ОтSITR
КSITR
Дата23.06.2003 23:01:21
РубрикиПрочее; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм;

пока про Японию.

Вопрос: Как Японии удалось развить свою экономику после Второй мировой войны?

Ответ: После окончания ВМВ в 1945 Япония начала восстанавливаться как демократическое и миролюбивое государство. Благодаря высокообразованной и многочисленной рабочей силе и концентрации капитала и ресурсов в нескольких ключевых видах пром-сти Японии удалось восстать из руин и добиться индустриализации в 50-е и 60-е годы.
SITR (23.06.2003 23:01:21)
ОтДобрыня
К
Дата24.06.2003 10:06:40

Всё ясно. Колбаса растёт на деревьях :-))))

>Вопрос: Как Японии удалось развить свою экономику после Второй мировой войны?

>Ответ: После окончания ВМВ в 1945 Япония начала восстанавливаться как демократическое и миролюбивое государство. Благодаря высокообразованной и многочисленной рабочей силе и концентрации капитала и ресурсов в нескольких ключевых видах пром-сти Японии удалось восстать из руин и добиться индустриализации в 50-е и 60-е годы.


Меня умиляет Ваша способность цитировать анонимные источники, где с доходящей до дебилизма наивностью некто может объяснять что мальчик богато живёт не потому что у него папа и мама миллионеры, а потому что он каждый день моет шею и чистит зубы.

Что такое "План Маршалла" знаете? Такое ощущение, что нет. Вкратце - это американская программа послевоенного восстановления. С огромными вложениями американских средств в восстанавливаемые страны. Именно так и восстановлены Германия, Франция, Япония. Так вот, в отличие от тогдашнего плана Маршалла, никто в Россию ныне ни денег, ни ресурсов не вкладывает - наоборот, всё выкачивают.

Ignorantia non est argumentum.
Добрыня (24.06.2003 10:06:40)
ОтЭконом
К
Дата24.06.2003 16:04:17

Ну не такие уж огромные.

Германия например получила с 48 по 55 год 2,7 млрд долларов , причем на возвратной основе, насколько я помню.Наверно, это соответствует нынешни миллиардам 50-60.При том у Германии не было, например, нефти.Так что утверждать, что выдающиеся успехинемецкого народа в экономике - дело рук одних лишь американцев - несколько неправильно.
Эконом (24.06.2003 16:04:17)
ОтLeVasseur
К
Дата25.06.2003 07:17:05

Странность

>Наверно, это соответствует нынешни миллиардам 50-60.
 Откуда вообще растет эта метода - "дали ему на издание газеты 100 баксов в 1903 - примерно как сегодня 10000"?.
Несравнимые это величины - баксы 1903,1945,1990.Слишком уж разые вещи можно купить,слишком с разной отдачей израсходовать.Даже хлеб - разного качества.Каравай 2кг за 6 баксов в 2000 - совсем не то, что каравай 2кг за 10центов в 1900.
Эконом (24.06.2003 16:04:17)
ОтДобрыня
К
Дата24.06.2003 16:18:01

Между капельницей и кровопусканием разница принципиальная :-\

>Германия например получила с 48 по 55 год 2,7 млрд долларов , причем на возвратной основе, насколько я помню.Наверно, это соответствует нынешни миллиардам 50-60.При том у Германии не было, например, нефти.Так что утверждать, что выдающиеся успехинемецкого народа в экономике - дело рук одних лишь американцев - несколько неправильно.

Вот нам бы сейчас такие вложения вместо нынешнего кровопускания.
Добрыня (24.06.2003 16:18:01)
ОтЭконом
К
Дата24.06.2003 16:29:51

10 миллиардов в год?Мне кажется сейчас вложения и побольше

но опять таки принципиально не вложения видимо играют роль.Тоесть они необходимое, но не достаточное условие.Вот узнать бы достаточное - вот нам за это премию бы выписали.
Эконом (24.06.2003 16:29:51)
ОтСепулька
К
Дата25.06.2003 15:00:20

Учтите не только вложения,

но и утечки капитала из России.
А также то, что вложения могут быть в производство, а могут быть в сырьевую отрасль или в спекуляции (а прибыль от спекуляций выводится за границу).
Сепулька (25.06.2003 15:00:20)
ОтЭконом
К
Дата25.06.2003 15:40:43

это, знаете, такая либерная экономика

кто куда хочет,тот туда и вкладывает.
Эконом (25.06.2003 15:40:43)
ОтPokrovsky~stanislav
К
Дата25.06.2003 18:47:19

Re: Кто-то знает, а я пока догадываюсь...

>кто куда хочет,тот туда и вкладывает.

Именно. И либеральная экономика, при которой военные противники Германия и Япония рассматриваются как союзники, которым надо оказать СРОЧНУЮ ЕЩЕ НИКАКИМИ ЗАСЛУГАМИ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ НЕ ОПРАВДАННУЮ ПОМОЩЬ с восстановлением экономики, а военный союзник СССР, считается врагом, которому ни при каких обстоятельствах помогать нельзя(даже когда сменился политический строй), - такая экономика вызывает подозрения. Подозрения в том, что название "либеральная" камуфлирует фактическую суть - ПРОЗАПАДНУЮ, единственной целью которой является увековечивание господства на земле западной цивилизации. И стран, превратившихся в союзников, обеспечивающих это господство.
Эконом (25.06.2003 15:40:43)
ОтСепулька
К
Дата25.06.2003 16:36:23

Нет, извините,

>кто куда хочет,тот туда и вкладывает.

план Маршалла предполагал именно вложение в индустрию, в производство, восстановление и развитие разрушенной промышленности. А японцам передали, например, технологии, которых у них до того не было.
Какие в России велись вложения в производство? Кто и какие технологии передавал нам?
Сепулька (25.06.2003 16:36:23)
ОтДмитрий Ниткин
К
Дата26.06.2003 01:56:26

Какой замечательный план!

>план Маршалла предполагал именно вложение в индустрию, в производство, восстановление и
 развитие разрушенной промышленности. А японцам передали, например, технологии, которых у
них до того не было.

И зачем только Сталин от него отказался? А ведь предлагали ему, предлагали...



Сепулька (25.06.2003 16:36:23)
ОтЭконом
К
Дата25.06.2003 17:40:47

Наверно, можно было бы попытаться вложить в Японии и Германии

в нефтедобычу и алмазные копи, но что то я смоневаюсь в успехе.Для нефтедобычи, кроме денег, еще нужна нефть.
Вообще, не вижу никакой аналогии между веременем плана Маршалла и нынешней ситуацией в России.
Добрыня (24.06.2003 10:06:40)
ОтSITR
К
Дата24.06.2003 15:27:17

где растет колбаса

>>Вопрос: Как Японии удалось развить свою экономику после Второй мировой войны?
>
>>Ответ: После окончания ВМВ в 1945 Япония начала восстанавливаться как демократическое и миролюбивое государство. Благодаря высокообразованной и многочисленной рабочей силе и концентрации капитала и ресурсов в нескольких ключевых видах пром-сти Японии удалось восстать из руин и добиться индустриализации в 50-е и 60-е годы.
>

>Меня умиляет Ваша способность цитировать анонимные источники, где с доходящей до дебилизма наивностью некто может объяснять что мальчик богато живёт не потому что у него папа и мама миллионеры, а потому что он каждый день моет шею и чистит зубы.

Источник насчёт Германии - http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/german1.htm
Насчёт Японии - http://www.jinjapan.org/kidsweb/japan/i/q5.html

>Что такое "План Маршалла" знаете? Такое ощущение, что нет. Вкратце - это американская программа послевоенного восстановления. С огромными вложениями американских средств в восстанавливаемые страны. Именно так и восстановлены Германия, Франция, Япония. Так вот, в отличие от тогдашнего плана Маршалла, никто в Россию ныне ни денег, ни ресурсов не вкладывает - наоборот, всё выкачивают.

Россия 90-х не была разрушена войной. И во вложении ресурсов не нуждается - у неё самой их немеряно, гораздо больше, чем в Германии или Японии. Почему, кстати, и пытались её завоевать.

>Ignorantia non est argumentum.
SITR (24.06.2003 15:27:17)
ОтДобрыня
К
Дата24.06.2003 16:24:45

Источники, в которых не освещён план Маршалла - по определению ламерские.

Ничего удивительного, что в ламерских публикациях колбаса растёт на деревьях - удивительно, что некоторые в это верят.

>Россия 90-х не была разрушена войной. И во вложении ресурсов не нуждается - у неё самой их немеряно, гораздо больше, чем в Германии или Японии. Почему, кстати, и пытались её завоевать.

Хоть и не войной, а однако разрушена. Это медицинский факт. Или, по-вашему, во вложениях нуждается только то разрушенное хозяйство, которое разрушено войной? Странная логика.

А вот вам ещё один маленький фактик для обдумывания. Ни Германия, ни Япония после войны не имели необходимости нести серьёзные военные расходы - в отличие от России.

Ignorantia non est argumentum.
Добрыня (24.06.2003 16:24:45)
ОтSITR
К
Дата24.06.2003 21:04:04

ламерские источники

>Ничего удивительного, что в ламерских публикациях колбаса растёт на деревьях - удивительно, что некоторые в это верят.

Экономист, проф. университета Сан-Хосе - ламер? Ну-ну.

>>Россия 90-х не была разрушена войной. И во вложении ресурсов не нуждается - у неё самой их немеряно, гораздо больше, чем в Германии или Японии. Почему, кстати, и пытались её завоевать.
>
>Хоть и не войной, а однако разрушена. Это медицинский факт. Или, по-вашему, во вложениях нуждается только то разрушенное хозяйство, которое разрушено войной? Странная логика.

Во вложениях нуждается хозяйство, в котором не хватает ресурсов. У России ресурсов полно. (Есть пример выхода из кризиса и внутренними силами - например, США после Великой Депрессии.) Впрочем, как утверждает Эконом, в Россию вкладывают, и немало. Но, видимо, к вложениям нужно ещё кое-что (мудрая экономическая политика).

>А вот вам ещё один маленький фактик для обдумывания. Ни Германия, ни Япония после войны не имели необходимости нести серьёзные военные расходы - в отличие от России.

А вот Вам фактик. В России "перемещённые лица" не составляют 20% населения, как в послевоенной Германии.

>Ignorantia non est argumentum.
SITR (24.06.2003 21:04:04)
ОтАлександр
К
Дата24.06.2003 21:52:16

Re: ламерские источники

>>Ничего удивительного, что в ламерских публикациях колбаса растёт на деревьях - удивительно, что некоторые в это верят.
>
>Экономист, проф. университета Сан-Хосе - ламер? Ну-ну.

А что удивительного? Профессор экономист на Западе это примерно то же что профессор по "научному коммунизму" в СССР. Либо ламер либо подонок. Чомкий это прекрасно объяснил.

>>Хоть и не войной, а однако разрушена. Это медицинский факт. Или, по-вашему, во вложениях нуждается только то разрушенное хозяйство, которое разрушено войной? Странная логика.
>
>Во вложениях нуждается хозяйство, в котором не хватает ресурсов. У России ресурсов полно. (Есть пример выхода из кризиса и внутренними силами - например, США после Великой Депрессии.)

Тут пожалуй даже профессор ламер объяснил бы Вам что для производства нужны не только труд и земля, но и капитал. Тот самый который в России порезали и вывезли как лом цветных металлов и который в Штатах никуда не делся. Однако Вы правы, есть примеры выхода из кризиса и послевоенной разрухи за счет внутренних ресурсов. При том вопреки враждебно, а не покровительственно настроенному Западу, и именно в России. 1927-1940 годы и 1945-1953. в оба эти периода промышленное производство в России росло на 16,5% в год. Больше чем в теплой морской Японии или Германии на американских подачках. И при постоянном тяжелом бремени военных расходов.

>>А вот вам ещё один маленький фактик для обдумывания. Ни Германия, ни Япония после войны не имели необходимости нести серьёзные военные расходы - в отличие от России.
>
>А вот Вам фактик. В России "перемещённые лица" не составляют 20% населения, как в послевоенной Германии.

Так еще составят. Вот начнут сыпаться теплосети и канализация - тут то сразу и составят.
Александр (24.06.2003 21:52:16)
ОтSITR
К
Дата25.06.2003 12:41:38

Re: ламерские источники

>>>Хоть и не войной, а однако разрушена. Это медицинский факт. Или, по-вашему, во вложениях нуждается только то разрушенное хозяйство, которое разрушено войной? Странная логика.
>>
>>Во вложениях нуждается хозяйство, в котором не хватает ресурсов. У России ресурсов полно. (Есть пример выхода из кризиса и внутренними силами - например, США после Великой Депрессии.)
>
>Тут пожалуй даже профессор ламер объяснил бы Вам что для производства нужны не только труд и земля, но и капитал. Тот самый который в России порезали и вывезли как лом цветных металлов и который в Штатах никуда не делся. Однако Вы правы, есть примеры выхода из кризиса и послевоенной разрухи за счет внутренних ресурсов. При том вопреки враждебно, а не покровительственно настроенному Западу, и именно в России. 1927-1940 годы и 1945-1953. в оба эти периода промышленное производство в России росло на 16,5% в год. Больше чем в теплой морской Японии или Германии на американских подачках. И при постоянном тяжелом бремени военных расходов.

"Подачки" (инвестиции) не помогут, если нет мудрой экономической политики. Каковую, к сожалению, не способны предложить ни правительство, ни оппозиция. А Ваши примеры с 1927-40 и 1945-53 годами - не катят. В 1927 году в СССР было очень неплохое экономическое положение (Ф. Нансен, посетив в 1925 году Армению, написал: "Единственное место, где в настоящее время можно устроить неимущих армянских беженцев, это Советская Армения. Здесь, где несколько лет тому назад царили разруха, нищета и голод, теперь, благодаря заботам советского правительства, установлены мир и порядок и население стало в известной степени даже зажиточным"). А в 1945 народ был на подъёме и имел правительство, авторитет которого зиждился на победоносной войне (хотя правительство этим авторитетом частенько злоупотребляло), к тому же не пришлось резко менять экономическую политику. Новому же российскому Рузвельту или Аденауэру придётся экономическую политику поменять. А для этого у него должна быть чёткая программа. Каковой пока никто предложить не может.

>>>А вот вам ещё один маленький фактик для обдумывания. Ни Германия, ни Япония после войны не имели необходимости нести серьёзные военные расходы - в отличие от России.
>>
>>А вот Вам фактик. В России "перемещённые лица" не составляют 20% населения, как в послевоенной Германии.
>
>Так еще составят. Вот начнут сыпаться теплосети и канализация - тут то сразу и составят.

Так о том я и говорю. Хорошей экономической политики у правительства нет, и нового Рузвельта пока нет. А он нужен.