Форум RKKA.RU: Статья

От	Китаец
К	Федор Саберов
Дата	07.07.2006 21:33:08
Рубрики	Прочее; Гражданская война; Межвоенные конфликты; Персоналии;

Re: флагман 1-го...

Салют!
Сразу скажу, что пока я не владею подробностями по данному человеку и боям на Дунае. Но сказать, всё же, имею...

>Не помню, кто интересовался пленом Кадацкого-Руднева: по послужному списку - с 25.03.1918 - ком-р ТЩ № 360 Дунайской ВФ, участник боев с австрийскими ТЩ на Дунае и высадки десантов (???-как это понимать, не знаю). С 24.08.1918 г. - в плену у белых (непонятно, к кому относилось его прежнее место службы-?).

Дунайская ВФ, надо думать, была не шибко реакционнее ЧФ. Биться же с австрийцами в конце марта 1918г. она могла, вероятнее всего, только в составе советских войск Южно-Русских республик.
Попасть в плен к белым в августе он мог по затоплении ЧФ. Тогда это Сев.Кавказ. Но возможны и другие варианты...
Гораздо сложнее прокомментировать запись за тот же месяц здесь:

"Спаде Федор Юрьевич, р. 7 марта 1891 г. в Вентспилсе, В службе с 1914 г., офицером с 1915 г. Лейтенант. В марте-апреле 1918 г. начальник отряда быстроходных катеров, и.о. флаг-офицера Закавказского флота. В Добровольческой армии и ВСЮР; в начале 1919 г. ревизор эсминца «Живой». В эмиграции в Латвии, с 1929 г. командир корабля, с 1931 г. командир эскадры, командующий флотом. Адмирал (1939). В 1941 г. депортирован в Казахстан. Умер 25 июля 1970 г. в Темертау".

http://militera.lib.ru/h/whitefleet/app.html

Имеется ввиду флот Закавказского правительства?
С почтением, Китаец.

Китаец (07.07.2006 21:33:08)

От	Сергей К.
К
Дата	08.07.2006 10:30:47

о Спаде

Спаде Федор Юрьевич
Мичман (22.3.1915) 22.2.1891 – 26.7.1970

Родился в Венспилсе. В службе с 1914 года. Корабельный гардемарин -1914. В составе Черноморского флотского экипажа. В звании со старшинством в звании от 1.1.1915. Православный. Орден Святой Анны 4-й степени «за храбрость» (15.2.1916). Начальник отряда быстроходных катеров, исполняющий обязанности флаг-офицера штаба Закавказского флота (.3.-4.1918). В составе вооруженных сил юга России, ревизор эсминца «Живой» (1919). Эмигрировав после Гражданской войны, жил в Латвии до 1940 года. Служит в латвийском флоте: командир корабля (1929), командир эскадры (1931). Командующий латвийским флотом в чине адмирала (1939). Сослан в Казахстан (1941), скончался на поселении в городе Темиртау в 1970 году.

Сергей К. (08.07.2006 10:30:47)

От	Китаец
К
Дата	08.07.2006 10:37:02

И чё?

Салют!
Это далеко не всё, что о нём известно. Но запись "Начальник отряда быстроходных катеров, исполняющий обязанности флаг-офицера штаба Закавказского флота (.3.-4.1918)." почти тождественна приведённой мной. Именно она и требует комментариев.
С почтением, Китаец.

Китаец (08.07.2006 10:37:02)

От	Сергей К.
К
Дата	08.07.2006 11:32:25

Re: И чё?

салют

а что Вам известно про Закавказский флот?
я, хоть и страдаю от моремании, про такой никогда нигде не читал. Есть версия, что в документе опечатка и имеется в виду морское управление Закавказского фронта? или это флот Закавказской демократической федеративной республики?

про Кадацкого-Руднева и австрийцев:
из биографии Железнякова
в январе 1918 в должности комиссара Дунайской флотилии против войск Центральной рады и румынских интервентов,
в марте 1918 против австро-германских оккупантов как начальник Бирзульского укрепленного района...

Дунайская военная флотилия
В ноябре 1917 моряки Дунайская военная флотилия перешли на сторону Советской власти. После захвата Бессарабии Румынией корабли ушли в феврале 1918 в Одессу, где были захвачены австро-германскими интервентами.

Из другого источника
Действовала совместно с красногвардейскими частями по установлению Советской власти в Бессарабии. В янв. 1918 действовала против румынских войск, в феврале отошла в Одессу, где в марте была захвачена германскими интервентами.

КЛ Донец, Терец и Кубанец с марта находятся на хранении в Севатопольском порту, где и захвачены немцами 01.05.1918.

то есть вырисовывается следующая хронология
Кадацкий-Руднев служит на Дунайской флотилии ЧФ РИФ, имеет звание прапорщика по адмиралтейству.
Вместе с флотилией переходит на стороноу Красных и воюет с румынами, а затем австрийцами и немцами.

13 марта флотилия захватывается немцами в Одессе, но часть кораблей уходит в Севастополь.
по видимому в Севастополе К-Р 25.03.18 назначается командиром ТЩ.
Арест К-Р возможен тремя способами:
1. он остался в Севастополе, арестован за службу красным
2. после новороссийска он попал в Волжскую флотилию и был захвачен в плен
3. он вернулся на одном из кораблей из Новороссийска (не факт что добровольно)

а вообще красные военморы очень смутная тема - информации о них в открытых источниках практически нет.

Сергей К. (08.07.2006 11:32:25)

От	Федор Саберов
К
Дата	22.07.2006 00:34:52

Re: И чё?

Привет!
Интересно, а что ж Кадацкого не шлепнули в плену, а судили, лишили чина, а потом и вовсе отпустили? Возможно ли, что он фактически погон не снимал, остался в белом флоте, а судим был не за службу у красных, а за какое-нибудь преступление по службе?

С комприветом
Федор Саберов.

Федор Саберов (22.07.2006 00:34:52)

От	Сергей К.
К
Дата	22.07.2006 20:46:02

Re: И чё?

>Привет!
>Интересно, а что ж Кадацкого не шлепнули в плену, а судили, лишили чина, а потом и вовсе отпустили? Возможно ли, что он фактически погон не снимал, остался в белом флоте, а судим был не за службу у красных, а за какое-нибудь преступление по службе?

>С комприветом
>Федор Саберов.

привет
тут все дело в том где его в плен взяли
если его судили, за то что он служил "красным" и воевал с немцами-австрийцами, то и стрелять особо не за что.
кстати, а что это за ТЩ № 360 Дунайской ВФ? У Моисеева С.П. в списке кораблей русского парового и броненосного флота токого нет вовсе?

А нет ли у кого книг по истории гражданской войны в Бессарабии-Новороссии в конце 1917 - 1918? что там пишут?

Сергей К. (22.07.2006 20:46:02)

От	Федор Саберов
К
Дата	22.07.2006 22:35:02

Re: И чё?

>>Привет!
>>Интересно, а что ж Кадацкого не шлепнули в плену, а судили, лишили чина, а потом и вовсе отпустили? Возможно ли, что он фактически погон не снимал, остался в белом флоте, а судим был не за службу у красных, а за какое-нибудь преступление по службе?
>
>>С комприветом
>>Федор Саберов.
>
>привет
>тут все дело в том где его в плен взяли
>если его судили, за то что он служил "красным" и воевал с немцами-австрийцами, то и стрелять особо не за что.
>кстати, а что это за ТЩ № 360 Дунайской ВФ? У Моисеева С.П. в списке кораблей русского парового и броненосного флота токого нет вовсе?

>А нет ли у кого книг по истории гражданской войны в Бессарабии-Новороссии в конце 1917 - 1918? что там пишут?

Привет!
Что это за тральщик, самому интересно, тем более, что в РГА ВМФ документов по Дунайской ВФ не нашел. Сведения о плене взяты из послужного списка Кадацкого и записаны с его слов, т.е не исключена интерпритация фактов в угоду моменту (начало 30-х). Все-таки есть сомнение, служил ли он красным в 18-м или все-таки его ТЩ был "белым"?
С уважением
Федор Саберов.

Федор Саберов (22.07.2006 22:35:02)

От	Сергей К.
К
Дата	26.07.2006 09:24:49

Re: И чё?

>Привет!
>Что это за тральщик, самому интересно, тем более, что в РГА ВМФ документов по Дунайской ВФ не нашел. Сведения о плене взяты из послужного списка Кадацкого и записаны с его слов, т.е не исключена интерпритация фактов в угоду моменту (начало 30-х). Все-таки есть сомнение, служил ли он красным в 18-м или все-таки его ТЩ был "белым"?
>С уважением
>Федор Саберов.

1. http://www.rusarchives.ru/federal/rgavmf/index.shtml
2. Возможно это ТЩ-260 (экс паровая шхуна Адольф, позднее КЛ "Салгир"

http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/05.html
3. По послужному списку К-Р:
24.08.1918 белые заняли Новороссийск (если я не путаю), возможно он оказался на занятой территории и позже обозначал это как "плен"
Арестовать и лишить чина его могли за уклонение от мобилизации (возможный перевод в тюрьму). Но вряд ли это было в Севастополе, тк в апреле Крым был ьзанят войсками Дыбенко (правда в конце месяца).
Кто его освободил и почему неизвестно. Указанная дата - разгар Деникинского наступления на Москву.

Сергей К. (26.07.2006 09:24:49)

От	Китаец
К
Дата	26.07.2006 10:23:58

Re: И чё?

Салют!

>Арестовать и лишить чина его могли за уклонение от мобилизации (возможный перевод в тюрьму). Но вряд ли это было в Севастополе, тк в апреле Крым был ьзанят войсками Дыбенко (правда в конце месяца).

Навскидку, Перекопские укрепления прорваны в середине апреля (14-го, кажется). К 26-му взяли Феодосию и вышли к Ак-Монайским позициям, где и застряли. А Севастополь французы передали, вроде, 30-го (к этому времени ревком там действовал уже легально). Сами они с рейда ушли не ранее 1-го мая, а если верить А.Марти - ещё позднее.
Все даты по памяти, прошу табуретками не кидаться...
С почтением, Китаец.

Китаец (08.07.2006 10:37:02)

От	Сергей К.
К
Дата	08.07.2006 11:28:36

Re: И чё?

салют

а что Вам известно про Закавказский флот?
я, хоть и страдаю от моремании, про такой никогда нигде не читал. Есть версия, что в документе опечатка и имеется в виду морское управление Закавказского фронта? или это флот Закавказской демократической федеративной республики?

про Кадацкого-Руднева и австрийцев:
из биографии Железнякова
в январе 1918 в должности комиссара Дунайской флотилии против войск Центральной рады и румынских интервентов,
в марте 1918 против австро-германских оккупантов как начальник Бирзульского укрепленного района...

Дунайская военная флотилия
В ноябре 1917 моряки Дунайская военная флотилия перешли на сторону Советской власти. После захвата Бессарабии Румынией корабли ушли в феврале 1918 в Одессу, где были захвачены австро-германскими интервентами.

Из другого источника
Действовала совместно с красногвардейскими частями по установлению Советской власти в Бессарабии. В янв. 1918 действовала против румынских войск, в феврале отошла в Одессу, где в марте была захвачена германскими интервентами.

КЛ Донец, Терец и Кубанец с марта находятся на хранении в Севатопольском порту, где и захвачены немцами 01.05.1918.

то есть вырисовывается следующая хронология
Кадацкий-Руднев служит на Дунайской флотилии ЧФ РИФ, имеет звание прапорщика по адмиралтейству.
Вместе с флотилией переходит на стороноу Красных и воюет с румынами, а затем австрийцами и немцами.

13 марта флотилия захватывается немцами в Одессе, но часть кораблей уходит в Севастополь.
по видимому в Севастополе К-Р 25.03.18 назначается командиром ТЩ.
Арест К-Р возможен по тремя способами:
1 либо он уходил с эскадрой и вернулся на одном из кораблей из Новороссийска
либо он вообще остался в Севастополе

Сергей К. (08.07.2006 11:28:36)

От	Китаец
К
Дата	22.07.2006 09:26:02

Ага!

Салют!

>а что Вам известно про Закавказский флот?

То-то, что ничего.

>я, хоть и страдаю от моремании, про такой никогда нигде не читал. Есть версия, что в документе опечатка и имеется в виду морское управление Закавказского фронта? или это флот Закавказской демократической федеративной республики?

Именно так и понимаю: одно из двух.
С почтением, Китаец.