От~
КAll
Дата22.04.2005 17:22:08
РубрикиГосударственность; Мироустройство;

Фонд развития регионов. Круглый стол: Что ждет общество от президента Путина

В копилке файл:
http://vif2ne.ru/prj/forum/files/Sepul2/Kruglyj_stol_-kratkij.doc

Просьба ко всем: не публиковать на сайтах без разрешения!
~ (22.04.2005 17:22:08)
ОтАлександр Тютюнник
К
Дата09.06.2005 18:10:36

Когда людей долго не слушают, они вываливают все сразу

Мне кажется, уважаемые люди немного увлеклись перечислением признаков тяжелого кризиса под девизом "Кто больше".
Наверное, это связано с тем, что их слишком долго не слышала власть, и все, что было невысказано и недосказано, вылетает одним потоком.
В любом случае, эффективность обращения к власти и друг к другу пока мало различаются.
Мне кажется, лучше потратить неделю на жаркие и непримиримые дискусии по поводу того, в чем наши мудрецы согласны друг с другом - неважно, отражают или нет эти пункты то, что каждый считатет самым ценным в своих идеях - чем выговориться и разъехаться под домам с тем же, с чем приехали.







~ (22.04.2005 17:22:08)
Отmiron
К
Дата23.04.2005 17:04:45

Сергей Георгиевич, неужели Вы разговаривали с интеллектуальной элитой?

За исключением выступления СГКМ нечего и читать. Одни всхлипывания и причитания о плохом СССР.

Им бы порекомендовать сюда зайти. Здесь хоть уже наметки проекта есть.
miron (23.04.2005 17:04:45)
ОтИ.С.(Zhlob)
К
Дата30.04.2005 11:22:39

Re: Элита, говорите? А кто они, поконкретнее бы?

Нельзя ли выложить список фамилий участников круглого стола с комментариями - кто какую должность занимает, краткие биографические сведения. Интересно.
И.С.(Zhlob) (30.04.2005 11:22:39)
ОтЛи
К
Дата12.05.2005 19:45:16

Re: Элита, говорите?...



Беседу вел Наиль ГАФУТУЛИН, «Красная звезда».

«Что ждет общество от президента Путина!» Восклицательный знак в окончании этого почти вопросительного названия «круглого стола», который состоялся в Москве, в Фонде развития регионов, вряд ли можно считать ошибкой. Сергей Кара-Мурза, Сергей Валентей, Александр Аринин, Всеволод Овчинников и другие известные ученые, политологи, журналисты собрались, чтобы проанализировать ситуацию в российском обществе и обсудить алгоритм действий власти накануне очередного Послания президента Федеральному Собранию. Главной особенностью момента они посчитали формирование в обществе запроса на перемены, которые невозможны без развития диалога власти и общества. Прокомментировать результаты работы «Красная звезда» попросила президента Фонда развития регионов Владимира ПЕТРИЩЕВА.

Визитная карточка
Петрищев Владимир Иванович. Родился в 1941 г. в городе Гурьевске Кемеровской области. В 1963 году окончил с золотой медалью Омское высшее общевойсковое командное училище. В 1965 году поступил в школу КГБ при Совете министров СССР. После ее окончания служил оперуполномоченным воинской части, начальником особого отдела дивизии. Занимал руководящие должности в управлениях особых отделов по Дальневосточному военному округу, войскам Южного направления, в инспекторском управлении КГБ. С декабря 1995 г. – начальник управления военной контрразведки по Внутренним войскам МВД РФ. С 1997 по 2000 год – начальник Управления военной контрразведки ФСБ. Генерал-лейтенант запаса.

- Владимир Иванович, общество ждет перемен. Революционных?

- Это зависит от власти. Перемены сверху пройдут спокойно. Какие в России бывают перемены снизу – общеизвестно. Но давайте начнем с анализа ситуации. Как на флоте говорят, первая команда в любой нештатной ситуации – «Осмотреться в отсеках»…
Обстановка в стране действительно не простая. У нас в актив фонда входят более 120 известных ученых, политологов. В ходе общения с ними, с представителями власти, с научным сообществом, с различными слоями общественности мы это чувствуем очень остро. Довольно ярким свидетельством этому стало и недавнее интервью главы президентской Администрации Дмитрия Медведева журналу «Эксперт», в котором прямо говорится, что если российская элита не консолидируется, не объединится, а будет по-прежнему грызть саму себя, то это приведет к распаду страны. Главная задача момента – сохранить Россию как суверенное государство в существующих границах.
Безусловно, в очередном президентском послании эта задача каким-то образом должна найти отражение. Более того, по мнению наших экспертов, сегодня ситуация такова, что обращение президента должно быть не только к Федеральному Собранию, как это записано в Конституции, но и к народу. К нации!

- А какова результативность предыдущих посланий главы государства законодателям?

- Именно с этого мы и начали подготовку «круглого стола». Дали сравнительный анализ всех предыдущих посланий Президента РФ. Разложили по годам, по тематике, по итогам.
Выводы такие. Первое. Практически через все послания красной нитью проходит мысль о необходимости достижения Россией главной цели – создания и защиты рыночной демократии западного образца. Способы ее достижения: государственно-политический – построение правового демократического государства; экономико-технологический – создание свободной рыночной экономики; военно-силовой – обеспечение обороны и безопасности. Неизменность этого выбора подчеркивается каждый год. Постоянно говорится о преемственности этого курса как основы политической стабильности государства. И отклонения от него рассматриваются как угрозы.

Второй вывод. Несмотря на то, что эта цель преподносится как выстраданная самим народом, в стране начинают вызревать другие общественные цели, представления о будущем и путях их достижения. Налицо раскол и в обществе, и в элите - об этом говорил и председатель Совета Федерации ФС РФ Миронов, и тот же Медведев. То есть все три составляющие: власть, бизнес, общество - на сегодняшний день не консолидированы. Основополагающая цель, которую ставил президент, не достигнута. Нет консолидации. Есть разные подходы. Этого уже не замечать нельзя.
Следующее: какая главная цель любых реформ – укрепление государства и достойная жизнь людей. Совершенствование человека, человеческий фактор - это главный фактор укрепления в конечном счете любого государства и общества. Но у нас проблемы и в плане отношения к обычному гражданину, и в плане безопасности государства не решены. И особенно серьезные проблемы - в укреплении государства, о чем говорят уже сами чиновники. Этого также не замечать нельзя. Особенно с учетом того, что делается вокруг России. Любому здравомыслящему человеку очевидно, что наши «друзья» из США усиливают курс на ослабление России, что равносильно ее дезинтеграции.
Далее. Из послания в послание повторяются одни и те же проблемы: борьба с коррупцией, консолидация власти, взаимодействие власти с обществом, демография, улучшение качества жизни народа, административная реформа, антитеррор и т.д. Но в конечном итоге кардинального разрешения за минувшие пять лет ни одна из этих проблем не нашла. Многие из них даже обострились и углубились. Опять вопрос: почему? Неверная политика или плохие исполнители?
В итоге что получается? Власть, особенно исполнительная, находится в отрыве от реального общественного пульса и пребывает в иллюзии и самообмане. Элементы благостных настроений во власти явно не отвечают настроениям в обществе. Далеко за примерами ходить не надо. Пресловутый 122-й закон о монетизации, реформа ЖКХ, реформы образования, здравоохранения, науки. Власти по-прежнему пытаются действовать самодостаточно, без широкого общественного обсуждения и, главное, без восприятия тех сигналов, которые идут от общества. Все, что противоречит чиновничьим концепциям, отметается. Вот почему в этой ситуации жизненно важно развитие продуктивного диалога власти и общества.

- На «круглом столе» прозвучали довольно шокирующие цифры. По неофициальным данным, в стране исполняется всего 5 процентов указаний главы государства…

- …да, а, по американским оценкам, якобы еще меньше - всего 2 процента.

- С этой точки зрения возможно ли сделать так, чтобы послание действительно выполнялось? Чтобы заложенный в нем стратегический курс…

- Это возможно при наличии ряда условий. Первое: (повторюсь) в послании должен быть дан четкий анализ ситуации в стране. Второе: должны быть абсолютно конкретно сформулированы наиболее острые проблемы, которые стоят перед страной. Третье: должны быть четко прописаны пути и механизмы реализации поставленных задач. Ведь обратите внимание, общественно значимые задачи ставятся во всех посланиях, но в России нет Госплана, который в Советском Союзе переводил лозунги в цифры…

- Но у нас есть Минэкономразвития, которое в принципе должно делать то же самое.

- Минэкономразвития видит ситуацию так: рынок все отрегулирует, государству нечего вмешиваться в проблемы экономического характера. В то время как обществом, страной, и многими экономистами, в том числе и либеральными, сугубо рыночный подход к решению многих проблем отвергается. Последний пример – книга Ю.М. Лужкова «Развитие капитализма в России…».

- А все-таки в чем проблема? В постановке задач, в их исполнении или в исполнителях?

- И в том, и в другом, и в третьем. Проблема в адекватной постановке тех реальных задач, которые стоят перед нашим государством и обществом. Но это в меньшей степени. В большей степени - в их реализации. Ведь смотрите, в позапрошлом году была поставлена задача удвоения ВВП. Что за ней должно было последовать? Конкретные меры и действия. Образно говоря, страна должна была прийти в движение. Что-то должны были сделать губернаторы в регионах, что-то министерства, что-то бизнес. Усилия и интерес последнего возможно было активизировать через так называемое индикативное планирование. Это когда государство определяет приоритетные направления развития. И под эти направления и финансы дает, и налоги снижает. Привлекает бизнес в реализацию тех задач, которые стоят перед государством. То есть должен был быть разработан алгоритм действий по проблемам, по срокам, по лицам, по контролю за исполнением, по периодам… Но ничего этого не было. Была поставлена задача, и на этом все закончилось. Более того, среди чиновников начались споры по поводу этого самого ВВП. Но само по себе ничего не делается.

- Вы уже говорили о необходимости обратиться непосредственно к народу. Но возможна ли ситуация, хотя бы гипотетически, когда чиновников будут заставлять работать не только сверху, но и снизу? То есть пресс не только со стороны той же Администрации президента, но и со стороны общества.

- Такая ситуация на сегодняшний день пока что в принципе невозможна. Потому что эффективного контроля общества за деятельностью власти нет. Вот Общественная палата создается как один из рычагов контроля общества за властью. Но сама по себе Общественная палата эту проблему решить не в состоянии. Контролем должно заниматься все общество. Иначе эту проблему не решить. Но для того чтобы общество занималось контролем, нужны правовые основы и механизмы. Нужен закон, образно говоря, по контролю общества за властью. Однако и законодательная, и исполнительная власти всячески противятся этому. Ряд депутатов разработали и внесли в Госдуму законопроект «О гарантиях предоставления информации о решениях государственных органов, органов местного самоуправления», который закладывает такие основы. Но его принятие всячески тормозится. Не работает и известное Постановление Правительства РФ от 12 февраля 2003 года № 98 о доступе к информации о его деятельности.

- Довольно явно на «круглом столе» прозвучала мысль о том, что обойма управленцев у нас ограничена. Одних и тех же людей, которые часто не справляются с предыдущими поручениями, бросают на новые фронты работы… При этом ответственность за предыдущие провалы как таковая отсутствует.

- Это только часть глобальной проблемы – проблемы кадровой политики в стране. Ведь на всех уровнях говорится, что не хватает квалифицированных кадров.

- То есть, выражаясь научным языком, у нас отсутствует механизм рекрутирования в элиты?

- У нас нет государственной политики по выращиванию кадров, по серьезному отбору кадров, по участию общества в этом процессе. У нас вся кадровая политика сводится к примитивным постулатам «свой - не свой», «надежный – ненадежный». Многие назначения так и остаются непонятными обществу. С таким подходом мы никакие задачи не решим.

- Владимир Иванович, к каким рекомендациям пришел «круглый стол», на чем необходимо сконцентрировать внимание власти, что должно делать общество?

- Один из участников «круглого стола» делился своими впечатлениями от недавней поездки в регионы. И рассказал, как очень часто обычные, простые граждане говорят, что вообще не понимают, зачем живут. Так и спрашивают: «Какая цель нашей жизни?» И этот вопрос, наверное, подводит нас к главному выводу, к главной мысли… Люди, общество должны понимать, во имя чего они живут, чем они занимаются не только лично для себя, но и в интересах страны. Отсутствие таких воспринятых обществом задач, своего рода точек роста, приводит к тому, что власть и общество начинают колебаться в разных амплитудах и действовать разнонаправленно, нередко совершенно противореча друг другу.
Все это является следствием того, что власть упорно уходит от открытого и объективного анализа ситуации в стране. Сколь бы остра она ни была, надо людям сказать правду. Потому что, не сказав правды, нельзя выработать эффективных путей выхода из кризиса. Сегодня, перефразируя Н.М. Карамзина, можно сказать так: в России врут и воруют.
Именно таким максимально откровенным и должно стать, на взгляд наших экспертов, предстоящее послание главы государства. В нем должен быть дан четкий анализ предыдущих посланий. Того, что сделано, что не сделано, и кто за это ответственен.
Президент в состоянии заложить основу для качественных изменений в стране, став инициатором честного диалога власти и общества. Именно поэтому, кроме обращения к законодателям, необходимо обратиться к народу. Такой пример уже есть в истории человечества. Когда Рузвельт выводил Америку из Великой депрессии, одним из действенных рычагов консолидации нации стали так называемые «Беседы у камина». Еженедельно по радио президент разъяснял людям, какая цель поставлена, зачем и что делается, какие результаты достигнуты и кто противник этого… Почему он был вынужден обратиться к народу? Потому что бюрократия и крупный бизнес скрыто и явно противодействовали его политике.
Проблемы в стране сегодня настолько остры, многогранны, противоречивы, что их сначала надо озвучить, а затем с привлечением научного сообщества четко сформулировать, выработать конкретный алгоритм действий. Но после этого твердо и жестко проводить решения в жизнь. Именно этого прежде всего ждет общество от главы государства.
miron (23.04.2005 17:04:45)
ОтИгорь
К
Дата25.04.2005 17:25:28

Выступление Г.Г.Малинецкгого очень даже ничего получилось

>За исключением выступления СГКМ нечего и читать. Одни всхлипывания и причитания о плохом СССР.

Есть чего читать.
miron (23.04.2005 17:04:45)
ОтДенис
К
Дата25.04.2005 00:25:48

Re: Сергей Георгиевич,...

>За исключением выступления СГКМ нечего и читать. Одни всхлипывания и причитания о плохом СССР.

>Им бы порекомендовать сюда зайти. Здесь хоть уже наметки проекта есть.

А я нашел для себя много интересного. Я вообще стенограммы люблю читать, как кино в замедленном воспроизведении.

То что и мудрецы в состоянии шока - уже очень ценная информация.
Денис (25.04.2005 00:25:48)
ОтИгорьИ
К
Дата25.04.2005 11:36:02

Не все мудрецы в состоянии шока,

просто Сергей Георгиевич выбрал неудачную компанию. Вот этот "круглый стол" поинтереснее и поадекватнее будет -
ИгорьИ (25.04.2005 11:36:02)
ОтСепулька
К
Дата27.04.2005 17:59:10

Re: Не все...

>просто Сергей Георгиевич выбрал неудачную компанию. Вот этот "круглый стол" поинтереснее и поадекватнее будет -

Кое-что настораживает в этом круглом столе:

" В Февральской революции 1917 года, как известно, довольно просто удалось добиться отречения царя. Для этого не понадобилось ни ярких харизматических оппозиционных лидеров, ни мобилизации широких народных масс, ни мощных политических партий. Но как только царизм пал, страна стала погружаться в хаос. Все думские партии, все известные тогда деятели немедленно оказались на политической обочине. Будьте уверены, сейчас нам предстоит пережить примерно тоже самое. И это нормально. В ходе любой революции появляются новые лидеры, о которых раньше никто не слышал. А традиционные статусные оппозиционеры, подкупленные властью и не желающие следовать за настроением масс, «политические проститутки», как их метко охарактеризовал Владимир Ильич Ленин, оказываются на свалке истории. Тогда в 1917 году в считанные недели как бы из ниоткуда на политической арене вдруг возникли большевики во главе с только что приехавшим из Цюриха Лениным. И, кстати, если бы они железной рукой не навели бы элементарный порядок, не известно, сохранилась бы Россия вообще.
И в заключении. Дмитрий Медведев абсолютно прав, считая реальной угрозу распада страны. Но его попытка связать судьбу России как государства с судьбой нынешнего режима и лично Путина, - прием некорректный. Помнится, в начале 90-х годов точно так же ставился вопрос относительно якобы неразрывности судьбы СССР и лично Горбачева, об отсутствии последнему генсеку альтернативы. Но альтернатива есть всегда, найдется она и сейчас."

Товарищи слишком легко относятся к созданию хаоса - тогда как сами признают, что если бы большевики железной рукой не навели элементарный порядок, неизвестно, сохранилась бы Россия вообще.
А если вместо большевиков власть перехватят те, кто _заинтересован_ в управляемом хаосе (Запад) и уже не позволит восстановиться государственности в России? Разве это не страшно? Ведь сейчас в России нет Советов, на которые опирались большевики. Более того, большевики смогли опереться на Советы в _совершенно_определенный_момент_, когда сами Советы стали к этому готовы (см. работы Ленина в апреле и позже 1917 года).

Разве нет возможности, спасая "Путина с режимом" и лично Д.Медведева сегодня, объединить народ для того, чтобы самим вылезти из "петли" "оранжевой" государственности завтра? К чему самим лезть в хаос, сбрасывая Путина и играя на руку Западу, который только и ждет этого для расчленения России?
Сепулька (27.04.2005 17:59:10)
ОтK
К
Дата05.05.2005 06:24:51

О Хаосе

> Товарищи слишком легко относятся к созданию хаоса

Это не глупость, а позиция, говорящая о многом, например, о том, что этим товарищам
плевать, что будет со страной, она для них лишь средство, при помощи которого они решают
свои личные интересы.

> Разве нет возможности, спасая "Путина с режимом" и лично Д.Медведева сегодня, объединить
> народ для того, чтобы самим вылезти из "петли" "оранжевой" государственности завтра? К
> чему самим лезть в хаос, сбрасывая Путина и играя на руку Западу, который только и ждет
> этого для расчленения России?

Способ то есть, он прост, одна из наиболее вероятных возможных альтернатив Путину должна
быть для Запада ужасающей, тогда Запад заткнется надолго.


Сепулька (27.04.2005 17:59:10)
ОтГерда
К
Дата28.04.2005 02:26:21

Re: Не все...

---
Цитата:"В ходе любой революции появляются новые лидееры"
А в Украине? Одно время назревала статья :"Украина в поисках лидера"
Ураина не была довольна ни одним кандидатом.
И сам собой стихийно настоящий лидер ниоткуда не возник.
Мне представляется, что в Росси был уникальный случай. Хотя, конечно, было бы лучше, если бы удалось решить проблемы при сохранении самодержавия.
И сейчс не вижу необходимости революционных перевротов
Сепулька (27.04.2005 17:59:10)
ОтИгорьИ
К
Дата27.04.2005 18:22:22

Для этого надо быть уверенным, что Путин -

не марионетка запада, ловко маскируемая под самостоятельную фигуру. Может мы уже живём в "оранжевой" стране, только того не понимаем. Может нас к осознанию сего факта плавно подводят, дабы не взбунтовались. Одинаково весомые аргументы есть за марионеточного Путина и Ко, и за самостоятельногог но слабого. Я бы, в нынешней ситуации, и не приветствовал оранжевый переворот, и не препятствовал - если, конечно, не появится каких-то новых и определённых сигналов за первое или второе.
ИгорьИ (27.04.2005 18:22:22)
ОтСепулька
К
Дата29.04.2005 17:19:40

Совершенно очевидно, что он - их марионетка, зарабатывающая "очки", чтобы стать

Шеварднадзе, а не Милошевичем.
Тем не менее, призывать к созданию хаоса _сейчас_, когда у нас нет параллельных структур власти в лице Советов или чего-либо в этом роде - это играть напрямую на руку тех, кто стремится расчленить Россию (т.к. они сейчас намного более патриотов способны _управлять_ ситуацией).
Надо не создавать хаос, а бороться с ним. Более того, надо бороться с расчленением России, которое уже началось в Башкирии. Именно борьба сейчас против создания хаоса, против расчленения страны и способна сплотить народ, и способна изменить ситуацию в стране. По сути дела, в любом случае Россия сейчас должна бороться против "оранжевых" - Путина ли, СПС или же прямых действий Запада по расчленению России. Сейчас раскол в нашем обществе идет именно по этой линии и уже очевиден.
Сепулька (29.04.2005 17:19:40)
ОтK
К
Дата05.05.2005 06:24:59

Лени Голубковы уже на марше

> По сути дела, в любом случае Россия сейчас должна бороться против "оранжевых" - Путина
> ли, СПС или же прямых действий Запада по расчленению России.

Будет примерно так. Сейчас по городам и весям тренируют подчиняться свистку колонны
<?молодежь за Путина>. Эти Лени Голубковы за несколько зеленых бумажек пройдут по
центральным улицам в любых майках, дадут голубые, пройдут в голубых, раздадут оранжевые,
значит в оранжевых. Бизнес есть бизнес, ничего личного. Так что колонны уже готовы, причем
за деньги самих же россиян, <?часть расходов по поддержанию спокойствия в стане рабов
оплачивают сами рабы>.

Вы сомневаетесь в действиях министра обороны Иванова <?в случае чего>? Сейчас раскручивают
историю с нападением на Чубайса. Все шито белыми нитками не менее очевидным образом, чем в
истории с устранением Рохлина. Цель ясна - создание псевдо заговора в верхнем эшелоне
военных, чтобы под его шумок убрать уже последних вменяемых из военного руководства.
Судьба отсеваемых будет ужасна, запугивать будут до беспредела, не успели якобы произвести
первые выстрелы <?нападающие на Чубайса>, а их жены уже лежали под колесами машины, и
навряд ли остановятся только на этом.

Итого, к часу <?Икс> имеем, подготовленные колонны лень Голубковых, готовые кричать что
угодно, правительство под власовской тряпкой, готовое сдаться хозяину в любую секунду,
полностью деморализованное и подавленное военное руководство, и вся массовая информация в
руках пятой колонны. Таков реальный расклад перед <?оранжевой революцией>. Ну и как Вам
шансы Касьянова стать новым банановым президентом?

Ах, да, совсем забыл, и еще никто не знает, чем закончится 9-е мая. Запад, думается, перед
Басаевым поставил задачу лаконично - <?любой ценой>.


ИгорьИ (25.04.2005 11:36:02)
Отmiron
К
Дата25.04.2005 18:21:34

И эти явно не мудрецы.... (-)