| От | Yuriy |
| К | Александр |
| Дата | 22.07.2002 23:52:57 |
| Рубрики | Россия-СССР; Общинность; |
Вы ошибаетесь.
У меня была книжка из серии "пионеров-героев" о Павлике Морозове. Чёрным по белому там было написано, что Павлик предал кулака-отца.
Yuriy (22.07.2002 23:52:57)| От | Yuriy |
| К | |
| Дата | 22.07.2002 23:54:45 |
Вот Вам например другая справка, если мне не поверите.
В Большой Советской Энциклопедии эта история выглядит иначе. Своего отца, будто бы продававшего документы врагам народа, Павлик Морозов сдал секретарю Тавдинского райкома партии ещё в 1930 году и тогда же выступил на суде в качестве обвинителя собственного пращура. Тогда же Павлик Морозов будто бы был избран председателем совета пионерского отряда Герасимовки. А в 1932 году Павлик, будучи 14-летним подростком, будто бы возглавил местные продотряды по изъятию излишков зерна у кулачества всего Тавдинского района, за что кулаки и прирезали его вместе с братом на лесной дороге (БСЭ 1954, т. 28, стр. 310).
Yuriy (22.07.2002 23:54:45)| От | VVV-Iva |
| К | |
| Дата | 24.07.2002 17:14:43 |
Re: Вот Вам...
Привет
>В Большой Советской Энциклопедии эта история выглядит иначе. Своего отца, будто бы продававшего документы врагам народа, Павлик Морозов сдал секретарю Тавдинского райкома партии ещё в 1930 году и тогда же выступил на суде в качестве обвинителя собственного пращура. Тогда же Павлик Морозов будто бы был избран председателем совета пионерского отряда Герасимовки. А в 1932 году Павлик, будучи 14-летним подростком, будто бы возглавил местные продотряды по изъятию излишков зерна у кулачества всего Тавдинского района, за что кулаки и прирезали его вместе с братом на лесной дороге (БСЭ 1954, т. 28, стр. 310).
Спор опять о разных вещах. Можно констатировать наличие, по крайней мере, трех Павликов Морозовых.
1. Реальный, о котором никто почти до перестройки ничего не знал.
2. "Научный" вариант, коих уже привели три, в БСЭ.
3. Популярный вариант из пионерских книжек, по которым воспитывали пионеров. Между прочим, то же различный, по крайней мере в 40-50 и в 70.
Поэтому все оппонены говорят о разных. Для меня пункты 1 и 2 вторичны, так как они не оказывали никакого влияния на сознание людей в СССР.
А номер третий - работал по полной программе, особенно в 40-50х.
А после, в 80 я могу сравнивать поведение в метро молодых вьенамцев и москвичей.
Владимир
VVV-Iva (24.07.2002 17:14:43)| От | Yuriy |
| К | |
| Дата | 24.07.2002 18:11:50 |
Ре: Вот Вам...
Совершенно с Вами согласен. О чём я и говорил. Спор идёт о вещах разных. Причём таких, которые доказать или опровергнуть никому, на данный момент, не удастся.
Yuriy (22.07.2002 23:54:45)| От | Георгий |
| К | |
| Дата | 23.07.2002 22:10:20 |
!! Я сегодня в своем НИИ ходил в библиотеку, смотрел БСЭ..
> В Большой Советской Энциклопедии эта история выглядит иначе. Своего отца, будто бы продававшего документы врагам народа, Павлик
Морозов сдал секретарю Тавдинского райкома партии ещё в 1930 году и тогда же выступил на суде в качестве обвинителя собственного
пращура. Тогда же Павлик Морозов будто бы был избран председателем совета пионерского отряда Герасимовки. А в 1932 году Павлик,
будучи 14-летним подростком, будто бы возглавил местные продотряды по изъятию излишков зерна у кулачества всего Тавдинского района,
за что кулаки и прирезали его вместе с братом на лесной дороге (БСЭ 1954, т. 28, стр. 310).
Там сказано, что Павлик (Павел Трофимович) Морозов агитировал за колхозы и разоблачал кулаков. Зверски убит кулаками и пр.
Про продотряды и пред. совета отряда - ни слова.
Ну, и как это называется?
Георгий (23.07.2002 22:10:20)| От | Пасечник |
| К | |
| Дата | 24.07.2002 00:00:31 |
А вы именно 1954 года БСЭ смотрели?
>за что кулаки и прирезали его вместе с братом на лесной дороге (БСЭ 1954, т. 28, стр. 310).
>Там сказано, что Павлик (Павел Трофимович) Морозов агитировал за колхозы и разоблачал кулаков. Зверски убит кулаками и пр.
>Про продотряды и пред. совета отряда - ни слова.
>Ну, и как это называется?
Называется это переписыванием истории в свете изменившейся политики КП СССР.
А вы БСЭ именно 1954 года издания смотрели?
А то ведь сама история видоизменялась от издания к изданию. Я вот сейчас смотрю 3-х томный энциклопедический словарь 1954 года издания, так там про Берию не строчки, потому что его уже... а про Сталина 4 полных страницы, потому что его еще не...
про Хрущева 2 столбца, потому как он вроду уже, но еще не настолько...
А выйди этот словарь на года 2 раньше или 2 года позже? И все кардинально изменилось бы!!!
История у нас переписывалась стремительно и решительно.
На самом деле хватит трепать имя ребенка. Просто его убийство используют для пропаганды то одни, то другие. Вот и все.
Пасечник (24.07.2002 00:00:31)| От | Георгий |
| К | |
| Дата | 24.07.2002 13:18:24 |
Нет, 1976 года. И поправка.
>>Про продотряды и пред. совета отряда - ни слова.
Сегодня еще раз посмотрел.
Про пред. совета отряда - есть. А про ПРОДОТРЯДЫ (которые были отменены в 1921 г. - согласно той же БСЭ) - нет.
Георгий (24.07.2002 13:18:24)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 24.07.2002 14:20:06 |
Re: То-то же! Неверный первоисточник. :)
А вообще - скорость изменения нашей
Пасечник (24.07.2002 00:00:31)| От | Yuriy |
| К | |
| Дата | 24.07.2002 00:22:36 |
Мне кажется
>На самом деле хватит трепать имя ребенка. Просто его убийство используют для пропаганды то одни, то другие. Вот и все.
это могло бы быть хорошим завершением этой дискуссии. Пасечник тут абсолютно прав.
И можно, наконец, вернуться назад к спору с Ф. Александером.
Георгий (23.07.2002 22:10:20)| От | Александр |
| К | |
| Дата | 23.07.2002 22:49:16 |
Молодец, Георгий
>Там сказано, что Павлик (Павел Трофимович) Морозов агитировал за колхозы и разоблачал кулаков. Зверски убит кулаками и пр.
>Про продотряды и пред. совета отряда - ни слова.
>Ну, и как это называется?
Да ясно как называется - марксизм. Начитавшись у классиков бредятины революционеры энтузиасты "создания нового человека" делали гадости. Советское общество пропаганду сию переварило и очеловечило. Тогда враги народа стали делать другую гадость - разоблачать антисемейный характер мифа, который к тому времени ничего антисемейного не содержал. Короче - шиза. Мы их на чистую воду выведем, дайте срок.
Александр (23.07.2002 22:49:16)| От | Yuriy |
| К | |
| Дата | 23.07.2002 23:19:15 |
Нельзя ли перевести на Руссkий язык?
Вы меня, Александр, сегодня прямo-таки заинтриговали!
>>Там сказано, что Павлик (Павел Трофимович) Морозов агитировал за колхозы и разоблачал кулаков. Зверски убит кулаками и пр.
>>Про продотряды и пред. совета отряда - ни слова.
>
>>Ну, и как это называется?
>
>Да ясно как называется - марксизм.
Что именно называется марксизмом?
>Начитавшись у классиков бредятины революционеры энтузиасты "создания нового человека" делали гадости.
Что Вы понимаете под "гадостями"?
>Советское общество пропаганду сию переварило и очеловечило.
Каким образом? Как очеловечило? Т.е. по вашим словам революционеры-энтузиасты не являлись частью советско общества?
>Тогда враги народа стали делать другую гадость - разоблачать антисемейный характер мифа, который к тому времени ничего антисемейного не содержал.
К какому времени? Какого мифа? А раньше содержал?
>Короче - шиза. Мы их на чистую воду выведем, дайте срок.
Кого? Революционеров-энтузиастов, врагов народа, или ещё кого-то? Какое отношение всё это имеет (я уж не говорю к моей дискуссии с Ф. Александером), но хотя бы к Павлику Морозову и статье в БСЭ?
Помогите пожалуйста!
Георгий (23.07.2002 22:10:20)| От | А.Б. |
| К | |
| Дата | 23.07.2002 22:17:54 |
Re: Георгий - я ж эту статью перепечатывал...
Ты - не тот год, что ли, смотришь? Темно-синие тома. Причем - хе-хе - правились оне, по ходу дела. Странички даже обладателям предлагали заменить на политправильные.... с уходом очередного имени в "оппортунисты"...
За правильное изложение Юрием материала - ручаюсь. Ежели савсэм не веришь - могу отсканить страницу со статьей и в виде рисунка-скана бросить в копилку, дабы прочел и убедился.