ОтИгорь
КIva
Дата30.11.2004 14:50:51
РубрикиРоссия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Интересно, какие перспективы Вы видите сейчас?

>Привет

>в регулярную степь оправданий СССР ссылками на сегодня.

>Мне многое не нравиться в сегодня, но в отличии от СССР я вижу некие перспективы. В СССР я никаих перспектив не видел.

Может Вы имеете в виду личные перспективы?
>Правильнее сказать - мне казалось, что я их видел, реальность показала, что все было еще хуже, чем мы тогда думали.

Вы полагаете, что с вашего, насиженного родителями места, вы видели реальность? Меня, например, отец регулярно на стройку таскал с пяти лет - и там я видел реальность. Видел реальность работы матери в детском саду. Видел реальность деревенской жизни и под Тулой и под Москвой с раннего возраста. А какую реальность видели Вы?

>И я не вижу никаких перспектив у возрожденного СССР2 - т.е. грубо говоря если это и произойдет - то будут повторены мерзости СССР, а не его достижения.

А почему достижения заранее задвигаете?

>И расточатся врази Его!
Игорь (30.11.2004 14:50:51)
ОтИванов (А. Гуревич)
К
Дата06.12.2004 13:59:26

Поразительно богатый жизненный опыт...

> Меня, например, отец регулярно на стройку таскал с пяти лет - и там я видел реальность. Видел реальность работы матери в детском саду. Видел реальность деревенской жизни и под Тулой и под Москвой с раннего возраста. А какую реальность видели Вы?

И с таким багажом вступать в споры на темы советской жизни? Интеллихенты @@@@@...

Иванов (А. Гуревич) (06.12.2004 13:59:26)
ОтИгорь
К
Дата06.12.2004 19:30:10

А с каким багажом позволительно выступать на темы советcкой жизни?

Да, все то, что видел Ива в стройотрядах - видел и я на протяжении трех лет, примерно. Правда впечатление у меня другое сложилось. А вот папаши из Госплана у меня действительно не было, а то бы я тоже, наверное, как и Ива, изучал жизнь по бумажкам докладов и математическим расчетам людей, ни разу в жизни не побывавших на работающем предприятии.
Игорь (06.12.2004 19:30:10)
ОтГеоргий
К
Дата07.12.2004 12:22:04

Дело вообще не в этом, а в "установках" того или иного человека.

и Ива, и Гуревич прекрасно знают, что мы с Вами, даже видя буквально то, что видели они, сделали бы совершенно иные выводы.
Игорь (30.11.2004 14:50:51)
ОтIva
К
Дата30.11.2004 15:18:37

Re: Интересно, какие...

Привет

> Вы полагаете, что с вашего, насиженного родителями места, вы видели реальность? Меня, например, отец регулярно на стройку таскал с пяти лет - и там я видел реальность. Видел реальность работы матери в детском саду. Видел реальность деревенской жизни и под Тулой и под Москвой с раннего возраста. А какую реальность видели Вы?

Реалии стройотрядов, причем небольших по составу, где каждый член знает что и зачем делается и как делается. Плюс байдарочные походы. И деревни, как предков (Орловская обл.)., так и те, мимо которых проплывали и в которые заходили.
Плюс в МФТИ было только 25% москвичей, остальные со всей страны - и в гостях побывал и многое из разговоров узнал.

>>И я не вижу никаких перспектив у возрожденного СССР2 - т.е. грубо говоря если это и произойдет - то будут повторены мерзости СССР, а не его достижения.
>
> А почему достижения заранее задвигаете?

Исторический опыт такой. Народец другой, чем в 1928. Более гнилой. Нет наших дедов и бабок на костях которых СССР вырос. И желающих быть такими костями не было уже в 70-х.
Кончился русский человек, начался советский - и развалил он СССР. Где вы русский народ найдете? У вас только советский.

И расточатся врази Его!
Iva (30.11.2004 15:18:37)
ОтScavenger
К
Дата30.11.2004 17:44:55

Re: Странная формулировка...

//Исторический опыт такой. Народец другой, чем в 1928. Более гнилой...Кончился русский человек, начался советский - и развалил он СССР. Где вы русский народ найдете? У вас только советский.//

Так с того момента как был построен колхозный быт кончился русский человек? Общественное бытие определяет общественное сознание? Что это за тезис? Что такое "советский"? Советский был строй, а человек был русский, хоть и советский. Одно другому не мешало. Да, более избалованный сытой жизнью. Но РУССКИЙ. Никуда русские не кончились. И вам, как националисту стыдно говорить, что "народ пошел гнилой". Когда народ будет "гнилой", тогда народа уже не будет.

С уважением, Александр
Scavenger (30.11.2004 17:44:55)
ОтСепулька
К
Дата02.12.2004 12:42:33

Для Ивы народ - это только кулаки :)))

Поэтому те, кто сами добровольно создавали колхозы и шли в них - это уже не народ. :))) И тем более не русский.

Я же говорю: типичный либеральный фашизм. Все, кто не разделяет ценностей Ивы, - это "гнилые" недочеловеки, чей способ жизни однозначно хуже ивиного. Этот ход рассуждений одинаков что для Чубайса, что для Ивы, и в этом между ними разницы нет. Отличие только в том, что первый никогда не изображал из себя православного. По крайней мере, так честнее.
Scavenger (30.11.2004 17:44:55)
ОтIva
К
Дата30.11.2004 20:59:14

Re: Странная формулировка...

Привет

>Так с того момента как был построен колхозный быт кончился русский человек?

Не кончился, а начал исчезать. Так как помимо коллективизации была еще и культурная революция. И стал нарождаться новый - советский. Процесс занял достаточное время - пару поколений.

>Общественное бытие определяет общественное сознание? Что это за тезис? Что такое "советский"? Советский был строй, а человек был русский, хоть и советский. Одно другому не мешало. Да, более избалованный сытой жизнью. Но РУССКИЙ. Никуда русские не кончились. И вам, как националисту стыдно говорить, что "народ пошел гнилой". Когда народ будет "гнилой", тогда народа уже не будет.

Ну вы даете :-). "Появилась новая общность - советский народ" - тогда я смеялся над данной фразой, а сейчас полностью с ней согласен.

И расточатся врази Его!
Iva (30.11.2004 20:59:14)
ОтScavenger
К
Дата01.12.2004 14:14:03

Re: О формулировках и культурной революции...

>>Так с того момента как был построен колхозный быт кончился русский человек?

//Не кончился, а начал исчезать. Так как помимо коллективизации была еще и культурная революция. И стал нарождаться новый - советский. Процесс занял достаточное время - пару поколений.//

Пары поколений достаточно, чтобы исчез русский народ и появился новый этнос? А вот на Западе прошло несколько веков, прежде чем появился новый антропологический тип. А у нас за 10-20 лет? Ведь "культурная революция" была уже Сталиным свернута.

>>Общественное бытие определяет общественное сознание? Что это за тезис? Что такое "советский"? Советский был строй, а человек был русский, хоть и советский. Одно другому не мешало. Да, более избалованный сытой жизнью. Но РУССКИЙ. Никуда русские не кончились. И вам, как националисту стыдно говорить, что "народ пошел гнилой". Когда народ будет "гнилой", тогда народа уже не будет.

//Ну вы даете :-). "Появилась новая общность - советский народ" - тогда я смеялся над данной фразой, а сейчас полностью с ней согласен.//

Ну и зря. Общность появилась. Но эта общность не носила этнического характера, а носила характер культурный. А антропологически-культурный тип человека вообще не изменился или изменился очень мало.

С уважением, Александр
Scavenger (01.12.2004 14:14:03)
ОтIva
К
Дата01.12.2004 17:31:58

Да как не назовите.

Привет

>Пары поколений достаточно, чтобы исчез русский народ и появился новый этнос? А вот на Западе прошло несколько веков, прежде чем появился новый антропологический тип. А у нас за 10-20 лет? Ведь "культурная революция" была уже Сталиным свернута.

Не была она свернута, она была подправлена. Очищена от явной революционной мути типа свободной любви и т.д.

>Ну и зря. Общность появилась. Но эта общность не носила этнического характера, а носила характер культурный. А антропологически-культурный тип человека вообще не изменился или изменился очень мало.

Ну и что, что только культурный характер, я именно о культуре и связанными с ней поведенческими стереотипами и говорю. Русский-1912 и Русский-1980 - это разные люди. Вот этого изменения культурного характера и хватило для краха СССР.
В этом смысле я согласен с СГКМ, что реальный СССР был построен русской массой образца 20-30-х. Но мордернисткий заряд Революции и ее Культурной Революции продолжал работать по превращению русских в советских.

В Канаде мне это было очень хорошо заметно - мы все советские, в разной степени, но все.

И расточатся врази Его!
Iva (01.12.2004 17:31:58)
ОтScavenger
К
Дата01.12.2004 21:59:08

Re: О культурном изменении СССР...

>>Ну и зря. Общность появилась. Но эта общность не носила этнического характера, а носила характер культурный. А антропологически-культурный тип человека вообще не изменился или изменился очень мало.

//Ну и что, что только культурный характер, я именно о культуре и связанными с ней поведенческими стереотипами и говорю. Русский-1912 и Русский-1980 - это разные люди. Вот этого изменения культурного характера и хватило для краха СССР.//

Я бы так сказал. Изменения в культуре были и безусловно они поставили перед русским народом иные проблемы, чем в 1912 году. Но не только они привели к краху. В манипуляции сознанием против русских были использованы и те приемы, которые разложили бы Россию будь она сто раз Российской империей.

//В этом смысле я согласен с СГКМ, что реальный СССР был построен русской массой образца 20-30-х. Но мордернисткий заряд Революции и ее Культурной Революции продолжал работать по превращению русских в советских.//

Модернистский заряд действительно работал. Но в основном не в культуре, а в политике, экономике и проч. В культуре ничего принципиально нового создать не удалось, скорее был даже некий откат от образцов ХIХ века.

С уважением, Александр
Scavenger (01.12.2004 21:59:08)
ОтIva
К
Дата02.12.2004 10:38:01

Мы не много о разном говорим.

Привет

>Модернистский заряд действительно работал. Но в основном не в культуре, а в политике, экономике и проч. В культуре ничего принципиально нового создать не удалось, скорее был даже некий откат от образцов ХIХ века.

Вы, видимо под культурой, понимаете культуру типа литературы, и т.д., а я - культуру отдельного человека, его стереотипы мышления, восприятия, идеологические понятия, все что определяет его поведение в обществе и на едине с собой. Т.е. некие стандарты его поведения и восприятия им окружающей действительности.

И расточатся врази Его!
Iva (30.11.2004 15:18:37)
ОтIva
К
Дата30.11.2004 15:23:29

Кстати, о картошке

Привет

в 1979 после стройотяда поехали к однокурснику в Багерово ( р-н Керчи, Крым). Имели порядка двух недель 25 августа-7 сентября.
Так вот о картошке - мы абсолютно добровольно пошли на уборку винограда - собираешь сколько-то ведер - одно твое.
Расплата за поедание немытого винограда была страшной :-).

И расточатся врази Его!
Iva (30.11.2004 15:23:29)
ОтIva
К
Дата30.11.2004 15:31:21

из той же серии.

Привет

в 1976 класс должен был месяц проходить производственную практику ( фигней в школе страдать). Классаня сначала пердложила - вы ничего не можете, могли бы организовать выезд куда-нибудь поинтереснее. Группа товарищей организовала выезд в район Одессы на уборку фруктов. Классная встала на уши.

Даже обязательные работы, в которрых ты имеешь выбор - они воспринимаются гораздо лучше, чем строгая обязаловка.

В той же Канаде ( Онтарио) нельзя получить аттестат о среднем образовании не отработав 40 часов на общественные нужды. Но где хочешь - хочешь по предлагаемому школой списку, а хочешь - елку для детей помчь провести, в церкви помогать - полный твой выбор.

А вашем плановом - лучше груши окалачивать, но знай свое место. Куда пошлем - туда и пойдешь.


И расточатся врази Его!
Iva (30.11.2004 15:31:21)
ОтИгорь
К
Дата30.11.2004 16:24:55

Re: из той...

>Привет

>в 1976 класс должен был месяц проходить производственную практику ( фигней в школе страдать). Классаня сначала пердложила - вы ничего не можете, могли бы организовать выезд куда-нибудь поинтереснее. Группа товарищей организовала выезд в район Одессы на уборку фруктов. Классная встала на уши.

Так кто был виноват? - Классная или советская власть?

>Даже обязательные работы, в которрых ты имеешь выбор - они воспринимаются гораздо лучше, чем строгая обязаловка.

Обязательных работ, в которых ты имеешь выбор много не наберется. Эдак все захотят в одно местечко потеплее, а туда, куда похолоднее - не захочет никто. А иметь возможность выбирать между шилом и мылом и орать при этом, что это и есть выбор, которого не было в СССР - это, извините, неприкрытая демагогия. Такого выбора и в СССР было навалом.

>В той же Канаде ( Онтарио) нельзя получить аттестат о среднем образовании не отработав 40 часов на общественные нужды. Но где хочешь - хочешь по предлагаемому школой списку, а хочешь - елку для детей помчь провести, в церкви помогать - полный твой выбор.

Не знаю, чем это отличается от того, что было в СССР. На первом курсе института комсомольцы должны были вести общественные работы. Я с другом сам выбрал преподавание в московской школе ( в которой до этого учился)факультативных часов по физике и математике. Никто меня не заставлял именно это делать и именно эту школу выбирать.

>А вашем плановом - лучше груши окалачивать, но знай свое место. Куда пошлем - туда и пойдешь.

В моем плановом было не так, как в Вашем.

>И расточатся врази Его!