Форум С.Кара-Мурзы: Статья

От	SITR
К	All
Дата	27.05.2003 13:08:50
Рубрики	Россия-СССР; История; Тексты;

Сможет ли кто-нибудь опровергнуть?

Ан. И. Микоян о Сталине: "А ведь сколько невероятных беззаконий было совершено с его
согласия или по его прямому указанию, особенно в период 1937-1938 гг., а
точнее, начиная с 1936 г. по 1940 г., а затем после войны - это позорное
"ленинградское дело", приведшее к расстрелу члена Политбюро Вознесенского,
секретаря ЦК партии Кузнецова, Председателя Правительства Российской
Федерации Родионова, секретаря Ленинградского обкома партии и председателя
Ленинградского облисполкома и ряда других лиц, позже реабилитированных как
совершенно невиновных. Или репрессии населения пограничных регионов, от
Эстонии до Грузии. Или "дело о космополитах", аресты и убийства видных
евреев, "дело врачей"".

(Хотелось бы ответы со ссылками на источники. Мухина не предлагать.)

SITR (27.05.2003 13:08:50)

От	Potato
К
Дата	06.06.2003 06:20:36

Rе: Сможет ли кто-нибудь опровергнуть?

1. О Ленинградском деле:

2. Почему Вы уверены, что Сталинские репрессии не обоснованны, а Xрущевские реабилитации обоснованы?

SITR (27.05.2003 13:08:50)

От	alex~1
К
Дата	01.06.2003 10:01:21

Re: Сможет ли...

Непонятно, что опровергать-то надо?

>Ан. И. Микоян о Сталине: "А ведь сколько невероятных беззаконий было совершено с его
>согласия или по его прямому указанию, особенно в период 1937-1938 гг., а
>точнее, начиная с 1936 г. по 1940 г., а затем после войны - это позорное
>"ленинградское дело", приведшее к расстрелу члена Политбюро Вознесенского,
>секретаря ЦК партии Кузнецова, Председателя Правительства Российской
>Федерации Родионова, секретаря Ленинградского обкома партии и председателя
>Ленинградского облисполкома и ряда других лиц, позже реабилитированных как
>совершенно невиновных. Или репрессии населения пограничных регионов, от
>Эстонии до Грузии. Или "дело о космополитах", аресты и убийства видных
>евреев, "дело врачей"".

>(Хотелось бы ответы со ссылками на источники. Мухина не предлагать.)

По вопросу Мухина. Мухин приводит много ссылок на источники. Их нельзя предлагать только потому, что их приводит Мухин?
Я вот напишу, что Микояна предлагать не надо. У Вас не возникнет здравой мысли "а на каком, собственно говоря, основании"?

И вообще, SITR, чего Вы хотите?
Вас интересует само наличие беззакония? Раз было беззаконие - то все никуда не годится? Но беззаконие - это скорее норма, чем правило - даже в "мирной" жизни. Чего уже говорить о кризисных временах. Вы это не знаете? Это нужно объяснять?

Почему Вы решили, что Михоэлс "был убит"? Вы что, не понимаете, что выносить такой вердикт без веских оснований - это и есть беззаконие?
Ну почему Вы уверены, что осуждали "беззаконно", а оправдывали (гуртом) - "законно"? Почему В ПРИНЦИПЕ не может быть так, что "видных евреев" осуждали законно, а оправдывали - нет? Потому, что ВЫ в этом уверены и ВАМ хочется, чтобы было именно так?

Постарайтесь смотреть на вещи здраво. Определите, что такое законно, что - нет. И что следует из факта беззакония.

С уважением

alex~1 (01.06.2003 10:01:21)

От	VVV-Iva
К
Дата	02.06.2003 06:01:49

Re: Сможет ли...

Привет

>По вопросу Мухина. Мухин приводит много ссылок на источники.

А что Мухин в "Сталине и..." впервые в его работах стал ссылаться на источники? Т.е. Название и страница для каждой цитаты? Или как всегда список использованной литературы в конце?

> Их нельзя предлагать только потому, что их приводит Мухин?

Можно, но так, что бы можно было найти цитату, не читая всю книгу.

Владимир

alex~1 (01.06.2003 10:01:21)

От	alex~1
К
Дата	01.06.2003 21:59:55

Поправка

... скорее правило, чем исключение, конечно.

SITR (27.05.2003 13:08:50)

От	Дмитрий Кобзев
К
Дата	28.05.2003 06:51:30

Микоян - жалкий трусливый подонок

Привет!

В книге Ф.Шорт Мао Дзэдун приводится такой штрих об отношении Микояна к репрессиям.

Микоян писал в Китай Пэн Дэхуаю: "Проговорись кто-нибудь из нас [о неприятии репрессий - Д.К.] раньше времени, и мы бы все отправились на тот свет".
На что ему китайский маршал презрительно бросает в ответ: "Какие же вы коммунисты, если так боитесь смерти?"

Как видим:
1.Микоян задним числом утверждает, что он всегда был против репрессий, следовательно, участвовал в них только из-за боязни за свою шкуру.
2.Микоян даже не осознает меры своей подлости. Получается, что он убивал невинных людей, чтобы сохранить свое кресло и высокое положение в руководстве страной.
4.Доблесть генерала или высшего руководителя, которому не надо как простому солдату ходить в атаку на пулеметы как раз и заключается в том, чтобы идти до конца в отстаивании своей точки зрения.
Микоян же просто подло струсил (он, по его словам, понимал, что репрессии беззаконны, но не поднял свой голос в защиту невиновных, предпочитал славословить НКВД из-за банальной трусости).

Такое поведение однозначно характеризует его как жалкого (оправдывающегося) трусливого (испугался риска быть наказанным, пусть даже и смертью) подонка (творил беззакония из корыстного интереса - остаться у кормушки и выжить).

Дмитрий Кобзев

Дмитрий Кобзев (28.05.2003 06:51:30)

От	Товарищ Рю
К
Дата	31.05.2003 13:07:03

Когда страна быть прикажет героем...

>Привет!
Здра!

... у нас героем становится любой. Включая Кобзева и Кара-Мурзу.

>В книге Ф.Шорт Мао Дзэдун приводится такой штрих об отношении Микояна к репрессиям.
>Микоян писал в Китай Пэн Дэхуаю: "Проговорись кто-нибудь из нас [о неприятии репрессий - Д.К.] раньше времени, и мы бы все отправились на тот свет".

И как это Штирлицу удалось выжить в Берлине до 1945 года - ума не приложу. Ведь он, наверное, на каждом партайтаге кричал с галерки "Гитлер капут! Хайль Сталин!" Хотя, он, может быть, и не коммунист?

>Такое поведение однозначно характеризует его как жалкого (оправдывающегося) трусливого (испугался риска быть наказанным, пусть даже и смертью) подонка (творил беззакония из корыстного интереса - остаться у кормушки и выжить).

И, что самое интересное, получается, такого человека (да бог - которого нет - с ним, армянином!) в СССР вообще не было. НИ ОДНОГО! Или вы кого-то можете назвать, кто возвысил голос против "репрессий" на каком-нибудь съезде или пленуме? Во страна оказалась - ни одного честного человека в руководстве!

Есть, конечно, вариант - считать ВСЕХ репрессированных действительными врагами народа (тогда "наш человек" их и не станет защищать, а с врага какаой спрос? Микоян - хорошо замаскировавшийся враг). Например, практически на этой точке зрения, видимо, стоял Молотов. Одна досада, он почему-то никак не мог взять в толк, за что его жену посадили и его самого чуть-чуть не пустили под ножик.

>Дмитрий Кобзев
Примите и проч.

ЗЫ: "просматривал записи" событий осени 1993 г. и не заметил на них Дмитрия Кобзева. Что, все всяких сомнений, говорит исключительно о его героизме и высоком моральном облике. Точка зрения Поварнина на этот счет мне известна - не трудитесь ее приводить.

Товарищ Рю (31.05.2003 13:07:03)

От	Дмитрий Кобзев
К
Дата	02.06.2003 11:53:12

Рю, наверное, полагает

Привет!

Что осуждать Иуду тоже может только тот, кого покупали, а он не купился :)

А также что в следователи СМЕРШ надо было набирать только тех, кто побывал на оккупированной территории и выстоял в поединке с абвером и гестапо, доказав свое моральное право судить и карать всякую мразь.

Если подонок находится даже в целой стае себе подобных - это не значит, что он перестает быть подонком.

Дмитрий Кобзев

Дмитрий Кобзев (02.06.2003 11:53:12)

От	SITR
К
Дата	02.06.2003 17:20:03

Ре: Рю, наверное,...

>Привет!

>Что осуждать Иуду тоже может только тот, кого покупали, а он не купился :)

Иуда не находился в экстремальной ситуации, когда его жизни и жизни его семьи грозила опасность. Осуждать же действия человека, которому такая опасность грозила, имеет право только тот, кто в такой ситуации был. И то не всегда.

Товарищ Рю (31.05.2003 13:07:03)

От	полковник Рюмин
К
Дата	02.06.2003 01:27:07

Re: Пример успешного приспособленчества

>Здра!
Здрассте.

>>Такое поведение однозначно характеризует его как жалкого (оправдывающегося) трусливого (испугался риска быть наказанным, пусть даже и смертью) подонка (творил беззакония из корыстного интереса - остаться у кормушки и выжить).
>
>И, что самое интересное, получается, такого человека (да бог - которого нет - с ним, армянином!) в СССР вообще не было. НИ ОДНОГО! Или вы кого-то можете назвать, кто возвысил голос против "репрессий" на каком-нибудь съезде или пленуме? Во страна оказалась - ни одного честного человека в руководстве!

Сын Анастаса Иваныча, активно печатавший в "Огоньке" времен перестройки и гласности разоблачительные воспоминания о том, как его в нежном возрасте тиран-Сталин на коленках качал, указывал, что свою историческую речь на торжественном заседании, посвященном 20-летию органов ВЧК-ГПУ-НКВД, отец произнес "под пистолетом, нацеленным в спину". Он тогда призвал каждого гражданина СССР стать сотрудником НКВД, чем и запомнился народу. Призвал писать доносы, то есть.

Установил рекорд подхалимажа, упомянув в своей речи на XVII съезде гениального и великого Сталина 41 раз. Возглавил комиссию ЦК по делу Бухарина и Рыкова, многое сделав для разоблачения этих двурушников, помесь свиньи и лисицы. Гневно осудил культ личности. А потом волюнтаризм. В общем, от Ильича до Ильича - без инфаркта и паралича.

А если вспомнить, что он был в молодости избежавшим расстрела 27-м Бакинским комиссаром, то перед нами выдающийся пример исключительного политического долголетия.

>Есть, конечно, вариант - считать ВСЕХ репрессированных действительными врагами народа (тогда "наш человек" их и не станет защищать, а с врага какаой спрос? Микоян - хорошо замаскировавшийся враг). Например, практически на этой точке зрения, видимо, стоял Молотов. Одна досада, он почему-то никак не мог взять в толк, за что его жену посадили и его самого чуть-чуть не пустили под ножик.

Вячеслав Михайлович супругу за вольные знакомства осуждал, говорил, что она сама хороша была. И еще считал, что с ним, может, и несколько поторопились-погорячились, но в целом все правильно было.

>ЗЫ: "просматривал записи" событий осени 1993 г. и не заметил на них Дмитрия Кобзева. Что, все всяких сомнений, говорит исключительно о его героизме и высоком моральном облике. Точка зрения Поварнина на этот счет мне известна - не трудитесь ее приводить.

Э-э, а Вы, простите, с каких-таких моральных высот это высказываете? Совершив лично - какие-такие подвиги?

Примите искренние заверения в глубочайшем почтении.

полковник Рюмин (02.06.2003 01:27:07)

От	VVV-Iva
К
Дата	02.06.2003 05:57:12

Re: Пример успешного...

Привет

>А если вспомнить, что он был в молодости избежавшим расстрела 27-м Бакинским комиссаром, то перед нами выдающийся пример исключительного политического долголетия.

"от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"

Владимир

SITR (27.05.2003 13:08:50)

От	И.Пыхалов
К
Дата	28.05.2003 02:28:15

Микоян: штрихи к портрету

Из постановления ЦК от 25 февраля 1988 года:

«Прямую ответственность за репрессии несет А.И.Микоян. С его санкции были арестованы сотни работников Наркомпищепрома, Наркомвнешторга. Микоян не только давал санкции на аресты, но и выступал их инициатором. Так, в письме на имя Ежова от 15 июля 1937 года он предлагал осуществить репрессии в отношении ряда работников Всесоюзного НИИ рыбного хозяйства и океанографии Наркомпищепрома СССР. Аналогичные представления делались Микояном в отношении ряда организаций Внешторга. Осенью 1937 года Микоян выезжал в Армению для чистки партийных кадров и государственных органов этой республики «от врагов народа». Микояна в этой поездке сопровождал Маленков и группа сотрудников НКВД. В результате этой поездки погибли сотни и тысячи партийных и советских работников. Только членов партии было расстреляно 1365 чел.

Микоян возглавил комиссию по обвинению в контрреволюционной деятельности видных членов партии. Он, в частности вместе с Ежовым был докладчиком на февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б) по делу Н.И.Бухарина (1937 года). Именно Микоян выступал от имени Политбюро ЦК ВКП(б) на торжественном активе посвященном 20-летию органов ВЧК-ГПУ-НКВД. После восхваления деятельности Ежова, оправдания массовых беззаконных репрессий, Микоян закончил свой доклад словами «Славно поработало НКВД за это время!», имея ввиду 1937 год».

Из книги А.Топтыгина "Неизвестный Берия":

«В мемуарах Микоян ужасается размахом репрессий, приводя ни с чем не соизмеримые данные Ольги Шатуновской (правда, есть в этих мемуарах, изданных в 1999 году, маленький нюанс — они были отредактированы сыном А.И. — доктором исторических наук С.А.Микояном и по своей информативности и мифологической силе мало чем отличаются от воспоминаний Серго Берия и Андрея Маленкова)».

И.Пыхалов (28.05.2003 02:28:15)

От	константин
К
Дата	28.05.2003 12:15:57

Штрихи к портрету ( кого?)

Да Игорь извините не ожидал от Вас такого. Пыхалов радостно цитирующий постановление горбачевского ЦК КПСС от 1988 г.
И такие перлы как
>
Именно Микоян выступал от имени Политбюро ЦК ВКП(б) на торжественном активе посвященном 20-летию органов ВЧК-ГПУ-НКВД. После восхваления деятельности Ежова, оправдания массовых беззаконных репрессий, Микоян закончил свой доклад словами «Славно поработало НКВД за это время!», имея ввиду 1937 год».
>

Надо понимать Вы бы бесстрашно осудили репрессии прямо с трибуны Политбюро образца 1937 г.

константин (28.05.2003 12:15:57)

От	Добрыня
К
Дата	28.05.2003 12:52:33

А что Вам не нравится?

С историческими помоями есть два спрособа борьбы:
1. Доказать, что помои вылиты зряшно. Способ этот требует приведения обширного материала и плох тем что зачастую чреват разбрасыванием бисера перед свиньями.

2. Не мараясь в копании в помоях, показать что помои - это просто помои. Для чего вполне годятся как аккуратные работы, так и труды аналогичных дерьмометателей - при условии что фактология там соблюдена на достаточном уровне. Преимущество данного способа в том, что он позволяет широко использовать материалы, принимаемые в среде оппонента, не отвлекаясь на обсуждение приемлемости источников.

Так что Пыхалов всего лишь привёл материл, _достаточный_ для решения поставленной задачи способом №2. Очень чисто и точно.

Добрыня (28.05.2003 12:52:33)

От	константин
К
Дата	28.05.2003 14:42:03

Re: А что...

Что , где, какие помои?

Есть воспоминания Микояна , отредактированные его сыном. Есть документ ЦК от 1988 г. И что дальше?

И.Пыхалов (28.05.2003 02:28:15)

От	I~Roudnev
К
Дата	28.05.2003 11:20:36

Микоян: дополнительные штрихи к семейному портрету

Г.В.Костырченко, "Тайная политика Сталина", издательство "Международные отношения", 2003 г. с.239-240

"В критические для Советского Союза дни ноября 1941 года Уманский (посол в США) был отозван в Москву... В НКИДе Уманскому предложили должность члена коллегии, курирующего ТАСС. Известно, что он совместно с П.А.Судоплатовым активно участвовал в подготовке "Сообщения информбюро НКИД СССР" о зверствах нацистов в отношении европейских и советских евреев, опубликованного 19 декабря 1942 г. Через несколько месяцев после этого в семью Уманского вошло большое горе. Его дочь Нина, учась в школе для детей высшей номенклатуры, подружилась с Володей Шахуриным, сыном наркома авиапромышленности, и между ними возникло романтическое чувство, ставшее причиной последовавших вскоре трагических событий. Когда в мае 1943 года стало известно, что Нина уезжает в Мексику, куда ее отец получил назначение в качестве посла, молодые люди договорились о прощальной встрече. Во время их свидания на каменном мосту произошло бурное объяснение, закончившееся тем, что сын наркома ... застрелил в начале девушку, а потом смертельно ранил самого себя. Расследование этого наделавшего немало шума происшествия поручили начальнику следственного отдела Прокуратуры СССР Л.Р.Шейнину. Тот, установив, что орудием убийства послужил пистолет "Вальтер", переданный Володе Шахурину его другом Вано Микояном (сыном А.И.Микояна), тем не менее не обнаружил в этом случае никаких признаков политического заговора, хотя жена наркома А.И.Шахурина С.М.Лурье и утверждала, что имела место провокация гестапо. Это заявление могло показаться на первый взгляд странным и даже абсурдным, если бы не одно обстоятельство. Ведь согласно записям обнаруженного в ходе обыска дневника Володи Шахурина он и его друзья из семейств А.И.Микояна, А.С.Аллилуевой, хирурга А.Н.Бакулева, американского бизнесмена А.Хаммера и других, начитавшись позаимствованной у отцов "Mein Kampf" (русский перевод книги был распространен по указанию Сталина в узком кругу советских руководителей), создали организацию "Четвертая империя" и тайно величали друг друга "рейхсфюрерами" и "группенфюрерами". Разумеется расследованием этих обстоятельств занялись органы госбезопасности. Всего по этому скандальному делу, которое, конечно, власти предпочли не предавать гласности и побыстрее замять, было арестовано восемь юношей, которые по окончании следствия были высланы из Москвы."

"...К тому времени отца Володи Шахурина, выходца из задавленной нуждой мещанско-крестьянской среды, волна "большого террора" вознесла на верхние этажи власти, ибо ему, 35-летнему в общем-то еще малоопытному функционеру Сталин доверил руководство такой важной и сложной оборонной отраслью, как авиаиндустрия [До Шахурина наркомом авиацонной промышленности был брат Л.М.Кагановича М.М.Каганович. Подписывя постановление о его отставке, Сталин дал ему такую нелестную характеристику: "Какой он нарком? Что он понимает в авиации? Сколько лет живет в России, а по-русски как следует говорить не научился!" - прим.автора]. Тогда от Наркомата авиапромышленности в Германию было направлено несколько делегаций специалистов, которых в этой стране поразили не только высокий уровень развития авиации и изобилие высококачественных товаров ширпотреба, но и тот внешний порядок во всем, которого за короткий срок смогли добиться новые властители этой страны. Возвращаясь домой, они не скрывали от коллег, родных и близких своего восхищения от увиденного за границей. Пиетет перед европейским шиком, так впечатлившим представителей новой советской технократии в Германии, передался их "кремлевским детям", породив в них увлечение призрачной нацистско-эсесовской романтикой загадочной империи. Еще одним следствием этой драматической истории стало введение ... раздельного обучения в школах, где мальчикам и девочкам предлагалось больше думать об учебе, а не о любви".

Заметим, действие происходит в мае 1943, в самый разгар Великой Отечественной войны. Сын А.И.Микояна "рейхсфюрер" Вано передает немецкий пистолет "Вальтер" "группенфюреру" и другу Володе Шахурину и тот убивает еврейскую девочку Нину Уманскую. При этом оба входят в организацию "Четвертая империя", т.е. тайно восхищаются радикально антисемитским немецким режимом, умеющим "наводить порядок" и "красивую жизнь" для своей номенклатуры, особенно на захваченных территориях, а следовательно, безразличны к военной трагедии народов СССР. Вполне возможно, отцы их были замечательными нарокмами и партдеятелями, но как известно "яблочко от яблони недалеко падает". Откуда у Вано немецкий пистолет "Вальтер"? Почему отец позволил ему читать "книгу для служебного пользования" "Mein Kampf"? Что за нравы царили в верхушке номенклатурной элиты, что дети могли стрелять друг в друга на свиданиях?

I~Roudnev (28.05.2003 11:20:36)

От	константин
К
Дата	28.05.2003 14:50:18

Поосторожней с еврейскими девушками

У Костырчеко написано буквально:
>Г.В.Костырченко, "Тайная политика Сталина", издательство "Международные отношения", 2003 г. с.239-240

>... молодые люди договорились о прощальной встрече. Во время их свидания на каменном мосту произошло бурное объяснение, закончившееся тем, что сын наркома ... застрелил в начале девушку, а потом смертельно ранил самого себя. ..

Т.е. он и сам застрелился. У Вас же все переведено в совсем другую плоскость
>"... Сын А.И.Микояна "рейхсфюрер" Вано передает немецкий пистолет "Вальтер" "группенфюреру" и другу Володе Шахурину и тот убивает еврейскую девочку Нину Уманскую.
>

Факт самоубийства В. Шахурина скрыт, а всему делу придан характер убийства "еврейской девочки".

константин (28.05.2003 14:50:18)

От	I~Roudnev
К
Дата	28.05.2003 15:23:11

при чем здесь "еврейские девушки"?

>Т.е. он и сам застрелился. У Вас же все переведено в совсем другую плоскость

в какую? Вано Микоян же не застрелился. Он знал кому давать пистолет. Вопрос: зачем парень идет на свидание к девушке с пистолетом? Почему жена Шахурина утверждала, что это "провокация гестапо"? Почему в друзьях Микоянов ходили американские бизнесмены?

>Факт самоубийства В. Шахурина скрыт, а всему делу придан характер убийства "еврейской девочки".

почему скрыт? где скрыт? мы не знаем мотивов его самоубийства. Про "еврейскую девочку" сказано лишь затем, что это коррелирует с оголтелым антисемитизмом нацистов и разделяющим их "подходы" Вано Микояном (и, вероятно, всем семейством), не более того. Не ищите, где светло, главный вопрос - что за нравы царили в номенклатурной элите, что несмотря на "прикрытие", НКВД высылает 8 (!) высокопоставленных юнцов из Москвы?

I~Roudnev (28.05.2003 15:23:11)

От	Товарищ Рю
К
Дата	31.05.2003 13:24:45

Вы путаете нынешние и тогдашние реалии

>в какую? Вано Микоян же не застрелился. Он знал кому давать пистолет. Вопрос: зачем парень идет на свидание к девушке с пистолетом? Почему жена Шахурина утверждала, что это "провокация гестапо"? Почему в друзьях Микоянов ходили американские бизнесмены?

Да-да... а брат Свердлова - американский бизнесмен. А сестра Дыбенко - гражданка США и получательница довольствия от госдепа. А из трех детей Сталина один алкоголик, а вторая - политэмигрантка.

Что до обращения с пистолетами, вспомните хотя бы Гайдара - "Судтба барабанщика" и "Тимур". Оружие разбросано где ни попадя.

>>Факт самоубийства В. Шахурина скрыт, а всему делу придан характер убийства "еврейской девочки".
>
>почему скрыт? где скрыт? мы не знаем мотивов его самоубийства. Про "еврейскую девочку" сказано лишь затем, что это коррелирует с оголтелым антисемитизмом нацистов и разделяющим их "подходы" Вано Микояном (и, вероятно, всем семейством), не более того. Не ищите, где светло, главный вопрос - что за нравы царили в номенклатурной элите, что несмотря на "прикрытие", НКВД высылает 8 (!) высокопоставленных юнцов из Москвы?

Между прочим, из факта любования национал-социализмом вовсе не обязан вытекать антисемитизм (как будто первого без второго быть не может). Тем более, никто не доказал, что этот выдуманный антисемитизм - результат семейного воспитания (да в те годы это попросту нелепость: жены практически всех членов Политбюро - еврейки; Молотов, Ворошилов, Андреев, Калинин, Жданов,о Кагановиче уж и не говорю).

Ну, и что за нравы, полагаете? Нравы быдла, дорвавшегося до власти. Считаете, другие были бы лучше?

Примите и проч.

Товарищ Рю (31.05.2003 13:24:45)

От	I~Roudnev
К
Дата	03.06.2003 12:18:31

Re: Вы путаете...

>Между прочим, из факта любования национал-социализмом вовсе не обязан вытекать антисемитизм (как будто первого без второго быть не может). Тем более, никто не доказал, что этот выдуманный антисемитизм - результат семейного воспитания (да в те годы это попросту нелепость: жены практически всех членов Политбюро - еврейки; Молотов, Ворошилов, Андреев, Калинин, Жданов,о Кагановиче уж и не говорю).

а я и не утверждаю жесткой причинно-следственной связи, говорил только о "корреляции" между нацизмом и антисемитизмом. Чем больше первого, тем более вероятно больше и второго. А про "теорию" ассимиляцию слыхали? Предполагалось, что в СССР нацполитика оторвет евреев от их традиционной матрицы и сделает частью советского народа, в котором "нет ни эллина, ни иудея". Поэтому открытый антисемитизм был недопустим. А что творилось в семьях высокопоставленных бонз, мы никогда не узнаем.

>Ну, и что за нравы, полагаете? Нравы быдла, дорвавшегося до власти. Считаете, другие были бы лучше?

Сомневаюсь, что Сталина, Молотова, Кагановича, Маленкова, Микояна, Берию и пр. можно отнести к категории "дорвавшегося до власти быдла". Быдлом они не были, и конструируемый ими советский суперэтнос поднимали из состояния "быдла". Нравы партноменклатуры "быдлом, дорвавшимся до власти" не объясняются. Здесь что то другое.

SITR (27.05.2003 13:08:50)

От	K
К
Дата	27.05.2003 15:52:27

Дело врачей

Кто там и почему кляузу написал дело темное, какой придурок прогнуться
захотел и приказал бухнуть это в печать сейчас уже и не сыщешь. Но есть
факты.

Была написана кляуза, часть была в ней правда, в больнице для
высокопоставленных господ, у этой сытной кормушки, засели семейками, это
видимо и было основной причиной конфликта в коллективе. Получив телегу
органы перепугались, у прозевавших такое в любом государстве будут ну очень
серьезные неприятности, если и не стенка, так всю жизнь твою под откос
пустят. Начали с перепугу разбираться, что к чему, понятное дело означенные
в письме личности были тут же посажены под замок. Что бы выяснить, что же
произошло, придумали хитрый ход, запечатали истории болезней без имен и
разослали к ведущим специалистам. Когда получили ответы, как надо было
лечить, правильно ли лечили, генералы госбезопасности взялись за головы.
Оказалось, что все врачи на белом свете вредители, один специалист
противоречил другому на 180 градусов. Криминала найдено не было, но не
стыковки найдены были, да и как им не быть, семейственность, блат, поэтому
прием на работу кого попало, да и у этих революционеров проведших бурную
молодость были такие букеты болезней, что одно лечишь, другое калечишь.
Врачей выпустили, но в больницу для верхов конечно назад уже не пустили,
после такого скандала, устроили кого где, но всех в Москве.

Вот и вся история.

SITR (27.05.2003 13:08:50)

От	Фриц
К
Дата	27.05.2003 15:45:55

Это высказывание характеризует Микояна, а не Сталина.

Если Микоян действительно так сказал, значит он встал на позиции националистического клана, имевшего в элите СССР мощное влияние.
Причём тут беззакония? Микоян же революционер, а революция - это беззаконие. Просто ругательство для тех событий, которые ему не нравятся.

SITR (27.05.2003 13:08:50)

От	Лысенко-от-физики
К
Дата	27.05.2003 14:18:23

Re: Сможет ли...

>Ан. И. Микоян о Сталине: "А ведь сколько невероятных беззаконий было совершено с его
>согласия или по его прямому указанию, особенно в период 1937-1938 гг., а
>точнее, начиная с 1936 г. по 1940 г., а затем после войны - это позорное
>"ленинградское дело", приведшее к расстрелу члена Политбюро Вознесенского,
>секретаря ЦК партии Кузнецова, Председателя Правительства Российской
>Федерации Родионова, секретаря Ленинградского обкома партии и председателя
>Ленинградского облисполкома и ряда других лиц, позже реабилитированных как
>совершенно невиновных. Или репрессии населения пограничных регионов, от
>Эстонии до Грузии. Или "дело о космополитах", аресты и убийства видных
>евреев, "дело врачей"".

>(Хотелось бы ответы со ссылками на источники. Мухина не предлагать.)

А что, собственно, оповергать? Микоян не прводит НИ ОДНОГО утверждения в пользу незаконности оных приговоров. В ЧЕМ, собственно беззаконие? В том, что Кузнецова за огромные приписки по закону, как и в люброй стране, судили? Непонятно.

А насчет Мухины вы насмешили. НЕТ такого человека - Мухин. Список однозначно простых и проверямых документов, которые этот никто "Мухин" цитирует, есть. А Мухина нет.
То есть, я нигде не встречал, чтобы этот странный "Мухин" хоть где-нибудь приводил свое личное мнение. Не видно человека. Факты, документы - есть.

SITR (27.05.2003 13:08:50)

От	Ar1980
К
Дата	27.05.2003 13:19:43

Вы сперва свои источники укажите

Это где Микоян это сказал?

Ar1980 (27.05.2003 13:19:43)

От	SITR
К
Дата	27.05.2003 15:49:43

источник

>Это где Микоян это сказал?

Ан. И. Микоян, "Так было".

Глава 41.