| От | константин |
| К | И.Л.П. |
| Дата | 24.11.2004 16:29:11 |
| Рубрики | Прочее; Россия-СССР; |
Может ли быть чисто украинская "красная альтернатива"?
У меня тут вот какое соображение.
Построить социализм в отдельно взятой Украине трудно. Страна не столь велика, чтобы изолированно долго существовать, а соседи и с Востока и с Запада (пока) антикоммунистичны.
Нынешняя российское руководство не поддержит приход к власти коммунистов на Украине.
(Строго говоря нынешняя российская власть боится любого народного движения, не обязательно левого.)
В этом сложность левой альтернативы.
константин (24.11.2004 16:29:11)| От | константин |
| К | |
| Дата | 27.11.2004 00:16:08 |
Приднестровский путь для Украины
Если такой вариант , формирование отдельного полу-государства на Востоке, типа ПМР. Оно может держаться только при сильной поддержке масс, а значит вынужденно будет содержать определенные советкие черты. Если оно не будет слишком красным, то власти России это могут поддержать.
константин (24.11.2004 16:29:11)| От | И.Л.П. |
| К | |
| Дата | 25.11.2004 10:36:27 |
О строительстве социализма сейчас говорить нереально
В конечном итоге это не удалось даже в масштабах СССР. Пока понятие "социализм" у людей ассоциируется с позднесоветской моделью и ее крахом, повлекшим немалые бедствия. Это для людей никак не означает лучшую жизнь и справедливость.
Я говорил не о "красной" а о "славянофильской" альтернативе, предусматривающей некоторую автономию от Запада.
А по поводу России Вы правы. Россия сегодня альтернативой Западу не является ни в каком смысле - сама российская "элита" ориентирована на Запад, так кому нужен этот лишний посредник?
Янукович, если выиграет, наверняка продолжит прозападную политику т.н. украинизации, как ее в свое время продолжил Кучма, который тоже пользовался поддержкой прежде всего на русскоязычном Востоке Укарины.
И.Л.П. (25.11.2004 10:36:27)| От | константин |
| К | |
| Дата | 25.11.2004 11:22:51 |
Тут не могу согласиться
>А по поводу России Вы правы. Россия сегодня альтернативой Западу не является ни в каком смысле - сама российская "элита" ориентирована на Запад, так кому нужен этот лишний посредник?
Не, как раз этого я не утверждаю.
Российская "элита" ориентированна на Запад экономически и личностно (счета в их банках, дети в их школах и т.д.) Но она не является частью Запада, она находится с ним в союзе. Это не одно и тоже.
Именно поэтому имеется два реальных кандидата в президенты, а не один.
константин (25.11.2004 11:22:51)| От | И.Л.П. |
| К | |
| Дата | 25.11.2004 12:34:06 |
Но зачем кому-то становиться "союзником союзника"?
>Не, как раз этого я не утверждаю.
>Российская "элита" ориентированна на Запад экономически и личностно (счета в их банках, дети в их школах и т.д.) Но она не является частью Запада, она находится с ним в союзе. Это не одно и тоже.
Безусловно, наша "элита" - лишь партнер Запада, но зачем украинской "элите" становиться "партнером партнера". Уж лучше напрямую, глядишь, получишь более выгодные условия. К посредникам прибегают только если напрямую взаимодействовать не позволяют. С другой стороны, эти самые счета в банках и прочее - прекрасный рычаг давления на нашу "элиту", а значит надежным "тылом" для "элиты", например, украинской она служить не может. Проще говоря, сдаст, если Запад недвусмысленно этого потребует.
>Именно поэтому имеется два реальных кандидата в президенты, а не один.
Возможно, и поэтому, но в реальности, мне кажется, на Украине как несырьевой стране нет такой концентрации капитала, как в России. Соответственно, возможно появление двух реальных кандидатов, представляющих экономические группировки с разными интересами. А идеологическое оформление - другой вопрос. Видел сегодня Ющенко по "Евроньюс". Говорил на чистом русском языке, между прочим.
И.Л.П. (25.11.2004 12:34:06)| От | константин |
| К | |
| Дата | 26.11.2004 17:47:37 |
Re: Но зачем...
Потому, что все неоднородно, а пряников не хватает на всех. Если скажем США двигает в президенты Х, а У тоже хочет быть президентом, то для него вполне есть интерес установить отношения с Россией
>Видел сегодня Ющенко по "Евроньюс". Говорил на чистом русском языке, между прочим.
Да я тоже это видел. Возможно простое объяснение, у Евроньюс не было под рукой журналиста хорошо говорящего по украински.
константин (26.11.2004 17:47:37)| От | И.Л.П. |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 12:44:30 |
А готова ли Россия перечить США?
>Потому, что все неоднородно, а пряников не хватает на всех. Если скажем США двигает в президенты Х, а У тоже хочет быть президентом, то для него вполне есть интерес установить отношения с Россией
Это правильно, но для этого Россия должна быть готова перечить США. А она, похоже, не готова. Российские официальные лица "сбавили обороты" кампании за Януковича, после того как Госдеп США выборы "не признал". Теперь "неофициально" отрываются только "аналитики", за которых российская власть формально ответственности не несет.
>Видел сегодня Ющенко по "Евроньюс". Говорил на чистом русском языке, между прочим.
>Да я тоже это видел. Возможно простое объяснение, у Евроньюс не было под рукой журналиста хорошо говорящего по украински.
Возможно, но не в этом дело. Важно, что "украинскость" Ющенко - скорее политическая игра, чем реальность. Не исключаю, что он и дома по-русски разговаривает.
И.Л.П. (29.11.2004 12:44:30)| От | константин |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 14:28:48 |
Не готова, но приходиться
Уж очень нагло на нас поперли.
На каком языке Ющенко разговаривает дома большого значения не имеет. Он ставленник, и просто символ определенных сил.
константин (29.11.2004 14:28:48)| От | И.Л.П. |
| К | |
| Дата | 30.11.2004 12:58:21 |
Re: Не готова, потому что не может
Во всяком случае без смены современной "элиты", завязанной на Запад.
>Уж очень нагло на нас поперли.
А до этого разве стеснялись?
>На каком языке Ющенко разговаривает дома большого значения не имеет. Он ставленник, и просто символ определенных сил.
Это совершенно верно. Об этом я и говорил, собственно. Опять сплошь подставные. Людей заставляют выбирать между фальшивыми лидерами и фальшивыми альтернативами. Липовые "националисты", липовые "коммунисты", липовые "демократы". Как вырваться с этого "поля чудес"?
И.Л.П. (29.11.2004 12:44:30)| От | Zhlob |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 13:28:29 |
Re: Граф Нессельроде - МИД, или посол России - вообще по-русски говорить не умел (-)
Zhlob (29.11.2004 13:28:29)| От | И.Л.П. |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 14:04:14 |
И что это доказывает? (-)
И.Л.П. (29.11.2004 14:04:14)| От | Zhlob |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 15:47:21 |
Re:Образ лепят СМИ. У "настоящего банкира" национальности нет. (-)
константин (24.11.2004 16:29:11)| От | Zhlob |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 16:45:18 |
Re: А как насчёт соседа с севера? (-)
Zhlob (24.11.2004 16:45:18)| От | константин |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 16:56:52 |
Re: А как...
Украинский вариант Лукашенко?
Хм, не знаю.
На первый взгляд кажется, что для Украины это сложнее сделать. Но строго аргументировать не могу.
константин (24.11.2004 16:56:52)| От | Zhlob |
| К | |
| Дата | 24.11.2004 17:15:34 |
Re:Я имел в виду, что для патриотичной власти не все соседи будут обузой. (-)