ОтА.Б.
Кabr
Дата02.07.2001 12:28:48
РубрикиРоссия-СССР; История; Показатели;

Re: Позволяет другое.

Россия была практически самодостаточна. Что - совсем немало, с учетом того факта, что как раз остановились в экспансии и затеяли обживать территории всерьез. Все что нужно - делали сами. Значит - не были отсталыми аграриями. А пермены шли в разумном темпе, без "прорывов", что - выглядит очень привлекательно, по сравнению со всеми катастройками....
А.Б. (02.07.2001 12:28:48)
ОтДмитрий Кобзев
К
Дата03.07.2001 11:30:34

В чем состояла самодостаточность?

Привет!


>Россия была практически самодостаточна. Что - совсем
 Вы продолжаете придерживаться мнения, что экспорт пищевых продуктов за границу производился от их избытка на внутреннем рынке?
>аграриями. А пермены шли в разумном темпе, без "прорывов", что - выглядит очень привлекательно, по сравнению со всеми катастройками....
 Только вот не успели бы со своими переменами к 1941 году...
С уважением, Дмитрий Кобзев
Дмитрий Кобзев (03.07.2001 11:30:34)
ОтА.Б.
К
Дата03.07.2001 11:36:54

Re: Ну - вы даете! :))

>Вы продолжаете придерживаться мнения, что экспорт пищевых продуктов за границу производился от их избытка на внутреннем рынке?

Самодостаточна - это значит, что внутри страны производилось все необходимое на тот момент в достаточных количествах. И продавали - именно избытки.
Понимаю, вы сейчас начнете про хлеб при недоедании мне петь, сдержитесь :) Помню тезис - ищщу что и как было. :)
Про масло и лен - можете верить. Избытки продавались :)

>Только вот не успели бы со своими переменами к 1941 году...

Вы эти БЫ - бросьте. Так в 14 года войне - Россия была б среди победителей, смогла бы свои интересы соблюсти, без Брестского мира-то. Не полагаете? :))

А.Б. (03.07.2001 11:36:54)
Отserge
К
Дата03.07.2001 17:00:37

Re: Ну -...



>>Вы продолжаете придерживаться мнения, что экспорт пищевых продуктов за границу производился от их избытка на внутреннем рынке?
>
>Самодостаточна - это значит, что внутри страны производилось все необходимое на тот момент в достаточных количествах. И продавали - именно избытки.
>Понимаю, вы сейчас начнете про хлеб при недоедании мне петь, сдержитесь :) Помню тезис - ищщу что и как было. :)
>Про масло и лен - можете верить. Избытки продавались :)

>>Только вот не успели бы со своими переменами к 1941 году...
>
>Вы эти БЫ - бросьте. Так в 14 года войне - Россия была б среди победителей, смогла бы свои интересы соблюсти, без Брестского мира-то. Не полагаете? :))

To-то Франция - победительница свои соблюла... за месяц с небольшим...
serge (03.07.2001 17:00:37)
ОтА.Б.
К
Дата04.07.2001 09:46:34

Re: Да, и еще такой момент.

Вы вот все напираете на 41 год, мол - отставали, не успели б без большевиков подготовиться. Это обман.
Вспомните - лет 15 пришлось рвать пупок на восстановление порушенной промышленности. А без этой необходимости - 15 лет выпуск продукции (и рост) шли бы не с 0. Так что - и успели б большего достичь. Не находите?
serge (03.07.2001 17:00:37)
ОтА.Б.
К
Дата03.07.2001 17:15:05

Re: Так то - Франция, а мы - Рассея :)

К тому же - Польша и Финляндия были - за нас :)
И до пром. районов - пришлось бы проламываться немцу дольше, и с потерями.
Дмитрий Кобзев (03.07.2001 11:30:34)
Отabr
К
Дата03.07.2001 11:34:35

И особенно самодостаточность была видна в области тяжелого машиностр.

оения.
Где даже Путиловский завод - детище русского промышленного гения перешел в собственность инстранцев. А о заводах Бромлея и Гужона я уже и не говорю.
abr (03.07.2001 11:34:35)
ОтА.Б.
К
Дата03.07.2001 12:10:22

Re: Вам не все равно, кто получает прибыль?

Продукция заводов - остается в стране, и сортамент ее - тоже определяется текущей потребностью. Рынок. А кто сколько прибыли при этом получит и как ею воспользуется - не все ли вам равно?
А.Б. (03.07.2001 12:10:22)
Отabr
К
Дата03.07.2001 12:23:41

А не кажется ли Вам, что иностранные собственники могут орагнизовать локаут?

Ну так, в случае чего. То ли им правительство не понравится или их в родной стране немножко по нервам пощекочут.
abr (03.07.2001 12:23:41)
ОтА.Б.
К
Дата03.07.2001 12:59:03

Re: Ну и что?

Оборудование разберут? Завод сожгут?

Выплатят им компенсацию и отправят в родные пенаты...
Завод - останется. Рабочие - тоже. Где беда?
А.Б. (03.07.2001 12:59:03)
Отabr
К
Дата04.07.2001 09:39:50

А локаут прежде всего и послужил причиной Октября.

Капиталисты стали сворачивать производство (перестали закупать сырье, ремонтировать технику и т.д.), а временное правительство не решалось предпринимать каких-либо мер. Отсюда и страхи рабочих перед массовыми увольнениями.
А.Б. (03.07.2001 12:10:22)
ОтФриц
К
Дата03.07.2001 12:19:44

"Как же так, надёжа царь, Кипяток меня ошпарь!"

То за поток хлеба в Европу навстречу текли станки и заводы, а то - ничего. Прибыль вывозится в виде хлеба.
А ведь будь заводы русскими, за хлеб по-прежнему в Россию везли бы очень полезные вещи.
Фриц (03.07.2001 12:19:44)
Отabr
К
Дата03.07.2001 13:28:13

Прибыль вывозили в виде золотого рубля. (-)

Фриц (03.07.2001 12:19:44)
ОтА.Б.
К
Дата03.07.2001 12:28:57

Re: Да вот так.

>То за поток хлеба в Европу навстречу текли станки и заводы, а то - ничего.

Откуда дровишки? Вряд ли так уж станки текли. Автаркия - была целью осознанной. Про "нет друзей" - помните? Так что - на свои силы опирались.


>Прибыль вывозится в виде хлеба. А ведь будь заводы русскими, за хлеб по-прежнему в Россию везли бы очень полезные вещи.

И так, наверное везли - есть разница между тем что хочется и тем, что возможно. Пусть там 15-20% прибыли шли иностранцам - но завод работал. Плюс - вполне возможно - что капитал оставался в стране. Темпы роста - уж больно заманчивые... рынок это любит...
Завод же - в кармане не унесешь. Потом - могли б и выкупить. А пока - цель достигалась таким способом. Что в этом плохого? С идеологией сегодняшнего дня не вяжется?
А.Б. (03.07.2001 12:28:57)
ОтФриц
К
Дата03.07.2001 12:50:05

Зачем в Россию инвестировать?

Вот есть у собственника капитал. Он строит завод в Росии. Зачем? Несомненно, желает получать прибыль и жить себе припеваючи во Франции. Если прибыль не вывозить из России, это подорвёт основу такого замысла. Разве что часть прибыли инвестировать, чтобы ещё больше прибыль увеличить.
Вы спрашивали, не всё ли равно, кто получает прибыль. Отвечаю: очень важно, вывозится прибыль из страны, или нет. Иностранный собственник вывозит её неизбежно. А свой собственник - и так и сяк. Значит, есть разница? Свой-то не всегда в Париже живёт.
Фриц (03.07.2001 12:50:05)
ОтА.Б.
К
Дата03.07.2001 12:57:44

Re: Жадность :)

Естественно - что-то вывезет. Но - то что нужно нам - останется в стране. А за "удовольствие" надо платить.
В конце-концов, и свои собственники были.

А вы - просто делиться на любите :))