ОтZhlob
КПасечник
Дата15.12.2004 11:13:09
РубрикиРоссия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Re: С колючей проволокой вокруг пасеки?

> Соответственно литр молока, картошка, курица или десяток яиц, во сколько им обходился, во столько и обходится.

Опуская вопли о номинальной стоимости рубля, посоветую заглянуть в статистический ежегодник, на предмет изменения количества молока, картошки, яиц и др. на душу населения. После этого Вам разве останется заявить, что селяне, вырастив съедобные продукты, сперва наедаются до советской нормы, а потом остальное продают в город...

>А продав осенью товары со своего участка, они в состоянии купить себе что-то нужное, почему они не могли это сделать ранее см выше.

Сезонность не влияет на то, что в безлюдном селе у одинокой старой колхозницы, вырастившей свинку в надежде продать, эту самую свинку молодые деграданты заберут чуть ли не средь бела дня - без всякой компенсации. Весьма типическое явление на сегодняшний день. Разве что я не в курсе, и ворюги по осени подаются в тёплые края...

>Переходим к распределению из общественных фондов.
>Ну самое существенное - это бесплатное жилье и условно-бесплатные коммунальные услуги.
>Ни того, ни другого они не видели и потерять естественно не могли. После того, как они за свои деньги купили себе дом, который все эти годы еще и поддерживали, опять же за свои деньги, в состоянии годном для проживания, они утратили свое право на получение бесплатного жилья.
>Вода из скважины, пробуреной за свои деньги, отопление от собственной котельной (в виде чугунного котла :) по сетям созданным за свои деньги, газ балонный.
>Так что никакой потери, даже наоборот, поставили немецкую насосную станцию, сделали разводку, нагреватель и теперь горячая и холодная вода из крана.
>А от того, что часть условно-бесплатных услуг стала платной, тоже выиграли: приобрели мобильный телефон, теперь хоть скорую могут вызвать, до этого была одна телефонная будка посередине деревни, да телефон в проходной местного заводика.

Ещё вспомните такой общественный фонд, как безопасность жизни, здоровья, имущества. Образование, его наличие, уровень и доступность...


>А вы обратили внимание, что это алкоголики во втором и третьем поколениях? Что деревню вполне успешно споила еще советская власть? Перелома тренда я здесь не вижу. Не говоря о том, что связь между уровнем жизни и алкоголизмом она непростая, нищие китайцы почему-то не старались спиться саке, а копили из всех сил на билет до Америки, а потом также из всех сил, на то чтобы перевезти свою семью, а потом чтобы купить лавочку и т.д.

Я обратил внимание на резкое возрастание количества пьющих, и рейтинга пития как времяпровождения. Можете, кстати, и тут в ежегодник взглянуть - как-никак существенный успех демократического пищпрома - возрастание количества литров спиртного на душу населения, и абсолютного количества тоже.

>Насчет безграмотности... Гхммм...
>Чья безграмотность? Там и детей-то практически не осталось, причем уже давно.

Это не есть существенное изменение к худшему?


Zhlob (15.12.2004 11:13:09)
ОтПасечник
К
Дата15.12.2004 14:02:29

Что-то у вас больше эмоции, чем аргументы

>> Соответственно литр молока, картошка, курица или десяток яиц, во сколько им обходился, во столько и обходится.
>
>Опуская вопли о номинальной стоимости рубля,

Во-первых, повежлевее для начала!
Во-вторых, опускать не надо, эта часть самая существенная. То что, советская система распределения была не для всех - это факт. И рубль деревенского жителя был обеспечен намного меньше чем городского.

>посоветую заглянуть в статистический ежегодник, на предмет изменения количества молока, картошки, яиц и др. на душу населения. После этого Вам разве останется заявить, что селяне, вырастив съедобные продукты, сперва наедаются до советской нормы, а потом остальное продают в город...

Так потребление упало прежде всего за счет снижения производства с/х продукции колхозами и совхозами. Ну и объемы производства ТОВАРНОЙ продукции вероятно упали в силу снизившейся покупательной способности населения. Говорю вероятно, потому что точность их оценки уж слишком много сомнений вызывает. Какие дальше выводы я должен сделать из вашего статистического ежегодника?
Вы что хотите сказать, что мои родители продают молоко, потому что им хлеб купить не на что? Они продают то что сами выпить не могут. Причем тут советская норма или капиталистическая? Она физиологическая. Они и несушек держат ровно столько, сколько яиц едят.

>>А продав осенью товары со своего участка, они в состоянии купить себе что-то нужное, почему они не могли это сделать ранее см выше.
>
>Сезонность не влияет на то, что в безлюдном селе у одинокой старой колхозницы, вырастившей свинку в надежде продать, эту самую свинку молодые деграданты заберут чуть ли не средь бела дня - без всякой компенсации. Весьма типическое явление на сегодняшний день. Разве что я не в курсе, и ворюги по осени подаются в тёплые края...

По действующим законам - это преступление, разве нет? И подходить к этому надо соответственно. Вы утверждаете, что существенный материальный ущерб наносится ежегодно 100% деревенских хозяйств? Просто разовые преступления нас мало интересуют. Мы ведь обсуждаем ОБЩИЕ тенденции. Если просто хотите зафиксировать, что уровень преступности возрос, да я согласен.

>>Переходим к распределению из общественных фондов.
>>Ну самое существенное - это бесплатное жилье и условно-бесплатные коммунальные услуги.
>>Ни того, ни другого они не видели и потерять естественно не могли. После того, как они за свои деньги купили себе дом, который все эти годы еще и поддерживали, опять же за свои деньги, в состоянии годном для проживания, они утратили свое право на получение бесплатного жилья.
>>Вода из скважины, пробуреной за свои деньги, отопление от собственной котельной (в виде чугунного котла :) по сетям созданным за свои деньги, газ балонный.
>>Так что никакой потери, даже наоборот, поставили немецкую насосную станцию, сделали разводку, нагреватель и теперь горячая и холодная вода из крана.
>>А от того, что часть условно-бесплатных услуг стала платной, тоже выиграли: приобрели мобильный телефон, теперь хоть скорую могут вызвать, до этого была одна телефонная будка посередине деревни, да телефон в проходной местного заводика.
>
>Ещё вспомните такой общественный фонд, как безопасность жизни, здоровья, имущества. Образование, его наличие, уровень и доступность...

Мы говорили об уровне потребления, не мечитесь из стороны в сторону.

>>А вы обратили внимание, что это алкоголики во втором и третьем поколениях? Что деревню вполне успешно споила еще советская власть? Перелома тренда я здесь не вижу. Не говоря о том, что связь между уровнем жизни и алкоголизмом она непростая, нищие китайцы почему-то не старались спиться саке, а копили из всех сил на билет до Америки, а потом также из всех сил, на то чтобы перевезти свою семью, а потом чтобы купить лавочку и т.д.
>
>Я обратил внимание на резкое возрастание количества пьющих, и рейтинга пития как времяпровождения.

Поскольку пили практически все, ни о каком "резком возрастание количества пьющих" речь даже идти не может.

>Можете, кстати, и тут в ежегодник взглянуть - как-никак существенный успех демократического пищпрома - возрастание количества литров спиртного на душу населения, и абсолютного количества тоже.

А вы в свою очередь развить тему связи между уровнем жизни и алкоголизмом.

>>Насчет безграмотности... Гхммм...
>>Чья безграмотность? Там и детей-то практически не осталось, причем уже давно.
>
>Это не есть существенное изменение к худшему?

Существенное, но ключевое слово у меня "давно". Еще до реформ.
Опять же, говорили про изменение уровеня потребления деревенских жителей, не мечитесь. С демографией в другую ветку.

Более серьезные аргументы к моему постингу у вас есть?

Все фигня, кроме пчел.
Пасечник (15.12.2004 14:02:29)
ОтZhlob
К
Дата15.12.2004 16:07:52

Re: Где эмоции? Ещё неизвестно, кто из нас больший пофигист.


>Во-первых, повежлевее для начала!

Да ну что Вы, это всё фигня!

>Во-вторых, опускать не надо, эта часть самая существенная. То что, советская система распределения была не для всех - это факт. И рубль деревенского жителя был обеспечен намного меньше чем городского.

А это я, в свою очередь, засчитаю как метание из стороны в сторону. Моя реплика Ниткину касалась... см. ниже.

>Так потребление упало прежде всего за счет снижения производства с/х продукции колхозами и совхозами. Ну и объемы производства ТОВАРНОЙ продукции вероятно упали в силу снизившейся покупательной способности населения. Говорю вероятно, потому что точность их оценки уж слишком много сомнений вызывает. Какие дальше выводы я должен сделать из вашего статистического ежегодника?
>Вы что хотите сказать, что мои родители продают молоко, потому что им хлеб купить не на что? Они продают то что сами выпить не могут. Причем тут советская норма или капиталистическая? Она физиологическая. Они и несушек держат ровно столько, сколько яиц едят.

Водичку варить не надо. Исправлю свою оплошность - я говорил о стат. ежегоднике Украины - 2003, который показывает падение количества указанных благ на душу населения по сравнению с советскими временами. Предполагаю, что в России ситуация схожая (ту же "Белую книгу" посмотреть). Если же количество благ на душу населения,по статистике, упало - значит это ОБЩАЯ тенденция, касающаяся большинства населения, пусть даже лично Ваши родители меньше потреблять не стали. Здесь же фиксируем, что даже Вы признаёте снижение покупательной способности населения по сравнению с советским периодом. Это не показатель уровня жизни?

> Мы ведь обсуждаем ОБЩИЕ тенденции. Если просто хотите зафиксировать, что уровень преступности возрос, да я согласен.

Вот именно, общие тенденции. А возросший уровень преступности разве не означает снижение уровня жизни?

>>Ещё вспомните такой общественный фонд, как безопасность жизни, здоровья, имущества. Образование, его наличие, уровень и доступность...
>
>Мы говорили об уровне потребления, не мечитесь из стороны в сторону.

Это Вам показалось. Моя реплика последовала на высказывание Ниткина об уровне ЖИЗНИ. С другой же стороны - услуги по охране здоровья, общественного порядка, их человек что - не потребляет?


>Поскольку пили практически все, ни о каком "резком возрастание количества пьющих" речь даже идти не может.

Очень даже может. Пить "практически всем" по рюмашечке раз этак 10 в год, или пить тому же количеству народа по бутылке раз в неделю - разница большая. Вы определитесь - что Вы имеете в виду под словом "пить", и какого человека Вы назовёте пьющим/зависимым от алкоголя/алкоголиком.

>А вы в свою очередь развить тему связи между уровнем жизни и алкоголизмом.

Надо же, а я думал Вы будете отверчиваться, что говорили лишь про уровень потребления. Теперь не получится! А связь вполне очевидная - пьют больше, чем при советской власти, т.к. жить стало хуже. Плюс сознательное спаивание народа демократическими предпринимателями (Мягков там всякий, Немирофф, 5 капель и т.п.). При полном или частичном попустительстве со стороны государства.

>Существенное, но ключевое слово у меня "давно". Еще до реформ.
>Опять же, говорили про изменение уровеня потребления деревенских жителей, не мечитесь. С демографией в другую ветку.

Что ж, не буду настаивать. Про детей Вы первый вспомнили. Но разве уровень жизни общества (в том числе и сельской его части) не зависит от уровня его образованности?


>Все фигня, кроме пчел.
 И пасечники в том числе.
Zhlob (15.12.2004 16:07:52)
ОтПасечник
К
Дата15.12.2004 18:09:38

Давайте так

Или у вас появляются серьезные аргументы по обсуждаемому вопросу, или вы просто не отвечайте.
Слушать про то как тяжело жить трудовому народу при либералах вообще, я не хочу.

>>Во-вторых, опускать не надо, эта часть самая существенная. То что, советская система распределения была не для всех - это факт. И рубль деревенского жителя был обеспечен намного меньше чем городского.
>
>А это я, в свою очередь, засчитаю как метание из стороны в сторону. Моя реплика Ниткину касалась... см. ниже.

Уточните в чем мое метание? А то я вас все хуже понимать начинаю.
Вы внятно можете опровергнуть мое объяснение, что если раньше деревенский житель имел доход 200 руб в месяц, но в существовавшей системе распределения мог купить только на 100. А сейчас имеет доход в 100 руб (в сопоставимых) ценах, на которые покупает товаров на 100 руб, то его уровень потребления не уменшился. (цифры условные). Можете?

>>Так потребление упало прежде всего за счет снижения производства с/х продукции колхозами и совхозами. Ну и объемы производства ТОВАРНОЙ продукции вероятно упали в силу снизившейся покупательной способности населения. Говорю вероятно, потому что точность их оценки уж слишком много сомнений вызывает. Какие дальше выводы я должен сделать из вашего статистического ежегодника?
>>Вы что хотите сказать, что мои родители продают молоко, потому что им хлеб купить не на что? Они продают то что сами выпить не могут. Причем тут советская норма или капиталистическая? Она физиологическая. Они и несушек держат ровно столько, сколько яиц едят.
>
>Водичку варить не надо. Исправлю свою оплошность - я говорил о стат. ежегоднике Украины - 2003, который показывает падение количества указанных благ на душу населения по сравнению с советскими временами. Предполагаю, что в России ситуация схожая (ту же "Белую книгу" посмотреть). Если же количество благ на душу населения,по статистике, упало - значит это ОБЩАЯ тенденция, касающаяся большинства населения, пусть даже лично Ваши родители меньше потреблять не стали. Здесь же фиксируем, что даже Вы признаёте снижение покупательной способности населения по сравнению с советским периодом. Это не показатель уровня жизни?

Я это никогда не отрицал. Что у вас на Украине понятия не имею (предупреждать надо! =))
Только зачем нам "падение количества указанных благ на душу населения по сравнению с советскими временами", если в моем абзаце речь шла о продукции подсобного хозяйства в нем же потребляемой? Это что одно и тоже?

Я вам в другом месте наглядно пояснил, что скажем утрата гражданами в целом на бесплатное жилье и комунальные услуги деревенским жителям вообще по барабану.

>> Мы ведь обсуждаем ОБЩИЕ тенденции. Если просто хотите зафиксировать, что уровень преступности возрос, да я согласен.
>
>Вот именно, общие тенденции. А возросший уровень преступности разве не означает снижение уровня жизни?

Разъясняю, для того чтобы понять общую тенденцию, в том контексте в котором я об этом сказал, надо определить среднее количество подвергшихся ограблению хозяйств, учесть средний размер ущерба и тогда мы сможем говорить насколько это влияет на уровень жизни. Вот о какой общей тенденции идет речь.

>>>Ещё вспомните такой общественный фонд, как безопасность жизни, здоровья, имущества. Образование, его наличие, уровень и доступность...
>>
>>Мы говорили об уровне потребления, не мечитесь из стороны в сторону.
>
>Это Вам показалось. Моя реплика последовала на высказывание Ниткина об уровне ЖИЗНИ. С другой же стороны - услуги по охране здоровья, общественного порядка, их человек что - не потребляет?

Уровень потребления - ОСНОВНАЯ составляющая уровня жизни.

Посмотрел, действительно Ниткин сказал жизни, хотя речь вел только о потреблении :)

>>Поскольку пили практически все, ни о каком "резком возрастание количества пьющих" речь даже идти не может.
>
>Очень даже может. Пить "практически всем" по рюмашечке раз этак 10 в год, или пить тому же количеству народа по бутылке раз в неделю - разница большая. Вы определитесь - что Вы имеете в виду под словом "пить", и какого человека Вы назовёте пьющим/зависимым от алкоголя/алкоголиком.



>>А вы в свою очередь развить тему связи между уровнем жизни и алкоголизмом.
>
>Надо же, а я думал Вы будете отверчиваться, что говорили лишь про уровень потребления. Теперь не получится! А связь вполне очевидная - пьют больше, чем при советской власти, т.к. жить стало хуже.

Вот этой связи я у вас пока не вижу. То что пить стали больше и в то же время жить стало хуже, еще не значит, что эти явления связанные. Уровень потребления алкоголя рос в советские годы, когда жить становилось все лучше. Отсюда вывод: у нас пьют больше всегда, независимо от уровня жизни. Так?

> Плюс сознательное спаивание народа демократическими предпринимателями (Мягков там всякий, Немирофф, 5 капель и т.п.).

Можно подумать без них народ пить перестанет. Будут пить еще большую гадость.

>При полном или частичном попустительстве со стороны государства.

Почему вы не спрашиваете, зачем советское государство сознательно спаивало народ?

>>Существенное, но ключевое слово у меня "давно". Еще до реформ.
>>Опять же, говорили про изменение уровеня потребления деревенских жителей, не мечитесь. С демографией в другую ветку.
>
>Что ж, не буду настаивать. Про детей Вы первый вспомнили. Но разве уровень жизни общества (в том числе и сельской его части) не зависит от уровня его образованности?

Да слабо если честно, моим родителям образование давно до лампочки, детей почти нет, а молодежь которая получала приличное образование она как правило переставала быть деревенскими жителями.

Все фигня, кроме пчел.
Пасечник (15.12.2004 18:09:38)
ОтZhlob
К
Дата16.12.2004 11:44:47

Re: Давайте

>Или у вас появляются серьезные аргументы по обсуждаемому вопросу, или вы просто не отвечайте.
>Слушать про то как тяжело жить трудовому народу при либералах вообще, я не хочу.

С репликой на моё сообщение появились в ветке Вы, а не наоборот. Не хотите слушать - я Вас не держу. Я же вёл речь именно о том, как тяжело стало жить.

>Уточните в чем мое метание? А то я вас все хуже понимать начинаю.
>Вы внятно можете опровергнуть мое объяснение, что если раньше деревенский житель имел доход 200 руб в месяц, но в существовавшей системе распределения мог купить только на 100. А сейчас имеет доход в 100 руб (в сопоставимых) ценах, на которые покупает товаров на 100 руб, то его уровень потребления не уменшился. (цифры условные). Можете?

В том и метание, что на моё заявление о том, что жить стало хуже, Вы возражаете, приводя какие-то малопонятные расчёты. Тему я эту не знаю, поэтому опровергать и не пытаюсь. Зато имею на руках статистику, данные которой и привожу (см. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/133391.htm)

>>>Так потребление упало прежде всего за счет снижения производства с/х продукции колхозами и совхозами. Ну и объемы производства ТОВАРНОЙ продукции вероятно упали в силу снизившейся покупательной способности населения. Говорю вероятно, потому что точность их оценки уж слишком много сомнений вызывает. Какие дальше выводы я должен сделать из вашего статистического ежегодника?
>>>Вы что хотите сказать, что мои родители продают молоко, потому что им хлеб купить не на что? Они продают то что сами выпить не могут. Причем тут советская норма или капиталистическая? Она физиологическая. Они и несушек держат ровно столько, сколько яиц едят.


>Я это никогда не отрицал. Что у вас на Украине понятия не имею (предупреждать надо! =))
>Только зачем нам "падение количества указанных благ на душу населения по сравнению с советскими временами", если в моем абзаце речь шла о продукции подсобного хозяйства в нем же потребляемой? Это что одно и тоже?

Сомневаюсь, что положение крестьян в России сильно отличается (да ещё и в лучшую сторону) от такового на Украине. А что касается продукции подсобного хозяйства, то статистики утверждают, что учитывают её, даже если она в этом же хозяйстве и потребляется. Вы предлагаете им не верить? Опять же, сам часто в селе бываю, и знакомых оттуда много - всё перед глазами. Уровень потребления упал.


>Разъясняю, для того чтобы понять общую тенденцию, в том контексте в котором я об этом сказал, надо определить среднее количество подвергшихся ограблению хозяйств, учесть средний размер ущерба и тогда мы сможем говорить насколько это влияет на уровень жизни. Вот о какой общей тенденции идет речь.

Извиняйте, по этому поводу (количество ограбленных хозяйств) в ежегоднике я не проводил изысканий. Зато ВСЕ знакомые селяне в один голос говорят, что уровень преступности (в т.ч. воровства) значительно возрос. Ежегодник говорит о том же по стране в целом.

>>Это Вам показалось. Моя реплика последовала на высказывание Ниткина об уровне ЖИЗНИ. С другой же стороны - услуги по охране здоровья, общественного порядка, их человек что - не потребляет?
>
>Уровень потребления - ОСНОВНАЯ составляющая уровня жизни.

Допустим. Ну так потребляет человек эти услуги, или нет?

>Посмотрел, действительно Ниткин сказал жизни, хотя речь вел только о потреблении :)

Без комментариев.


>Вот этой связи я у вас пока не вижу. То что пить стали больше и в то же время жить стало хуже, еще не значит, что эти явления связанные. Уровень потребления алкоголя рос в советские годы, когда жить становилось все лучше. Отсюда вывод: у нас пьют больше всегда, независимо от уровня жизни. Так?

>> Плюс сознательное спаивание народа демократическими предпринимателями (Мягков там всякий, Немирофф, 5 капель и т.п.).
>
>Можно подумать без них народ пить перестанет. Будут пить еще большую гадость.

>>При полном или частичном попустительстве со стороны государства.
>
>Почему вы не спрашиваете, зачем советское государство сознательно спаивало народ?

Переубеждать ни в чём не стану, равно и спрашивать что-либо. Фиксируем согласие по возросшему уровню пития.

>>Что ж, не буду настаивать. Про детей Вы первый вспомнили. Но разве уровень жизни общества (в том числе и сельской его части) не зависит от уровня его образованности?
>
>Да слабо если честно, моим родителям образование давно до лампочки, детей почти нет, а молодежь которая получала приличное образование она как правило переставала быть деревенскими жителями.

Слабо? Пусть так. Фиксируем зависимость, пусть даже слабую. Против того, что уровень образования в сельской местности упал (причём сильнее, чем в городе), надеюсь, возражать не будете?
Zhlob (15.12.2004 16:07:52)
ОтIva
К
Дата15.12.2004 17:22:23

Re: Где эмоции?...

Привет


>Водичку варить не надо. Исправлю свою оплошность - я говорил о стат. ежегоднике Украины - 2003, который показывает падение количества указанных благ на душу населения по сравнению с советскими временами. Предполагаю, что в России ситуация схожая (ту же "Белую книгу" посмотреть). Если же количество благ на душу населения,по статистике, упало - значит это ОБЩАЯ тенденция, касающаяся большинства населения, пусть даже лично Ваши родители меньше потреблять не стали. Здесь же фиксируем, что даже Вы признаёте снижение покупательной способности населения по сравнению с советским периодом. Это не показатель уровня жизни?

Обсуждалось не все население, а сельское. Сомневаюсь, что такая информация в справочнике есть ( по Советским временам тем более).

Владимир
Iva (15.12.2004 17:22:23)
ОтZhlob
К
Дата15.12.2004 17:37:26

Re: Диалектика вельмишановного лыцарства?

>Обсуждалось не все население, а сельское. Сомневаюсь, что такая информация в справочнике есть ( по Советским временам тем более).

Ага, значит уважаемый лыцарь таки думает, что сельское население наедается до уровня Советских благословенных времён, а уже то, что осталось, отдаёт в город? Браво! (Бедные горожане! Их село объедает! В кои то веки!) Или я Вас неправильно понял?
Zhlob (15.12.2004 17:37:26)
ОтIva
К
Дата15.12.2004 17:51:22

Re: Диалектика вельмишановного...

Привет

>Ага, значит уважаемый лыцарь таки думает, что сельское население наедается до уровня Советских благословенных времён,

Или не сильно хуже. Так как и тогда кормилось собственным натуральным хозяйством.


Владимир
Iva (15.12.2004 17:51:22)
ОтZhlob
К
Дата16.12.2004 11:18:07

Re: Что ж, будем считать.

>>Ага, значит уважаемый лыцарь таки думает, что сельское население наедается до уровня Советских благословенных времён,
>
>Или не сильно хуже. Так как и тогда кормилось собственным натуральным хозяйством.

Статистический ежегодник даёт цифры производства на душу населения, в т.ч. производство в собственном натуральном хозяйстве. 1990 год, мяса - 84кг, молока - 472,3кг; 2003 год, мяса - 36 кг, молока - 285 кг. Предположив, что в советское время крестьянин и горожанин потребляли поровну, и что сегодня крестьяне потребляют на том же, советском, уровне, учитывая, что и тогда, и сейчас доля сельского населения составляет 32%, получаем, что нынче на долю горожанина остаётся 15 кг мяса и 205 кг молока в год. Это при том, что в производство посчитано молоко, пошедшее на питьё ягнятам-поросятам, т.е. на производство того же мяса. Будучи горожанином, как раз среднего (или чуть ниже) достатка, могу засвидетельствовать, что и я, и люди моего круга, съедаем никак не меньше 30 кг мяса в год. До 300 граммов в неделю пока, слава Богу, не докатились. Так что делаю вывод - хуже стали питаться и на селе тоже.
Zhlob (16.12.2004 11:18:07)
ОтДм. Ниткин
К
Дата16.12.2004 14:29:17

На особо смешные Ваши реплики я обещал реагировать.

>Статистический ежегодник даёт цифры производства на душу населения, в т.ч. производство в собственном натуральном хозяйстве. 1990 год, мяса - 84кг, молока - 472,3кг;

Это в какой стране?

>2003 год, мяса - 36 кг, молока - 285 кг. Предположив, что в советское время крестьянин и горожанин потребляли поровну, и что сегодня крестьяне потребляют на том же, советском, уровне, учитывая, что и тогда, и сейчас доля сельского населения составляет 32%, получаем, что нынче на долю горожанина остаётся 15 кг мяса и 205 кг молока в год.


Спутать производство с потреблением... Блеск!
Дм. Ниткин (16.12.2004 14:29:17)
ОтZhlob
К
Дата16.12.2004 14:47:16

Re: Чжигиты неэффективно защищают?

>Это в какой стране?

В Украине.

>>2003 год, мяса - 36 кг, молока - 285 кг. Предположив, что в советское время крестьянин и горожанин потребляли поровну, и что сегодня крестьяне потребляют на том же, советском, уровне, учитывая, что и тогда, и сейчас доля сельского населения составляет 32%, получаем, что нынче на долю горожанина остаётся 15 кг мяса и 205 кг молока в год.
>

По молоку не скажу. Мясо, насколько помню, СССР импортировал, т.е. его могло быть и поболе. Согласен, наверняка не всё съедали на Украине - делились с братьями. Знаете, сколько потреблял в 1990 крестьянин (колхозник) - скажите, не ломайтесь.

>Спутать производство с потреблением... Блеск!

На сегодняшний день, как я уже упоминал, экспорт продукции с/х не велик - около 2% всего объёма экспорта. Импорт - точно не помню, но где-то столько же. Так что погрешность небольшая. Корректировки с указанием источника приветствуются.

Опять же, нужно помнить, о чём идёт разговор. В данном случае - об уровне жизни на селе. Приведённые данные свидетельствуют о сильном падении производства сельхозпродукции - это не отражается на уровне жизни селян, как Вы думаете?
Zhlob (16.12.2004 14:47:16)
ОтДм. Ниткин
К
Дата16.12.2004 17:28:37

Re: Чжигиты неэффективно...

>>Это в какой стране?

>В Украине.

И сколько от этого количества оставалось на Украине?

>По молоку не скажу. Мясо, насколько помню, СССР импортировал, т.е. его могло быть и поболе. Согласен, наверняка не всё съедали на Украине - делились с братьями. Знаете, сколько потреблял в 1990 крестьянин (колхозник) - скажите, не ломайтесь.

Сколько потребляли на Украине мяса в 1990 г. - не знаю. А сколько в том числе потребляли сельские жители - думаю, этого не знает вообще никто.

>>Спутать производство с потреблением... Блеск!
>
>На сегодняшний день, как я уже упоминал, экспорт продукции с/х не велик - около 2% всего объёма экспорта. Импорт - точно не помню, но где-то столько же. Так что погрешность небольшая. Корректировки с указанием источника приветствуются.

Виноват, забыл, что Украина - не Россия, где большая часть потребности покрывается импортом.

Источник рекомендую: ФАО

http://faostat.fao.org/faostat/form?collection=FBS&Domain=FBS&servlet=1&hasbulk=&version=ext&language=EN


>Опять же, нужно помнить, о чём идёт разговор. В данном случае - об уровне жизни на селе. Приведённые данные свидетельствуют о сильном падении производства сельхозпродукции - это не отражается на уровне жизни селян, как Вы думаете?

Думаю, что не может не отражаться.

Впрочем, я не знаю, насколько полно на Украине учитывается официальной статистикой производство мяса в личных хозяйствах. Подозреваю, что некоторые качества украинского характера препятствуют полноте учета :)
Дм. Ниткин (16.12.2004 17:28:37)
ОтZhlob
К
Дата16.12.2004 20:32:45

Re: Чжигиты неэффективно...

>И сколько от этого количества оставалось на Украине?

Не знаю. Малоавторитетная для Вас "Белая книга" даёт цифры потребления по России: на 1990 год мяса 67кг, молока 390кг; на 2001 соответственно 42кг и 220кг. Так что мои расчёты, несмотря на их ненадёжность, довольно близки к реальности - если предположить, что в России и на Украине ситуация в общих чертах похожая.

>Виноват, забыл, что Украина - не Россия, где большая часть потребности покрывается импортом.

Правда Ваша, путать не стоит, а расчёт ненадёжный. Но данных по потреблению я не нашёл - пришлось брать производство.

>Источник рекомендую: ФАО

> http://faostat.fao.org/faostat/form?collection=FBS&Domain=FBS&servlet=1&hasbulk=&version=ext&language=EN

Благодарю. Мне правда почему-то загрузился файл (таблица) без цифр... Разберусь, будет время...


>>Опять же, нужно помнить, о чём идёт разговор. В данном случае - об уровне жизни на селе. Приведённые данные свидетельствуют о сильном падении производства сельхозпродукции - это не отражается на уровне жизни селян, как Вы думаете?
>
>Думаю, что не может не отражаться.

По-видимому, всё же в худшую сторону?

>Впрочем, я не знаю, насколько полно на Украине учитывается официальной статистикой производство мяса в личных хозяйствах. Подозреваю, что некоторые качества украинского характера препятствуют полноте учета :)

Ну, местные статистики тоже небось не с Луны свалились, соображают, как и что. В пояснительных статьях, во всяком случае, пишут, что учитывают и эту часть мяса.
Zhlob (16.12.2004 11:18:07)
ОтБаювар
К
Дата16.12.2004 12:51:35

Впору кататься по ковролину от хохота

>Статистический ежегодник даёт цифры производства на душу населения, в т.ч. производство в собственном натуральном хозяйстве. 1990 год, мяса - 84кг,

Эта хохма меня неизменно умиляет. Впору кататься по ковролину от хохота, да коллеги не поймут. Ладно, усреднение: кому 70, кому 100. Но даже 51кг в год на рыло означает 4кг в неделю на семью из 4 человек. Не было такого в родительской семье в Ростове, понимаете, не-бы-ло!

> Будучи горожанином, как раз среднего (или чуть ниже) достатка, могу засвидетельствовать, что и я, и люди моего круга, съедаем никак не меньше 30 кг мяса в год.

Аналогично. Будучи в этом деле "не ограниченным" и имея какую-то закупочную рутину с квантом в неделю (машина-корзина), свидетельствую: на троих 3кг в неделю не получается, 2 с натяжкой.

В небе незнакомая звезда...
Баювар (16.12.2004 12:51:35)
ОтZhlob
К
Дата16.12.2004 14:29:51

Re: Было больше, или меньше?

>Эта хохма меня неизменно умиляет. Впору кататься по ковролину от хохота, да коллеги не поймут. Ладно, усреднение: кому 70, кому 100. Но даже 51кг в год на рыло означает 4кг в неделю на семью из 4 человек. Не было такого в родительской семье в Ростове, понимаете, не-бы-ло!

У Вас не было. На то и статистика - я вчера специально спросил у бабушки, сколько мы ели мяса, когда я у них жил (в 80-е годы). 3 кило покупала в неделю на троих. Это при том, что куры были свои, и кушали их частенько. А ежегодник птицу в "мясо" тоже считает.


Zhlob (16.12.2004 14:29:51)
ОтБаювар
К
Дата16.12.2004 14:50:20

Расклад для сейчас.

>Было больше, или меньше?

Существенно меньше. Видите ли, 4кг надо купить, привезти, хранить, готовить. Это не могло бы пройти незамеченным: приехали на базар, купили, тащили до трамвайной остановки, дома заняли полхолодильника... Это для праздника делалось -- да, но не еженедельно.

Расклад для сейчас. Раз в неделю -- 1кг "нога" из Глобуса: кожа-кости в суп, из мяса нечто дня на 3. Ребенка в танцевальный кружок, тоже раз в неделю -- там фарш вкусный в Кауфланде, какой-нибудь auflauf-запеканка из 0.5кг. Колбаса по мелочи. Это тот уровень, которого нам вполне хватает, не экономлю, так сказать. Поскольку еще овощи, яйца, молочные, рыба.

В небе незнакомая звезда...
Баювар (16.12.2004 14:50:20)
ОтZhlob
К
Дата16.12.2004 15:05:18

Re: На то и статистика. У Вас меньше, у кого-то - больше. (-)

Zhlob (16.12.2004 11:18:07)
ОтIva
К
Дата16.12.2004 12:29:15

Re: Что ж,...

Привет

>Статистический ежегодник даёт цифры производства на душу населения, в т.ч. производство в собственном натуральном хозяйстве. 1990 год, мяса - 84кг, молока - 472,3кг; 2003 год, мяса - 36 кг, молока - 285 кг. Предположив, что в советское время крестьянин и горожанин потребляли поровну,

Сильно сомневаюсь - ИМХО солидный перевес в пользу горожан был. Селянам не все производство приусадебных участков достовалось и практически ничего из общественного производства.

Владимир
Iva (16.12.2004 12:29:15)
ОтZhlob
К
Дата16.12.2004 12:34:28

Re: Перевес на сколько кг? Или во сколько раз? (-)

Zhlob (16.12.2004 12:34:28)
ОтIva
К
Дата16.12.2004 14:03:10

плюс надо добавить, что российское нечерноземное село

Привет

и не мечтало жить, как среднее украинское или молдавское. Могу сравнивать села Киевской обл. и по берегам Псла (Полтавщина), Днестра и Усты-Ваи(горьковская обл), Угра (калужск), Медведица(Тверская), да и Моск или Влад обл.

Владимир
Zhlob (16.12.2004 12:34:28)
ОтIva
К
Дата16.12.2004 13:57:45

Понятия не имею. Подобная статистика - она ж антисоветчина по понятиям 70-х :-).

Привет

Анализ собственных наблюдений за жизнью села и города в 70-х-80-х. И состояния их магазинов.

Владимир