ОтАнтонов
КИ.Пыхалов
Дата04.05.2003 10:07:13
РубрикиРоссия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

Какая к черту победа "мировой революции"?!

В своей чисто теоретической, а не публицистической , т.е. принципиальной, стратегической "Империализм как..." сделан фундаментальный вывод о невозможности одномоментной (в течение жизни одного поколения и более)победы соцреволюции "в мировом масштабе". Не надо повторять троцкистские байки, сформулированные в свое вермя как способ завоевания сторонников и борьбы со Сталиным.
Антонов (04.05.2003 10:07:13)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата05.05.2003 07:21:58

Не поминайте нечистого

>В своей чисто теоретической, а не публицистической , т.е. принципиальной, стратегической "Империализм как..." сделан фундаментальный вывод о невозможности одномоментной (в течение жизни одного поколения и более)победы соцреволюции "в мировом масштабе". Не надо повторять троцкистские байки, сформулированные в свое вермя как способ завоевания сторонников и борьбы со Сталиным.

Если предпринимаются практические шаги по организации соцреволюции в Германии, причем не при жизни следующего поколения, а к осени 1923 года, а также менее энергичные, но опять-таки рассчитанные на ближайшую перспективу действия в отношении ряда других стран, то это однозначно свидетельствует о намерении большевистского руководства совершить если не мировую соцреволюцию, то по крайней мере существенно расширить контролируемую территорию, причем не в отдаленном будущем, а в ближайшие несколько лет.

Что же касается Ленина, то он отличался способностью радикально менять свою позицию, поэтому на основании его "теоретических работ" можно "доказать" что угодно. Что нам с успехом демонстрировали советские обществоведы.

Кстати, было бы неплохо, если бы Вы привели саму ленинскую цитату, на которую ссылаетесь.
И.Пыхалов (05.05.2003 07:21:58)
ОтАнтонов
К
Дата05.06.2003 15:48:22

Re: Не поминайте...

1.Непонятно, какую цитату из «Империализм, как высшая стадия капитализма» привести – вся книга посвящена статистически-теоретическому анализу и обоснованию неравномерности развития капитализма и, как следствие, неодновременности созревания социальной революции. Следовательно, о какой мировой (ОДНОМОМЕНТНОЙ) революции может идти речь. Книга была написана в Цюрихе весной 1916 г.
2. 23 августа 1915 года в «Социал-Демократе» была напечатана статья «О лозунге соединенных штатов Европы». Вот цитата из нее: «… Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстания против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств…» [цит. по «В.И.Ленин. Избранные произведения.» т.1, М. Изд-во полит. литературы, 1970 г., с. 636].
Из этой цитаты следует следующий гипотетический (революция неизвестно когда и где начнется), но принципиальный, план действий В.И. (и большевиков):
1) победа социализма в одной, отдельно взятой стране;
2) экспроприация капиталистов;
3) организация социалистического производства;
4) встать [каким образом?] против остального капиталистического мира, [ответ на предшествующий вопрос] привлекая [своими успехами в деле разрешения конкретных социальных, политических, экономических, национальных и т.д. противоречий] угнетенные классы [т.е. не только пролетариев, но и крестьянство, и мелкую буржуазию] других стран [если исходить из выводов «Империализм как…» явно не стран-метрополий, с их прикормленной «рабочей аристократией»], поднимая в них восстания [восстание – дело сугубо внутреннее, даже многотысячным десантом л/с «страны победившего социализма» коренное население подвигнуть добровольно идти на смерть - дело пустое; следовательно, за этими словами стоит политическая, организационная и материальная помощь политическим деятелям конкретной страны в деле организации восстания в их конкретной стране; фактически за этой фразой стоит задача организации Коминтерна] против капиталистов, выступая в случае необходимости [ключевое слово!] даже и с военной силой против эксплуататорских классов и их государств [если классовые (политические) противники особо не задумываются с организацией экспорта контрреволюции, то почему пролетарии победившей страны не должны помогать уже начавшейся революции у соседей].
Так что никакой программы или плана организации мировой революции у В.И. до Октября не было - ни в публицистическом плане, ни в теоретическом.
Практически этот план был реализован ВКП(б) во главе со Сталиным, в т.ч. и по п.4 плана – например в Испании, Китае.
3.Такого плана не было и после Октября, ибо «Наброски плана научно-технических работ», написанных после спровоцированного Троцким (сторонника и идеолога мировой революции, в которой русский пролетариат должен был выступить в роли поджигателя мировой революции) немецкого наступления и Бреста (борьбы за мирный договор со сторонниками революционной войны) между 18 и 25 апреля 1918 года, говорят о перспективно-рутинной работе Предсовнаркома, нацеленной на самостоятельное функционирование хозяйства Российской Советской Республики. «Академии наук … дать от Высшего совета народного хозяйства … поручение … плана реорганизации промышленности и экономического подъема России. … Рациональное размещение промышленности в России с точки зрения близости сырья … Наибольшее обеспечение теперешней Российской Советской Республики (без Украины и без занятых немцами областей) возможности самостоятельно снабдить себя всеми главными видами сырья и промышленности…» [цит. по «В.И.Ленин. Избранные произведения.» т.2, М. Изд-во полит. литературы, 1970 г., с. 626]. Эта цитата фактически подтверждает нацеленность В.И. на выполнение трех первых (см. выше) пунктов его плана.
4. Донельзя сумбурная попытка Коминтерна (персонально Зиновьев с соплеменниками) поспособствовать организации восстания в Германии в 23 году совершенно не говорит о нацеленности В.И. на мировую революцию. Она скорее говорит о его политическом чутье - и Германия (как и Россия) была «беременна революцией». Вот только некоторые нюансы этой революции, он, не будучи немцем, не мог почувствовать. А нюанс этот был такой – германская революция должна была содержать в себе и национальную компоненту [как и все произошедшие в последствии победоносные революции, начиная с русской]. Вот эту-то национальную компоненту германской революции оседлали и использовали Гитлер со «партайгеноссе» в 33 году. И стала в итоге эта германская революция национал-социалистической.
5. Идея мировой (перманентной) революции есть идея Л.Троцкого и «бзик» его последователей; это фактически (по своему внутреннему содержанию) идея-лозунг Э.Бернштейна «Движение – все, ЦЕЛЬ - ничто». Всякая действительная революция есть ИНСТРУМЕНТ начала преобразования страны, но ни один инструмент не может быть целью, в том числе и мировая революция.
Антонов (05.06.2003 15:48:22)
ОтK
К
Дата06.06.2003 09:03:12

Re: Не поминайте...


> 2. 23 августа 1915 года в <?Социал-Демократе> была напечатана статья <?О
 лозунге соединенных штатов Европы>. Вот цитата из нее: <" Неравномерность
экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма.
Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или
даже в одной отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший
пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя
социалистическое производство, встал бы против остального капиталистического
мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них
восстания против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с
военной силой против эксплуататорских классов и их государств"> [цит. по
<?В.И.Ленин. Избранные произведения.> т.1, М. Изд-во полит. литературы, 1970
г., с. 636].

Ну и как, с тех пор хоть в одной развитой капиталистической стране произошла
социалистическая революция?

Ильич был великим политиком, спору нет, но как теоретик...


K (06.06.2003 09:03:12)
ОтBLS
К
Дата06.06.2003 11:33:38

А где у Ильича

упоминание про "развитую кап.страну"?

>> 2. 23 августа 1915 года в <?Социал-Демократе> была напечатана статья <?О
>лозунге соединенных штатов Европы>. Вот цитата из нее: <" Неравномерность
>экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма.
>Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или
>даже в одной отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший
>пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя
>социалистическое производство, встал бы против остального капиталистического
>мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них
>восстания против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с
>военной силой против эксплуататорских классов и их государств"> [цит. по
><?В.И.Ленин. Избранные произведения.> т.1, М. Изд-во полит. литературы, 1970
>г., с. 636].

>Ну и как, с тех пор хоть в одной развитой капиталистической стране произошла
>социалистическая революция?

>Ильич был великим политиком, спору нет, но как теоретик...


BLS (06.06.2003 11:33:38)
ОтK
К
Дата06.06.2003 13:12:00

Ильич пишет о крестьянских революциях?

Или все же о пролетарских? Так чего стоят все его построения, если ни в
одной развитой капиталистической стране, где пролетариев пруд пруди,
революции так и не произошло? И не пахнет там революциями, например,
профсоюзы в США занимают позиции такие, что и не все капиталисты столь рьяно
поддерживают бойцовый путь США. А ведь уже лет со сто скоро пройдет с
ожидания революций. А если Маркса брать, то и подолее, получим лет 150 с
гаком. Если судить по факту, раз теории проверяются практикой, то факт на
лицо.


K (06.06.2003 13:12:00)
ОтBLS
К
Дата06.06.2003 14:53:41

Вы чего-то не понимаете, видимо

> А ведь уже лет со сто скоро пройдет с
>ожидания революций. А если Маркса брать, то и подолее, получим лет 150 с
 гаком.
>Если судить по факту, раз теории проверяются практикой, то факт на лицо.
 И что же за "факт" такой?

Может Вы не в курсе, но Маркс-Энгельс самолично писали, о том что они не занимаются предсказаниями и не указывают сроков.