| От | serge |
| К | Эконом |
| Дата | 10.07.2003 19:10:28 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: У нерешительного...
>Филаретом звали, может слышали.Эдак у вас выходит что любого дурака на трон посади - и будет благолепие.Не, дураки на тронах долго не держатся, да и народ - не дурак.
На момент победы "решительный Филарет" у поляков сидел в составе посольства по продаже России Владиславу. А сидел потому как Сигизмунд сам хотел. Выкупили его уже по Деулинскому перемирию.
serge (10.07.2003 19:10:28)| От | Эконом |
| К | |
| Дата | 11.07.2003 19:01:06 |
ну сидел,а и сидя все организовавыл. (-)
Эконом (11.07.2003 19:01:06)| От | serge |
| К | |
| Дата | 11.07.2003 22:35:32 |
Re: ну сидел,а...
Темный Вы все таки. Книжки читайте, чтобы знать, что этот Тушинский Патриарх организовывал.
serge (11.07.2003 22:35:32)| От | Эконом |
| К | |
| Дата | 11.07.2003 22:49:06 |
По скудоумию своему мало книжек читали.Вот эту, разе что:
Когда русские города из ненависти к Шуйскому один за другим стали признавать Тушинского вора, Филарет некоторое время удерживал Ростов в повиновении московскому правительству. Вор узнал об этом и приказал доставить Филарета к себе.
Филарет должен был из Тушино рассылать грамоты по своему патриаршеству, то есть по областям, признававшим Самозванца. В конце 1609 г. вор бежал в Калугу. После низложения Шуйского летом 1610 г. Филарет отправился в Москву. Вскоре он вместе с князем Голицыным был поставлен во главе «великого посольства». Послы должны были ехать под Смоленск, договариваться с Сигизмундом о том, чтобы тот отправил своего сына на московский престол.
Поляки стали требовать, чтобы послы приказали смолянам сдать город королю.
Филарет доказывал, что посольство не имеет права поступать так без совета с патриархом.
Поляки возобновили приступы к Смоленску. В феврале 1611 г. паны получили от московских бояр грамоту, в которой послам приказывалось сдать Смоленск и присягать королю. Послы отказались ее исполнять.
26 марта канцлер Лев Сапега, узнав о том, что русские по призыву Прокопия Ляпунова ополчаются против поляков, приказал взять послов под стражу. В апреле их отправили в Польшу. В это время в России по призыву Кузьмы Минина собиралось новое ополчение, во главе которого встал князь Дмитрий Пожарский. Летом 1612 г. ополчение взяло Москву. В начале 1613 г. Земский собор избрал в цари шестнадцатилетнего сына Филарета - Михаила Федоровича Романова.
В июле 1619 г. после заключения Деулинского перемирия Филарет был отпущен в Москву. 24 июля Филарет был посвящен в сан московского патриарха.
С возвращением Филарета в Москву положение новой династии сразу укрепилось.
До сих пор царь Михаил, человек очень кроткого характера, был самодержцем только по имени. Филарет взял всю власть в свои руки. Он имел очень влияние не только на духовные, но и на светские дела. Иностранные послы являлись к нему как к государю.
Сам он, как и сын, носил титул великого государя.
Отношения между сыном и отцом во все годы их совместного правления всегда носили характер почтительного уважения. Филарет участвовал в принятии большинства решений.
Одной из первых забот Филарета был созыв Земского собора, который должен был разработать меры восстановления разоренного государства. То, что было решено на соборе, Филарет исполнял потом с большой твердостью и настойчивостью.
Эконом (11.07.2003 22:49:06)| От | serge |
| К | |
| Дата | 14.07.2003 21:20:26 |
Re: По скудоумию...
Вобщем факты изложены правильно. И именно подтверждают тезис Фрица против которого Вы возражали:
>А вот когда за ним будет сила, позволяющая обеспечить подавляющее преимущество и победить без всяких войн, эта ила сама его понесёт в нужном направлении.
Сильные министры при слабом царе всегда найдутся, если слабый царь символизирует политику, нужную массам и понимаемую этими массами.
Сначала Минин с Пожарским, потом папа по родственному, главное это
>То, что было решено на соборе, Филарет исполнял потом с большой твердостью и настойчивостью.
Не он, так другой. Филарет не на идею работал, а на силу. Даже из Вашего весьма апологетического изложения видно, что мужик на любого работать был готов. Только вот пока в струю не попал, ни черта не выходило, ни с первым вором, ни со вторым, ни с Шуйским, ни с Владиславом, при всей его, Филарета, "большой твердости и настойчивости".
serge (14.07.2003 21:20:26)| От | Эконом |
| К | |
| Дата | 15.07.2003 12:08:48 |
Скажем так, что
разумеется, сильный вождь ничего не сделает, если массам его идеи не по душе, но и слабый вождь, осделав самую популярную идею ничего , скорее всего, не добьется
Эконом (15.07.2003 12:08:48)| От | serge |
| К | |
| Дата | 15.07.2003 20:49:02 |
Re: Скажем так,...
Вы опять не поняли. Слабый царь не вождь, он символ. Той самой популярной идеи. Сильных министров при таком символе менять можно, а вот символ нельзя. Годунов был чудо, что за первый министр при абсолютно слабом символе Федоре, а вот на символ при всей своей силе не потянул, привел страну к смуте, продолжавшейся до появления нового символа, слабого же Михаила. Идею символизировать может не каждый. Зю на данный момент видится как лучший вариант. Других кандидатов в символы сейчас не видать.
>разумеется, сильный вождь ничего не сделает, если массам его идеи не по душе, но и слабый вождь, осделав самую популярную идею ничего , скорее всего, не добьется