ОтЕвгений Дриг
ККитаец
Дата03.12.2004 11:46:10
РубрикиГражданская война; Части и соединения;

Сложный вопрос.

Уже довольно много копий сломано на наших форумах.

>Резонный вопрос - если есть все эти бумажки, какую дату считать датой появления дивизии?
>Примеров можно привести ряд, но пока интересует общее настроение сообщества.

Примеров действительно масса причем во все стороны. И в том числе и в документах.
Если интересует мое настроение, то я этот вопрос, если есть возможность, обхожу стороной.
Т.е. X-я дивизия начала формироваться согласно Директиве НГШ от xx.xx.xx г. Закончила формирование уу.уу.уу г. согласно приказу командира дивизиии № 01.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
Евгений Дриг (03.12.2004 11:46:10)
ОтКитаец
К
Дата03.12.2004 14:03:04

В целом согласен.

Салют!

>Т.е. X-я дивизия начала формироваться согласно Директиве НГШ от xx.xx.xx г. Закончила формирование уу.уу.уу г. согласно приказу командира дивизиии № 01.

В целом согласен. Однако наблюдаю, что чаще всего приводится одна дата.
Кстати, есть примеры, где меня логика подводит. Например, как дата формирования Крымской сов.д (позднее 58сд) приводится 21/VII/19г. со ссылкой на пр. по IV А. "Энциклопедия" rkka.ru не исключение. Хотя начдивы там приведены, скорее, согласно другой инфе. А именно: начдив приказ отдал, вроде, ещё 1/VII/19г. Допускаю, что опечатка, но не похоже. "Согласно приказу по 14-й армии №75 и постановлению Реввоенсовета республики части бывшей крымской Красной армии переформировываются в Крымскую советскую дивизию, номер коей будеи дан полевым штабом РСФСР. Начальником дивизии назначен я - Павел Дыбенко..."
У меня ссылка 1973г. на ЦГАСА, ф.1489, оп.1, д.417, л.3. Проверить сейчас не могу.
Желательно тем или иным способом устранить противоречие: дивизия сформирована после 21/VII/19г., а начдивы приводятся аж с 5/V/19г.! И то, и другое по-своему правильно, но необходимо остановиться на одной версии.
Т.о. вариантов даты создания дивизии аж 3: апрель 1919г., 1/VII/19г. и 21/VII/19г.
Если надо, могу привести за и против для апрельской и июльской версиями. Однако рассудить, какая из июльских дат верна, можно только посмотрев сами приказы.

>С уважением, Евгений Дриг.

С почтением, Китаец.
Китаец (03.12.2004 14:03:04)
ОтСергей
К
Дата15.12.2004 20:34:32

Я встречал факты

Назначения командиров дивизий, когда директивы на формирование самой дивизии еще не было ))
Правда это относится к 39-му.
С уважением,
Сергей
Сергей (15.12.2004 20:34:32)
ОтКитаец
К
Дата16.12.2004 10:15:49

Re: Я встречал...

>Назначения командиров дивизий, когда директивы на формирование самой дивизии еще не было ))
>Правда это относится к 39-му.
Ну, в 1918-1919 не редкость. Но как раз в таких случаях особых колебаний с формальной датой формирования не возникает.
>С уважением,
>Сергей
С почтением.
Китаец.
Китаец (03.12.2004 14:03:04)
ОтЕвгений Дриг
К
Дата03.12.2004 14:09:56

Пока на основной вопрос не отвечаю, но...

Между назначением командиров и датами формирования соединений могут быть временные интервалы, потому что проводились назначения и формирования разными приказами.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
Евгений Дриг (03.12.2004 14:09:56)
ОтКитаец
К
Дата03.12.2004 17:55:23

А вот на это не похоже.

Салют!

>Между назначением командиров и датами формирования соединений могут быть временные интервалы, потому что проводились назначения и формирования разными приказами.

Дивизия-то уже была. Периода формерования не было.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

С почтением.
Китаец.