Семинар С.Кара-Мурзы: Статья

От	Александр
К	Л.Малиновский
Дата	11.08.2005 22:37:35
Рубрики	Общий форум; Проект С.Кара-Мурзы; Государственность; Мироустройство;

Re: А как...

>Вы ее критику подменяете критикой рынка. Вы не ответили на этот вопрос.

Где у меня "критика рынка"? Я просто пишу что это такое. Что касается частной собственности так это и есть распространение рыночных принципов на средства производства. Что-либо может стать частной собственностью лишь оказавшись товаром на рынке. То есть будучи исключенным из моральных структур. Но даже и пропускание через навязанный сверху рынок не достаточно если "собственность" приобретается традиционной общиной:

"Разве, купив земли, мужик купил вместе с тем понятие о праве собственности на землю, определенное законом? Мужик и законов-то никаких об укреплении земли не знает, точно так же, как не знает законов о наследстве. Мало того, мужик имеет даже смутное представление о праве собственности и на другие предметы, потому что если земля принадлежит обществу, состоящему из известных членов, то другие предметы, скот, лошади, деньги, принадлежат дворам, семьям. Этот конь наш, то есть такого-то двора. Отец, хозяин двора, не может не дать отделяющемуся сыну лошадь. Мир его принудит разделить имущество двора по справедливости. Во всяком случае равнение, по мнению мужика, не может быть по отношению к кому-нибудь неправдой или обидой." http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar88.htm#par2626

Александр (11.08.2005 22:37:35)

От	Л.Малиновский
К
Дата	12.08.2005 11:08:36

О частной собственности и социализме

Из рассуждений о мужике неясно кто будет осуществлять структурные ивестиции, то есть строить новые заводы, государство или частник. Это ключевой момент экономики различающий социализм и капитализм, а также мораль и безнравственность. Более конкретно, Вы сторонник социализма или капитализма. Ведь на уровне отдельного мужика можно построить лишь натуральное хозяйство, которое в наше время невозможно.
Что касается православно-христианской морали, то этот также не решается на уровне отдельного мужика, поскольку православно-христианская мировоззренческая основа базировалась на высших достижениях античной философско-ировоззренческой мысли. К сожалению, этого не понимала и дореволюционная интеллигнция, даже большая часть духовнства, особенно оно этого не понимает в наше время.

Что касается частной собственности так это и есть распространение рыночных принципов на средства производства.

Утверждение неверно. Частично рыночные принципы на средства производства были распространены Сталиным в его организации товарного производства. Имели место расчитываемые цены, по которым покупались многие средства производства, в частности все оборудование. Полное отсутствие рыночных принципов было при военном коммунизме.

Что-либо может стать частной собственностью лишь оказавшись товаром на рынке.

Утверждение неверно. Анализируя истоки частной собственноти Маркс говорил, что в ее основе лежало завоевание, порабощение, разбой. Мы все видели, что в основе нашей частной собственности лежал не товар на рынке, а обман и ограблнение народа. Присвоение общенародной собственности. Рынок же может быть и социалистическим. Я же привл Вам не только теоетический пример, но и пример Югославии, Китая и других стран.

Вы же ответили, что такого рынка нет. Видимо потому, что его не может быть никогда? А все же?

Л.Малиновский (12.08.2005 11:08:36)

От	Александр
К
Дата	15.08.2005 19:07:13

Ре: О частной...

>>Что-либо может стать частной собственностью лишь оказавшись товаром на рынке.

>Утверждение неверно. Анализируя истоки частной собственноти Маркс говорил,

Маркс буржуазный идеолог, и потому всю историю человечества рассматривал через призму буржуазной идеологии. Потому ему везде и мерешилась частная собственность. Даже "жена и дети рабы мужчины".

> что в ее основе лежало завоевание, порабощение, разбой. Мы все видели, что в основе нашей частной собственности лежал не товар на рынке, а обман и ограблнение народа. Присвоение общенародной собственности.

"жена и дети – рабы мужчины. Рабство в семье – правда, еще очень примитивное и скрытое – есть первая собственность, которая, впрочем, уже и в этой форме вполне соответствует определению современных экономистов, согласно которому собственность есть распоряжение чужой рабочей силой." (К. Маркс "Немецкая идеология") http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#4

Александр (15.08.2005 19:07:13)

От	Л.Малиновский
К
Дата	16.08.2005 10:42:29

Об идеологии

Маркс буржуазный идеолог, и потому всю историю человечества рассматривал через призму буржуазной идеологии.

Маркс скорее антибуржуазный идеолог, однако, чтобы разобраться с этим противоречием необходимо обратиться к гносеологии или методологическим основаниям знаний, в том числе и идеологических. В этом вопросе, к сожалению, царит полнейшее неблагополучие, нашедшее отражение в Статье 13 Конституции РФ. Следствием этого является и сегодняшнее положение в России, и мировая безнравственность. Некоторая попытка преодоления неблагополучия в гносеологии и методологии науки (более нескромно – прорыв) предпринята мной в рамках кибернетической аналогии. Об этом Вы можете прочитать в моей статье, помещенной на этом форуме в рубрике «О системной методологии». О том, что следует из этой методологии в социологии и идеологии – в рубрике «Проект нравственного мироустройства», на этом же форуме. Кстати, весьма интересные следствия из развиваемой мной методологии имеются в экономике и математике.

Л.Малиновский (12.08.2005 11:08:36)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	12.08.2005 12:42:54

Re: О частной...

Не вполне понял, причем тут социализм и Китай? Там есть капиталисты, владеющие как раз частной собственностью.

Кравченко П.Е. (12.08.2005 12:42:54)

От	Л.Малиновский
К
Дата	12.08.2005 17:44:50

Re: О частной...

Есть в Китае и такие. Однако там бльшая часть экономики основана на принцпах соцрынка, построенного на прагматических основах. А именно, земля и природные ресурсы - государственные, финансы влоть до коммерческих банков - также. Имеется Госплан на финансовой основе. Большинство предприятий - паевая собственность государства и коллектива. Благодаря руководящей роли КПК, если частник не солюдает партмаксимум, уволят из КПК, а затем и из капиталистов. Хотя проблемы там, конечно, имеются. И угроза перерождение по нашему образцу также. При условии, если в руководство КПК придет "Горбачев".