ОтГеоргий
КK
Дата01.05.2003 00:51:45
РубрикиРоссия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

Да, начало... Но к чему оно придет?

> Так что самое страшное для сцущих на чужие алтари как раз и есть начало
 выработки русскими единого мнения. А затем понеслось"

Да, начало... Но к чему оно придет?
Вот почитайте в соотв. ветке Холмогорова.
Нить называется: "Чего боятся "бульбы" или Переметнувшийся Холмогоров".
То есть там целых 5 подветок.
=====
А я ведь не привел еще одного высказывания колоритного.
Когда Конст. Крылов в ЖЖ стал говорить про "реформу ЖКХ" как про одно из
средств убийства русских, то какой-то аноним написал:
"Отвратительно. Русские всегда были и всегда будут. А советские подохнут без
ЖКХ и без их совковой работы. Но туда им, собственно, и дорога".

Так что вот вам выработка "единого мнения"...


Георгий (01.05.2003 00:51:45)
ОтPro Consul
К
Дата01.05.2003 23:11:05

Село, садоводство и ЖКХ

>"Отвратительно. Русские всегда были и всегда будут. А советские подохнут без
>ЖКХ и без их совковой работы. Но туда им, собственно, и дорога".

>Так что вот вам выработка "единого мнения"...

Зачем какие-то мнения? Нужно исходить из реальности.
У меня есть личный опыт:
Как-то в советские времена довелось строить за деньги теплотрассу для одного северного посёлка.
Местные строить отказывались наотрез - им проще было зимой замёрзнуть, чем браться за невыгодную работу.
Но шабашники работают быстро, поэтому любая невыгодная работа становится выгодной - посёлку тепло, а нам весомая прибавка к НТР-овскому жалованию.
Селяне почему-то не считали, что теплотрасса нужна им всем. Всё колхозное, всё вокруг моё. А, в результате, оказывается ничьим и человек отвыкает от живого участия в жизни общества.

Противоположный пример - садоводство. Я как раз застал самый разгар и во всём этом участвовал.
Садоводство - то же село, по-сути.
Но начальство строго выборное, налоги - дело общественно-добровольное и строго смотрят все на что их средства уходят.
В результате, народ хоть и небогат, но много чего в садоводстве общественного было сделано.
Люди в садоводстве чувствуют, что оно принадлежит им, поэтому активно участвуют в общественной жизни и всё там чинно и ладно почти как на Западе.

Мораль.
Русского человека отучили за время революционного эксперимента от жизни вне казармы, от жизни не по указке сверху.
Как назад вернуть этот навык самостоятельности?
Наверное надо начинать с малого, с пробуждения чувства хозяина, ощущения своей причастности ко всему, что делается на этой земле.

ЖКХ - это должны быть местные проблемы, а не центральные. Иначе дурь так и будет изо всех щелей переть вместе с паром.





Pro Consul (01.05.2003 23:11:05)
ОтИ.Пыхалов
К
Дата02.05.2003 07:11:21

Личный опыт у каждого свой

>Зачем какие-то мнения? Нужно исходить из реальности.
>У меня есть личный опыт:
>Как-то в советские времена довелось строить за деньги теплотрассу для одного северного посёлка.
>Местные строить отказывались наотрез - им проще было зимой замёрзнуть, чем браться за невыгодную работу.
>Но шабашники работают быстро, поэтому любая невыгодная работа становится выгодной - посёлку тепло, а нам весомая прибавка к НТР-овскому жалованию.
>Селяне почему-то не считали, что теплотрасса нужна им всем. Всё колхозное, всё вокруг моё. А, в результате, оказывается ничьим и человек отвыкает от живого участия в жизни общества.

Из того, что "селяне" не хотели лично строить теплотрассу, вовсе не следует что они считали ее для себя ненужной. Ведь, к примеру, из того, что Вы не желаете идти работать дворником, отнюдь не следует, что Вы считаете уборку улиц и дворов ненужным занятием. Более того, Вы вполне осознаете, что если никто не будет выполнять функции дворников, то ни к чему хорошему это не приведет. Однако при этом сами идти в дворники не спешите, поскольку эта работа Вам "не выгодна", а ждете, что местное коммунальное начальство найдет на эту должность кого-нибудь.

Так и "селяне" в Вашем примере отказывались браться за "невыгодную работу", потому что с одной стороны, у них имелась "выгодная работа", а с другой, они полагали (и как оказалось, совершенно справедливо), что для "невыгодной работы" начальство тоже в конце концов найдет исполнителей. Что и произошло.

>Противоположный пример - садоводство. Я как раз застал самый разгар и во всём этом участвовал.

У меня родители-пенсионеры состоят в садоводстве (точнее, в дачно-строительном кооперативе - сходной с садоводством структуре) в Ленинградской области и последние годы там практически круглогодично живут. При этом последние 15 лет отец работает там электриком.

>Садоводство - то же село, по-сути.

На мой взгляд, это совершенно не так. Жители села а) постоянно живут в селе, б) имеют в селе основной источник заработка. "Жители" садоводства - горожане, которые (в массе своей) приезжают туда на время отпуска и выходных, чтобы отдохнуть.

>Но начальство строго выборное, налоги - дело общественно-добровольное и строго смотрят все на что их средства уходят.

Начальство действительно выборное, при этом большинству членов на эти выборы глубоко наплевать, хотя от личности председателя довольно много чего зависит.

Насчет "добровольных налогов" - не понял, что Вы имели в виду.

"строго смотрят все на что их средства уходят" - три раза "ха-ха!"

>В результате, народ хоть и небогат, но много чего в садоводстве общественного было сделано.
>Люди в садоводстве чувствуют, что оно принадлежит им, поэтому активно участвуют в общественной жизни и всё там чинно и ладно почти как на Западе.

Знаете, может быть у Вас в садоводстве действительно все обстоит именно так, как Вы пишете. Однако мой личный опыт свидетельствует о прямо противоположном. Поэтому я бы предложил, чтобы остальные участники Форума тоже поделились своим личным опытом в этой области - чтобы набрать "фактуру".

>Мораль.
>Русского человека отучили за время революционного эксперимента от жизни вне казармы, от жизни не по указке сверху.

Возьмем такой источник информации о реалиях русской (точнее, малорусской, но это неважно) жизни до "революционного эксперимента", как "Вечера на хуторе близ Диканьки" Гоголя. Почему селяне без "указки сверху" - в виде приказа комиссара (слово-то какое большевистское!) не могли отремонтировать дорогу? Ведь этой дорогой пользовались не только "проезжие паничи", но и они сами?

>Как назад вернуть этот навык самостоятельности?
>Наверное надо начинать с малого, с пробуждения чувства хозяина, ощущения своей причастности ко всему, что делается на этой земле.

Ну да, разумеется. "Каждый должен стать собственником", "волшебная рука рынка" и т.д., и т.п.
И.Пыхалов (02.05.2003 07:11:21)
ОтYu P
К
Дата02.05.2003 11:39:48

Re: Личный опыт...

>Ну да, разумеется. "Каждый должен стать собственником", "волшебная рука рынка" и т.д., и т.п.
 Извините, вмешаюсь. Реплика. Мне отвечать не обязательно. Спорить с намерением переубедить - тоже. Но вопрос о собственности - принципиальный и, по-моему, один из важнейших, т.к. реальная власть может быть только у собственника. Власть есть власть собственности или временно - её имитации. Без собственности в силу их особой роли в жизни государства могут быть только бомжи (фигурально), интеллигенты, гос-воен-служащие, пенсионеры, дети (м.б. ещё кто-то, напр., коммунисты, которые к тому же видят в этом своё главное достоинство; извините, нищим можно посочувствовать, но на выборах во власть большинство ни когда за них не проголосует). Это всё - только обслуга собственника.
Беда в другом. Считается, что собственность бывает только частной (т.е., почти личной) и государственной. Причём последней - приписывается смыл общественной, что в реальных условиях - просто идиотизм. Госсобственность - это НЕсобственность - это инструмент в руках реального собственника, а реальный собственник пока только один -частник. Весь социальный риск и недолговременность ситуации заключается в абсолютной власти одной части расколотого общества над другим, в отсутствии реального противовеса (ельцинский, кажется, термин) в виде коллективной собственности. Главный спектр социалных противоречий находится (должен находится) на линии собственник-собственник, а не не линии собственник - пролетарий.
Беда^2 заключается в том, необходимость коллективной собственности как части от всей собственности теоретически совершенно не разработана. Партии маниакально рвутся к власти, чтобы получить в своё распоряжение госсобственность, наивно полагая, что этим самым они приобретают власть над всей собственностью государства.
Главное - владение полноценной, юридически оформленной собственностью. А будет власть в государстве у конкретного вида собственности или не будет не столь важно. В любом случае в "выиграше" должно быть государство и его граждане.
Извините, реплика получилась длиннее, чем предполагал.
Георгий (01.05.2003 00:51:45)
ОтK
К
Дата01.05.2003 04:05:39

К чему и должно

Концентрируясь система становится эффективней, тут хоть в стену лбом, но нам придется строить социализм.

По поводу единства мнений интеллектуалов – ими руководит в основном тщеславие, поэтому и нет единства, и никогда не было, да и фиг с ними, они и не нужны в большом количестве, достаточно одного-двух, что бы они только четко сформулировали. Ильич был, к примеру, и вовсе один, а уделал революцию, которая нас спасла от Запада, поэтому Ильич вполне законно лежит в мавзолее. Но что двигало Ильичом, любовь к России? Дудки, Ильич отличиться хотел, войти в историю. Так что не нужна вся эта свора интеллектуалов.

А что реально нужно? Чтобы народ осознал в какой он жопе, выставил социальный заказ, а к этому среднее звено управленцев (милиции, военных) было готово выполнить заказ, так как четко знало бы ответы на главные вопросы. Время революций прошло, нужно задавить антисистемный бунт, для этого организация революционеров так же нафиг не нужна, а нужно объединение управленцев, которые и имеют ресурсы, что бы этот бардак прекратить. А интеллектуалы... пусть себе болтают дальше, если им четко ставить задачу, то они могут оказаться даже и полезны.

С уважением, Евгений Карамышев.
K (01.05.2003 04:05:39)
ОтТарас Бульба
К
Дата01.05.2003 15:29:09

Золотые слова...

"нужно объединение управленцев, которые и имеют ресурсы, что бы этот бардак прекратить. А интеллектуалы... пусть себе болтают дальше, если им четко ставить задачу, то они могут оказаться даже и полезны"

Абсолютно согласен...

с уважением

Тарас