i/000/9b/94/632e_1_b.JPG


http://i12.ebayimg.com/05/i/000/9b/73/0dc1_1_b.JPG


http://i5.ebayimg.com/03/i/000/9b/5c/a0f9_1_b.JPG



Что за БТТ ? наши или французы?

[39K]



БА-10


тоже das ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt

[15K]



Советские арторудия
http://i16.ebayimg.com/07/i/000/9b/72/afff_1_b.JPG


http://i19.ebayimg.com/07/i/000/9b/72/c740_1_b.JPG


тоже das ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt





Арт.тягачи
das ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt



Т-20 тоже das ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt



Венгерская экзотика ungarischer Beute Spahpanzer TYP Csaba 2



А это чье?
http://i21.ebayimg.com/02/i/000/9b/88/a6b3_1_b.JPG



Вопрос к знатокам стрелковки . Это отечественный зенитный станок или немецкая самоделка ? das ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt




С уважением , Алтын.
Алтын (26.04.2007 21:57:04)
ОтАлександр Дударенок
К
Дата27.04.2007 11:01:12

Re: А можно уточнить по одной фотке от 7 артполка 7 пехдивизии?


>А теперь этот снимок сделан в полосе 7 пд (29 мд там и не было ) das ursprungliche Regiment war das 7. Artillerie Regt
>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/24047-80a.jpg


А о какой 29 мд идет речь и где? 29 мд из 6 мк или 29 мд из группы Гудериана?
Если мне не изменяет память 7 пд действовала в Белостокском выступе и с юга выходила на Волковыск. Там же были и две 29 мд (наша и немцы). Наша отходила в составе 6 мк. Немцы транзитом, огибая Волковыск с юга, выходили на Ружаны, Озерницу и Слоним

С уважением,
Александр Дударенок (27.04.2007 11:01:12)
ОтАлтын
К
Дата27.04.2007 15:21:13

Немецкая 29 мд (2 ТГр Гудериана) тут было много фоток этой дивизии. (-)

Алтын (27.04.2007 15:21:13)
ОтАлександр Дударенок
К
Дата27.04.2007 16:13:53

Re: Немецкая 29...

Регулярно тут пасусь, но наверное где-то пропустил про фоты 29 мд немцев. А ссылочку на веточку не дадите?

А насчет этой фотки не так давно имел разговор с жителем деревни Ярнево, которая Зельвенского и Слонимского районов находится рядом с шоссе Зельва-Слоним. Он мне рассказывал и даже водил на место и показывал на шоссе, где в большую бомбовую воронку влетел наш танк Т-34. Может это место как раз и есть? Правда растительность по бокам дороги мешает определиь место поточнее. Потом он раассказал, что когда немцы приводили дорогу в порядок, то этот танк в воронке так и засыпали.

С уважением,
Александр Дударенок (27.04.2007 16:13:53)
ОтАлтын
К
Дата27.04.2007 17:16:30

http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/archive/33/33604.htm (-)

Алтын (26.04.2007 21:57:04)
ОтЖУР
К
Дата27.04.2007 10:05:28

Т-34 под Староконстантиновым это видимо 15 МК. (-)

Алтын (26.04.2007 21:57:04)
ОтАлтын
К
Дата26.04.2007 22:34:24

+ четыре фотки

Приветствую всех!

БТ Russischer Panzer bei Orel 1942
http://i20.ebayimg.com/07/i/000/9b/8d/930f_1_b.JPG


Т-37А



БА-10



Жд состав в Польше



С уважением , Алтын.
Алтын (26.04.2007 21:57:04)
ОтKaran
К
Дата26.04.2007 22:14:35

А этот 7.Pz-Jagd-Abtlg. точно с 7-й ПД? (-)

Karan (26.04.2007 22:14:35)
ОтЖУР
К
Дата27.04.2007 09:55:00

А что вообще такое -7. Panzer-Jagd-Abteilung?

Panzerjager-Abteilung 7 из состава 7 пд отпадает так как фото сделаны на Украине. Какие еще могут быть варианты?
ЖУР (27.04.2007 09:55:00)
ОтKaran
К
Дата27.04.2007 11:07:56

В толк не возьму. Думал, старшие товарищи помогут.

Приветствую!

Вчера этого абтайлунга полно было -помимо нашей БТТ еще много фото собственно самой части.
Попробую найти, на каком-то фото была видна дивизионная эмблема.

С уважением,

Андрей
Karan (27.04.2007 11:07:56)
ОтKaran
К
Дата27.04.2007 11:16:31

Вот что дал поиск на Бэе.

>Приветствую!
 http://search.ebay.de/search/search.dll?cgiurl=http%3A//cgi.ebay.de/ws/&fkr=1&from=R8&satitle=7.Pz-Jagd-Abtlg.&category0=

Хоть убей, не пойму, что за эмблема. Может, маршрут что-то даст?

>С уважением,

>Андрей
Karan (27.04.2007 11:16:31)
ОтЖУР
К
Дата27.04.2007 12:07:24

Лешнев, Староконстантинов, Полтава. Может 297 пд?

Но в ее составе был 297 Panzerjager-Abteilung.
ЖУР (27.04.2007 12:07:24)
ОтPodobranetz
К
Дата27.04.2007 13:37:46

Re: Лешнев, Староконстантинов,...

Panzerjager-Abteilung 7 - &-z пехотная дивизия.
Podobranetz (27.04.2007 13:37:46)
ОтPodobranetz
К
Дата27.04.2007 13:38:10

Re: Лешнев, Староконстантинов,...


В смысле, 7-я пехотная дивизия.
Podobranetz (27.04.2007 13:38:10)
ОтЖУР
К
Дата27.04.2007 14:53:00

Что сказать то хотели уважаемый?

Ветку читайте внимательнее.
Karan (26.04.2007 22:14:35)
ОтАлтын
К
Дата26.04.2007 22:36:09

Нет. Я про 7 Art.Regiment. Тов.Жур ниже сказал что это 7пд. (-)

Алтын (24.04.2007 00:50:17)
Отжелезный дорожник
К
Дата25.04.2007 20:51:55

по паровозам

1. Узкоколейный, немецкой постройки, но такие и нам поставлялись.
2. 91 немецкая серия у нас прижилась после войны в качестве трофейных (их было достаточно много) и обозначенная у нас ТТ (Трофейный, равный по мощности нашему Трёхосному). Таких пара штук у нас сохранились в Питере, в музейном фонде на ст.Шушары.
3. Финский паровоз где то на просторах ФИИнляндии.
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата24.04.2007 17:17:13

Часть 2 БТТ. + Есть очень интересный БЕПО.

Приветствую всех!

БЕПО. Кто просил «Южноуральского железнодорожника» ? Получите , распишитесь.
http://i20.ebayimg.com/07/i/000/9b/09/b25e_3.JPG


КВ-1
http://i24.ebayimg.com/07/i/000/9b/0c/6b3c_3.JPG










Т-34








Шоссе Минск-Смоленск. Откуда там Т-34? 7 мк?



Т-26
Подпись такая Rollbahn Russland Panzer BT Kubelwagen vor Minsk
Фотка (как и выше Т-34) сделана фрицем из das 7. Artillerie Regt .Это 7-я панцердивизия?



БА-10
http://i24.ebayimg.com/02/i/000/9b/0b/6166_1_b.JPG



Арт.Орудия





Совет.арттягач.


ПАРАВОЗ
http://i19.ebayimg.com/07/i/000/9b/09/8b84_1_b.JPG




С уважением , Алтын.
Алтын (24.04.2007 17:17:13)
Отжелезный дорожник
К
Дата25.04.2007 20:44:31

по паровозу

Паровоз наш, серии Э из ранних, и не один. Купить бы эту фотку.
Алтын (24.04.2007 17:17:13)
ОтАлтын
К
Дата25.04.2007 09:47:52

Часть 3 БТТ. + Есть два очень интересных БЕПО.

Приветствую всех!

Чьи БЕПО?

http://images.andale.com/f2/127/108/28301158/2007/4/24/Panzerzug.jpg





Смоленск



Т-34


http://i14.ebayimg.com/04/i/000/9b/1e/efb3_1_b.JPG


Очевидно зима-весна 1943 г.
http://militariafuchs.de/mustermann-22.jpg



Т-70
Тоже очевидно зима-весна 1943 г. Сразу видно как заводится танк из автоагрегатов.





Т-26


http://i13.ebayimg.com/07/i/000/9b/1f/48db_1_b.JPG


http://i10.ebayimg.com/04/i/000/9b/1f/6042_1_b.JPG



Неожиданный предмет в обычном месте . Это типа открытого метро?
http://i12.ebayimg.com/05/i/000/9b/1d/8342_1_b.JPG



С уважением , Алтын.
Алтын (25.04.2007 09:47:52)
ОтАлтын
К
Дата25.04.2007 22:42:09

Часть 4 БТТ. + Паровой трамвай.

Приветствую всех!

Т-35
http://i7.ebayimg.com/02/i/000/9b/6e/5485_1_b.JPG


КВ-1
http://i10.ebayimg.com/01/i/000/9b/6a/d31a_1_b.JPG


http://i12.ebayimg.com/04/i/000/9b/69/9e45_1_b.JPG



Т-34
http://i4.ebayimg.com/02/i/000/9b/69/486b_1_b.JPG


http://i19.ebayimg.com/05/i/000/9b/60/5d25_1_b.JPG



БТ
http://i21.ebayimg.com/04/i/000/9b/69/3d64_1_b.JPG


http://i5.ebayimg.com/02/i/000/9b/60/5ed0_1_b.JPG


http://i19.ebayimg.com/07/i/000/9b/60/5e42_1_b.JPG



Т-26
http://i12.ebayimg.com/02/i/000/9b/69/5516_1_b.JPG


http://i19.ebayimg.com/03/i/000/9b/69/6877_1_b.JPG


http://i23.ebayimg.com/04/i/000/9b/69/3020_1_b.JPG



Т-60



БА-10
http://i9.ebayimg.com/04/i/000/9b/62/fcd7_1_b.JPG



Арт.тягачи
http://i6.ebayimg.com/04/i/000/9b/69/19bc_1_b.JPG


http://i18.ebayimg.com/01/i/000/9b/68/ea44_1_b.JPG


http://i24.ebayimg.com/03/i/000/9b/69/00d8_1_b.JPG



Вот это паровой трамвай ! Это похоже .




С уважением , Алтын.
Алтын (25.04.2007 22:42:09)
ОтEdward
К
Дата26.04.2007 15:41:54

Спасибо!..

...
>Т-35
До сих пор не опознан.

>Т-26
О! Попался еще один "полосатик".
С уважением, Эдуард.
Алтын (25.04.2007 22:42:09)
Отжелезный дорожник
К
Дата26.04.2007 11:22:22

Это не трамвай :), это атракцион :)

Что-то типа детской ж.д. Такими штучками увлекаются на Западе и сейчас. На фото действующая модель настоящего английского паровоза. "У богатых свои причуды" (с). Вот например паровоз типа "Рак" питерского парового трамвая для сравнения http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=74327&LNG=RU
С уважением, Роман.
Алтын (25.04.2007 09:47:52)
Отжелезный дорожник
К
Дата25.04.2007 20:54:55

"Неожиданный предмет"

Предмет то нормальный, вот место как раз интересное. Где то либо ужд шла по городу, либо паровой трамвай. Скорее это Германия либо даже Польша. Паровоз немецкий.
железный дорожник (25.04.2007 20:54:55)
ОтАлтын
К
Дата25.04.2007 22:02:55

Спасибо просветили ! Но паровой трамвай при наличии электричества ... дааа!! (-)

Алтын (25.04.2007 22:02:55)
Отжелезный дорожник
К
Дата26.04.2007 11:15:42

Re: Спасибо просветили...

Ничего удивительного. Такие штучки у нас были и в Москве и в Питере.
Алтын (25.04.2007 09:47:52)
ОтBP~TOR
К
Дата25.04.2007 12:56:03

Bce .таки "Орджоникидзевец"

Приветствую !
>Приветствую всех!

>Чьи БЕПО?

>
http://images.andale.com/f2/127/108/28301158/2007/4/24/Panzerzug.jpg


севастопольский постройки Морзавода, все-таки "Орджоникидзевец", а не "Орджоникидзе"
>
http://images.andale.com/f2/102/100/28370165/2007/4/23/1131.jpg






>С уважением , Алтын.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
BP~TOR (25.04.2007 12:56:03)
ОтАлтын
К
Дата25.04.2007 15:52:30

А как определили? Надпись не читается ... (-)

Алтын (25.04.2007 15:52:30)
ОтBP~TOR
К
Дата25.04.2007 21:17:52

Re: А как

Приветствую !
Названия всех трех БП севастопольской постройки известны:
"Севастополец"
"Орджоникидзевец" (иногда в книгах "Орджоникидзе")
"Железняков"
Надпись на вагоне, закрытую посредине можно прочитать либо как
"Оо...щ"
либо как
"Ор....ц"
что мы выберем из трех имеющихся названий?

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
BP~TOR (25.04.2007 21:17:52)
ОтOrnst
К
Дата25.04.2007 23:42:34

Опять сумятица, блин.

Таким образом получаем, сто состав со станции - скорее всего "Орджоникидзевец", а раздолбанный состав, который под описание подходит больше - не "Орджоникидзевец". Чем дальше, тем интереснее
Ornst (25.04.2007 23:42:34)
ОтАлтын
К
Дата26.04.2007 21:59:34

А может это уцелевшая платформа с "раздолбанного" БЕПО? (-)

Алтын (25.04.2007 09:47:52)
ОтKaran
К
Дата25.04.2007 10:40:17

Вопрос по фото 1-го Т-34.

Приветствую!

Спасибо за подборку. На фото с 34-кой не стакан ли радиоантенны за люком?


Андрей
Алтын (24.04.2007 17:17:13)
ОтBP~TOR
К
Дата24.04.2007 21:49:02

Вы не перестаете нас радовать!

Приветствую !
>Приветствую всех!

>БЕПО. Кто просил «Южноуральского железнодорожника» ? Получите , распишитесь.

Примите заказ на №8 "Памяти изюмских рабочих" (НКПС-овский):))

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
BP~TOR (24.04.2007 21:49:02)
ОтАлтын
К
Дата25.04.2007 09:50:32

Рады стараться!

Приветствую всех!

Дайте наводку (слитно читать :) ) - где географически искать.

С уважением , Алтын.
Алтын (25.04.2007 09:50:32)
ОтBP~TOR
К
Дата25.04.2007 21:22:07

Re: Рады стараться!

Приветствую !


>Дайте наводку (слитно читать :) ) - где географически искать.
Южный фронт там же где луганский и днепропетровский "За Родинну"
>С уважением , Алтын.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
Алтын (24.04.2007 17:17:13)
ОтЖУР
К
Дата24.04.2007 17:26:44

7 AR это 7 пехотная дивизия. (-)

ЖУР (24.04.2007 17:26:44)
ОтАлтын
К
Дата24.04.2007 19:06:32

Спасибо ! Тогда это 4-я армия (немецкая)... (-)

Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтAMVAS
К
Дата24.04.2007 14:03:50

Re: Часть 01...

Приветствую


>А это чей? БА-27?
 http://images.andale.com/f2/106/120/28253192/2007/4/22/140.jpg


БА-27М

Алексей AMVAS
AMVAS (24.04.2007 14:03:50)
ОтАлтын
К
Дата24.04.2007 16:48:52

+ полугесеничный грузовик . Щаз опять скажежь :[IIIII]: :)))

Приветствую всех!


[19K]


С уважением , Алтын.
Алтын (24.04.2007 16:48:52)
ОтAMVAS
К
Дата24.04.2007 17:53:09

Re: + полугесеничный...

Приветствую

Хм... Не скажу...
Хороший ГАЗ-60...
По-моему его фотка где-то встречалась но издалека.. 8)
Эх, купить бы... 8)

Алексей AMVAS
AMVAS (24.04.2007 17:53:09)
ОтАлтын
К
Дата24.04.2007 19:09:48

Тебе грузовик или фотку ? :))) Али-Баб.. Алигарх !!!! (-)

Алтын (24.04.2007 19:09:48)
ОтAMVAS
К
Дата25.04.2007 10:36:41

Re: Тебе грузовик...

Приветствую

грузовик точно бы не помешал... Но фотка тож неплохо... 8)

Алексей AMVAS
Алтын (24.04.2007 00:50:17)
ОтАлтын
К
Дата24.04.2007 09:09:40

+ БЕПО (не наш)

Приветствую всех!
БЕПО вражинский
http://i7.ebayimg.com/01/i/000/9a/f7/279c_1.JPG


С уважением , Алтын.
Алтын (24.04.2007 09:09:40)
ОтOrnst
К
Дата26.04.2007 00:55:55

Эта площадка от "Познанчика" (-)

Алтын (24.04.2007 09:09:40)
Отvladvitkam
К
Дата24.04.2007 21:24:14

такие бронеплощадки у поляков были

"Данута" и "Познаньчык" вроде бы