>Конечно. По Марксу класс пролетариев уничтожает класс капиталистов и одновременно себя как класс.
Нда. Я, конечно, понимаю, что легко философствовать о такой (довольно эфемерной) категори как "класс". Сегодня ты человека в один класс причислил - завтра - в другой запихнул. Да все мы - еще со школы привыкшие из класса в класс переходить! :) Но - в реалиях - все не так просто. Живой человек - существо довольно "инерционное" в привычках и взглядах. Поэтому - вы мне неантагонистический механизм (не грозящий соц. бучами) - покажите - как это люди будут "выпадать" из класса да и классового общества в целом? Оно ж не в одночасье станет бесклассовым, это общество-то?
>Нет, не так. Обладатель своего инструмента предприниматель или буржуй только в условиях капитализма. А в условиях освобождения труда (вспомните, как у Ленина) - каждый - свободный труженник.
Свободный труд - это "что хочу - ворочу"? Или "землю попашет - попишет стихи"? :)
>Что, неужели для вас это открытие?
Ага. Из разряда "гладко было на бумаге - да забяли про овраги. А по ним - ходить" :) Открытие - что все еще, в овраги рухнувши, их умудряются "в упор не замечать". :)
Как раз наоборот, "И я, как весну человечества"(с)
>Нда. Я, конечно, понимаю, что легко философствовать о такой (довольно эфемерной) категори как "класс". Сегодня ты человека в один класс причислил - завтра - в другой запихнул. Да все мы - еще со школы привыкшие из класса в класс переходить! :)
Ну, где-то так... Хотя насчет эфемерности я с вами не согласен. У меня куча примеров перед глазами, когда человек, вчера бывший работником, а сегодня ставший предпринимателем, коренным образом меняет все свои взгляды, критерии, отношения. А именно это и описывает понятие "класс". Вообщем, исключений практически нет.
>Но - в реалиях - все не так просто. Живой человек - существо довольно "инерционное" в привычках и взглядах. Поэтому - вы мне неантагонистический механизм (не грозящий соц. бучами) - покажите - как это люди будут "выпадать" из класса да и классового общества в целом? Оно ж не в одночасье станет бесклассовым, это общество-то?
Ессно нет. Длительный переходный период. Называется социализм.
>>Нет, не так. Обладатель своего инструмента предприниматель или буржуй только в условиях капитализма. А в условиях освобождения труда (вспомните, как у Ленина) - каждый - свободный труженник.
>Свободный труд - это "что хочу - ворочу"? Или "землю попашет - попишет стихи"? :)
"Землю попашет, попишет стихи".
>>Что, неужели для вас это открытие?
>Ага.
Странно. Вроде как этому учили всех.
>Из разряда "гладко было на бумаге - да забяли про овраги. А по ним - ходить" :)
А это в любом деле так.
>Открытие - что все еще, в овраги рухнувши, их умудряются "в упор не замечать". :)
Ой, Александр, вы почитайте сколько лет писали примерно это же про автомобили на заре их развития. Упадем, встанем, упадем, встанем. Нормальный процесс. Игорь С. (25.12.2005 20:29:00)
От
А.Б.
К
Дата
25.12.2005 23:35:21
Re: Пока не вижу весны.
>.... коренным образом меняет все свои взгляды, критерии, отношения. А именно это и описывает понятие "класс". Вообщем, исключений практически нет.
Исключение есть. И зовется оно - совесть. Её - очень трудно менять. Легче - не слышать. :) Но - это категория не из марксизма. :))
>Ессно нет. Длительный переходный период. Называется социализм.
Пробовали - знаем. Выпали... только куда? :) Да - МТБ коммунизма - не осилили слабать. В моральном плане - тож - сплошные поражения... Как так вышло? Что Маркс нам вещает? :)
>"Землю попашет, попишет стихи".
Тогда - ламер и там и там. :) И стихи - не ах, и урожай - плох. :)
>Нормальный процесс.
Если понимать почему упали в этот раз. И в следующий раз - падать уже "по другой причине". :) А топтать одни и те же грабли.... это клиника :) А.Б. (25.12.2005 23:35:21)
От
Durga
К
Дата
26.12.2005 02:52:56
слава гагариным коммунизма!
Привет >>.... коренным образом меняет все свои взгляды, критерии, отношения. А именно это и описывает понятие "класс". Вообщем, исключений практически нет. > >Исключение есть. И зовется оно - совесть. Её - очень трудно менять. Легче - не слышать. :) >Но - это категория не из марксизма. :))
>>Ессно нет. Длительный переходный период. Называется социализм. > >Пробовали - знаем. Выпали... только куда? :) >Да - МТБ коммунизма - не осилили слабать. В моральном плане - тож - сплошные поражения... >Как так вышло? Что Маркс нам вещает? :)
Вот вы давеча спросили - люди все старые, как их перестроить? Время идет, и наука не стоит на месте. Сегодня можно очень быстро поменят людей - эксперименты показали. захотим - уверуете, захотим - разуверитесь...
>>"Землю попашет, попишет стихи". > >Тогда - ламер и там и там. :) И стихи - не ах, и урожай - плох. :)
Ну это не правда.
>>Нормальный процесс. > >Если понимать почему упали в этот раз. И в следующий раз - падать уже "по другой причине". :) >А топтать одни и те же грабли.... это клиника :)