Отmiron
КIva
Дата29.11.2004 14:46:56
РубрикиРоссия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Не рабство, а свобода в рамках необходимости... Или перевод с либерального

>1. Вот читая СЦ СГКМ не оставляет ощущение, что я не жил в обществе, которое он описывает. И сейчас я вспомнил ( или заново ощутил) главное ощущение советского человека того времени – чувство не владельца страны, а раба бездушной государственной машины, которая в любой момент может указать тебе место у параши и которая заставляет тебя делать то, что ты не хочешь. Не оставляя тебе ни малейшей свободы, ни малейшего люфта.>

Ива жил в обшестве, где хотелось вседозволенности, но советская власть мешала его семье разворовывать СССР.

>И это при том, что я и мои родители относились к преуспевающим и обеспеченным рабам – москвич, интеллигент, профессорский сын, высшее образование, занятие любимой наукой.>

То есть имел происхождение из сынков. Именно им больше всего не нравился СССР, поскольку допускал к конкуренции за теплые места людей не из сынковской породы.

>Они тебе говорят – жри, что даем и ты должен это делать. Ты знаешь, что твоим дедам было за такой отказ. И вот появляются такие же новые, молодые, готовые сотворить с тобой и твоими детьми тоже самое.>

Иве и его семье не нравилось, что он не мог хапнуть и надуть, а приходилось жить по законам, приемлемым для всего обшества.

>1а. Да в СССР было равенство, но именно равенство по Достоевскому – «все рабы и в рабстве все равны». И вот поэтому, видимо, и было то единство народа и партийной номенклатуры в 1985-1991 - и те и другие ощущали себя рабами государственной машины ( недовольство высокопоставленных рабов своим положением характерно для рабовладельческих обществ) .>

Иве не нравится, что он и его семья не могли как Достоевский проматывать российский капитал в рулетку в Бадене.

>И в этом их интересы и ощущения совпадали, что обеспечило такой молниеносный крах СССР.>

Ива забыл, да и психологически не хочет вспоминать, что на самом деле над разрушением СССР работали несколько лет (начиная с 1982 года) борясь с рыночным хозяйством особого типа, основанным на прямом изъятии налогов и затем плановом государственном целеполагании.

>2. Вот тут интересы мои и Игорей-Георгиев кардинально расходятся. Мой идеал – каждый получает по его ТРУДУ.>

Ива не знает или не хочет знать, что на самом деле из всей зарплаты его родителей, да и его тоже во времена СССР ему принадлежало только 5%, остальное принадлежало государству и оно имело полное право решать, кому и сколько давать в зависимости от интересов государства.

>Но данная постановка тут же вызывает их вопль – а как МЫ? Мы же будем получать меньше других в этой ситуации! Мы хотим, чтобы все, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ТРУДА получали ПОРОВНУ!>

Никто в СССР не получал поровну, и Иве должно быть известно как выходцу из семьи профессорского сынка, что профессора в СССР получали 500 рублей, тогда как уборшицы только 70. Между тем труд многих уборшиц был гораздо более нужен стране и более напраженным, чем труд многих професоров.

>И они готовы уморить голодом, расстрелять, посадить миллионы, только бы было по ихнему. Такие современные коллективные рабовладельцы.>

Ива провоцирует резкие высказывания оппонентов, поскольку не уверен в своей правоте. На самом деле сопротивление и стрельбу начнут именно московские ивы, когда деньги будут перераспределены в пользу российской периферии.

>3. И вот с этими людьми я вроде бы должен объединяться, как с патриотами России? Они себя таковыми называют. И я должен встать с ними по одну сторону баррикад и привести их к власти?????!!!!!!!!>

Логическое продолжение предыдушего абзаца. Обвинив как в свое время гиотлеровская германия в провокациях соседей она их захватывала. Так и Ива, обвинив оппонентов в том, что они дескать ведут дело к барикадам, обосновывает свое право выстрелить первым.

>Да после такого у меня нет сомнений, в кого я буду стрелять! С кем я буду по разные стороны баррикад! Я вступлю в союз с кем угодно, лишь бы такие люди власть не получили! Они, на мой взгляд, самые главные враги моего народа.>

Перевод. Я буду стрелять первым, поскольку знаю, что доходы будут перерасперелены. Те же, кто лишает меня поездок на Канары для того, чтобы спасти вымираюших бабушек с периферии есть враг ивиного народа.

>4. Вот тут Ищущий и проглядывает рубеж свои-чужие – ЛЮДИ, готовые перебить миллионы русских, ради увеличения своего пайка или дачи в Испании ( без разницы), для меня ЧУЖИЕ. И против них все неготовые СВОИ, независимо от их политических и экономических взглядов.>

Попытка отвлечь внимание читателя. Будто не ивинский народ из Москвы имеет основную часть дачь на юге Испании и Франции.

>Какой лозунг, какую идею вы можете предложить для моего объединения с Игорем? Я же знаю, что назавтра после его прихода к власти он начет меня давить и убивать. Значит моя задача номер один – ни в коем случае не дать ему прорваться к власти!>

Новая попытка обосновать свое право стрелять первым, обвинив оппонента в намерении стрелять, если у Ивы отберут право ездить на Канары.

>И видно, что подавляющее большинство населения России мыслит где-то так же. И всякие любители устранить ненужные им миллионы в пролете, что правые, что левые.>

Тут Ива выдает желаемое за действительное. На самом деле миллионы жителей российской периферии жутко ненавидят москвичей.

>5. Непонимание или непризнание этого ощущения раба при СССР и дает непонимание отвращения советского гражданина к «картошкам» - эти поездки ( правильнее их принудительная форма) – и была тем регулярным напоминанием о своем рабской положении.>

Попытка прикрыть свои намерения проматывать капитал СССР словами о рабском положении.

>Поэтому для меня книга СЦ самая неинтересная из творчества СГКМ. Она для меня сродни писания Ефремова про жизнь будущего – ощущение эфемерности и ненатуральности описания тем более в контрасте с окружавшей меня действительностью.>

Опять попыткя манипуляции рядовым читателем. Действительно, для ивиного народа папеньких сынков жизнь в СССР б ыла невыносима, поскольку не гарантировала им благополучие навсегда как дворянам, а заставляла доказывать свое превосходство в конкуренции с детьми рабочих и колхозников.

>6. Именно поэтому ( из-за Игорей) не может быть объединения патриотических сил вокруг КПРФ. >

Ива имеет в виду ивинские патриотические силы, тех самых сынков, которым при новой власти удалось урвать.

>Так как от КПРФ неигори требуют внятного ответа – оправдано и допустмо поведение власти и компартии, такое как в 1929-31 или нет?>

Опять отвлекаюший маневр. Попытка вызвать ассоциации с коллективизацией. Так вот Ива должен знать, что коллективизация была единственным спасением России от уничтожения геополитическими противниками.

>И дальше смотрят – КАК и ЧТО отвечает КПРФ. А КПРФ ничего внятно сказать не может и не хочет.>

Конечно, Зюганов начал первым вслух говорить об особом положении москвичей и нефтедобываюших районов и это Иве не нравится.

>Так как если она ответит правду – да, оправдано и допустимо – тогда о каком единстве народа вокруг нее может идти речь. А если она скажет – нет, то она оттолкнет своих Игорей в руки более левых типа Анпилова и т.д. Но для меня и такое отсутствие внятного и ясного ответа – уже ответ – это ответ – да, оправдано и допустимо, а следовательно очень вероятно в случает прихода КПРФ к власти. Далее см. п.4.>

Ива опять пытается заменить пюпонятие русский народ понятием ивинский народ.

>7. Я понимаю, что Георгий такого явного людоедства не высказывал, но надо понимать, что требование к массе людей отдать результаты своего труда другим только в определенных размерах такого изъятия можно достичь договорным путем, а в серьезных размерах – только принуждением. И никто из разумных людей не отрицает необходимости делиться с бедными, но работать задарма на Вас – ищите других дураков. Поэтому ИМХО взгляды Игоря это логическое продолжение и развитие взглядов Леонидо-Георгиев. Показывающие тот конкретный механизм, которым данные взгляды будут претворяться в жизнь. Другого пути просто нет. Все прочие рассуждения о мирном пути, о поддержке всем народом, являются осознанным ( как у большевиков 1917) или неосознанным враньем. Последствия для других своих хотелок надо реально представлять.>

Заключительный аккорд. Вывод, что Ива имеет право стрелять первым.

>ЗЫ. Извините, ежли кого обидел – уж больно задели старый мозоль, думал, что он уже и не болит, а оказалось – болит. С другой стороны, спасибо – удалось четче понять ситуацию.>

На ЗЫ. Извините, если уж обидел, но уж больно либерально–живодерское нутро прослеживается.

А теперь от себя. Я жил и работал в СССР и делал карьеру из низов и НИКОГДА не чувствовал себя рабом. Были чувства некоторй несправедливости по отношению к голубокровым москвичам, но они не были антагонистическими. И то, что описывает СГКМ как раз и есть жизнь большинства советских людей, не сынков. И если Ива скажет, что я из красных, то сообшаю, что да, состоял в КПСС ряд лет и демонстративно вышел из нее в 1990 году, а потом клеил листовки в поддержку Ельцина, за что теперь испытываю острый стыд.
miron (29.11.2004 14:46:56)
ОтIva
К
Дата29.11.2004 19:54:45

Вы уж сами себе ответьте, если взялись за меня писать.

Привет

>Ива жил в обшестве, где хотелось вседозволенности, но советская власть мешала его семье разворовывать СССР.

Не мешала. Моя семья удовлетворяла свое любопытство за госсчет. Я и мои сетсры были уже вторым поколением Ив, занимающихся наукой.

>То есть имел происхождение из сынков. Именно им больше всего не нравился СССР, поскольку допускал к конкуренции за теплые места людей не из сынковской породы.

Бред.

>Иве и его семье не нравилось, что он не мог хапнуть и надуть, а приходилось жить по законам, приемлемым для всего обшества.

Бред.

>>1а. Да в СССР было равенство, но именно равенство по Достоевскому – «все рабы и в рабстве все равны». И вот поэтому, видимо, и было то единство народа и партийной номенклатуры в 1985-1991 - и те и другие ощущали себя рабами государственной машины ( недовольство высокопоставленных рабов своим положением характерно для рабовладельческих обществ) .>
>
>Иве не нравится, что он и его семья не могли как Достоевский проматывать российский капитал в рулетку в Бадене.

>>И в этом их интересы и ощущения совпадали, что обеспечило такой молниеносный крах СССР.>
>
>Ива забыл, да и психологически не хочет вспоминать, что на самом деле над разрушением СССР работали несколько лет (начиная с 1982 года) борясь с рыночным хозяйством особого типа, основанным на прямом изъятии налогов и затем плановом государственном целеполагании.

>>2. Вот тут интересы мои и Игорей-Георгиев кардинально расходятся. Мой идеал – каждый получает по его ТРУДУ.>
>
>Ива не знает или не хочет знать, что на самом деле из всей зарплаты его родителей, да и его тоже во времена СССР ему принадлежало только 5%, остальное принадлежало государству и оно имело полное право решать, кому и сколько давать в зависимости от интересов государства.

>>Но данная постановка тут же вызывает их вопль – а как МЫ? Мы же будем получать меньше других в этой ситуации! Мы хотим, чтобы все, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ТРУДА получали ПОРОВНУ!>
>
>Никто в СССР не получал поровну, и Иве должно быть известно как выходцу из семьи профессорского сынка, что профессора в СССР получали 500 рублей, тогда как уборшицы только 70. Между тем труд многих уборшиц был гораздо более нужен стране и более напраженным, чем труд многих професоров.

>>И они готовы уморить голодом, расстрелять, посадить миллионы, только бы было по ихнему. Такие современные коллективные рабовладельцы.>
>
>Ива провоцирует резкие высказывания оппонентов, поскольку не уверен в своей правоте. На самом деле сопротивление и стрельбу начнут именно московские ивы, когда деньги будут перераспределены в пользу российской периферии.

>>3. И вот с этими людьми я вроде бы должен объединяться, как с патриотами России? Они себя таковыми называют. И я должен встать с ними по одну сторону баррикад и привести их к власти?????!!!!!!!!>
>
>Логическое продолжение предыдушего абзаца. Обвинив как в свое время гиотлеровская германия в провокациях соседей она их захватывала. Так и Ива, обвинив оппонентов в том, что они дескать ведут дело к барикадам, обосновывает свое право выстрелить первым.

>>Да после такого у меня нет сомнений, в кого я буду стрелять! С кем я буду по разные стороны баррикад! Я вступлю в союз с кем угодно, лишь бы такие люди власть не получили! Они, на мой взгляд, самые главные враги моего народа.>
>
>Перевод. Я буду стрелять первым, поскольку знаю, что доходы будут перерасперелены. Те же, кто лишает меня поездок на Канары для того, чтобы спасти вымираюших бабушек с периферии есть враг ивиного народа.

>>4. Вот тут Ищущий и проглядывает рубеж свои-чужие – ЛЮДИ, готовые перебить миллионы русских, ради увеличения своего пайка или дачи в Испании ( без разницы), для меня ЧУЖИЕ. И против них все неготовые СВОИ, независимо от их политических и экономических взглядов.>
>
>Попытка отвлечь внимание читателя. Будто не ивинский народ из Москвы имеет основную часть дачь на юге Испании и Франции.

>>Какой лозунг, какую идею вы можете предложить для моего объединения с Игорем? Я же знаю, что назавтра после его прихода к власти он начет меня давить и убивать. Значит моя задача номер один – ни в коем случае не дать ему прорваться к власти!>
>
>Новая попытка обосновать свое право стрелять первым, обвинив оппонента в намерении стрелять, если у Ивы отберут право ездить на Канары.

>>И видно, что подавляющее большинство населения России мыслит где-то так же. И всякие любители устранить ненужные им миллионы в пролете, что правые, что левые.>
>
>Тут Ива выдает желаемое за действительное. На самом деле миллионы жителей российской периферии жутко ненавидят москвичей.

>>5. Непонимание или непризнание этого ощущения раба при СССР и дает непонимание отвращения советского гражданина к «картошкам» - эти поездки ( правильнее их принудительная форма) – и была тем регулярным напоминанием о своем рабской положении.>
>
>Попытка прикрыть свои намерения проматывать капитал СССР словами о рабском положении.

>>Поэтому для меня книга СЦ самая неинтересная из творчества СГКМ. Она для меня сродни писания Ефремова про жизнь будущего – ощущение эфемерности и ненатуральности описания тем более в контрасте с окружавшей меня действительностью.>
>
>Опять попыткя манипуляции рядовым читателем. Действительно, для ивиного народа папеньких сынков жизнь в СССР б ыла невыносима, поскольку не гарантировала им благополучие навсегда как дворянам, а заставляла доказывать свое превосходство в конкуренции с детьми рабочих и колхозников.

>>6. Именно поэтому ( из-за Игорей) не может быть объединения патриотических сил вокруг КПРФ. >
>
>Ива имеет в виду ивинские патриотические силы, тех самых сынков, которым при новой власти удалось урвать.

>>Так как от КПРФ неигори требуют внятного ответа – оправдано и допустмо поведение власти и компартии, такое как в 1929-31 или нет?>
>
>Опять отвлекаюший маневр. Попытка вызвать ассоциации с коллективизацией. Так вот Ива должен знать, что коллективизация была единственным спасением России от уничтожения геополитическими противниками.

>>И дальше смотрят – КАК и ЧТО отвечает КПРФ. А КПРФ ничего внятно сказать не может и не хочет.>
>
>Конечно, Зюганов начал первым вслух говорить об особом положении москвичей и нефтедобываюших районов и это Иве не нравится.

>>Так как если она ответит правду – да, оправдано и допустимо – тогда о каком единстве народа вокруг нее может идти речь. А если она скажет – нет, то она оттолкнет своих Игорей в руки более левых типа Анпилова и т.д. Но для меня и такое отсутствие внятного и ясного ответа – уже ответ – это ответ – да, оправдано и допустимо, а следовательно очень вероятно в случает прихода КПРФ к власти. Далее см. п.4.>
>
>Ива опять пытается заменить пюпонятие русский народ понятием ивинский народ.

>>7. Я понимаю, что Георгий такого явного людоедства не высказывал, но надо понимать, что требование к массе людей отдать результаты своего труда другим только в определенных размерах такого изъятия можно достичь договорным путем, а в серьезных размерах – только принуждением. И никто из разумных людей не отрицает необходимости делиться с бедными, но работать задарма на Вас – ищите других дураков. Поэтому ИМХО взгляды Игоря это логическое продолжение и развитие взглядов Леонидо-Георгиев. Показывающие тот конкретный механизм, которым данные взгляды будут претворяться в жизнь. Другого пути просто нет. Все прочие рассуждения о мирном пути, о поддержке всем народом, являются осознанным ( как у большевиков 1917) или неосознанным враньем. Последствия для других своих хотелок надо реально представлять.>
>
>Заключительный аккорд. Вывод, что Ива имеет право стрелять первым.

>>ЗЫ. Извините, ежли кого обидел – уж больно задели старый мозоль, думал, что он уже и не болит, а оказалось – болит. С другой стороны, спасибо – удалось четче понять ситуацию.>
>
>На ЗЫ. Извините, если уж обидел, но уж больно либерально–живодерское нутро прослеживается.

>А теперь от себя. Я жил и работал в СССР и делал карьеру из низов и НИКОГДА не чувствовал себя рабом. Были чувства некоторй несправедливости по отношению к голубокровым москвичам, но они не были антагонистическими. И то, что описывает СГКМ как раз и есть жизнь большинства советских людей, не сынков. И если Ива скажет, что я из красных, то сообшаю, что да, состоял в КПСС ряд лет и демонстративно вышел из нее в 1990 году, а потом клеил листовки в поддержку Ельцина, за что теперь испытываю острый стыд.
 И расточатся врази Его!
Iva (29.11.2004 19:54:45)
Отmiron
К
Дата29.11.2004 19:57:26

То есть все правильно я перевел? (-)

miron (29.11.2004 19:57:26)
ОтIva
К
Дата29.11.2004 20:15:31

Нет, я попытался отвечать, но мне надоело на третьей строчке.

Привет

чего я буду отвечать на выдумки другого обо мне. Желает выдумывать - пусть выдумывает дальше.

И расточатся врази Его!
Iva (29.11.2004 20:15:31)
Отmiron
К
Дата30.11.2004 13:34:29

То есть аргументов нет. (-)

miron (29.11.2004 14:46:56)
ОтБаювар
К
Дата29.11.2004 17:01:56

только 5%

>Ива не знает или не хочет знать, что на самом деле из всей зарплаты его родителей, да и его тоже во времена СССР ему принадлежало только 5%, остальное принадлежало государству и оно имело полное право решать, кому и сколько давать в зависимости от интересов государства.

А я и щас этого знать не желаю! Нужны мне пожарная охрана и хорошие дороги -- пусть столько, сколько на это нужно, государство и сдирает, да под моим демократическим присмотром. Чтобы лишку не содрать или на прихоти какие не растранжирить.

Нет -- мое дело проттивостоять. Демократические выборы хорошо, ну там баррикады, эмиграция...

В небе незнакомая звезда...
Баювар (29.11.2004 17:01:56)
Отmiron
К
Дата29.11.2004 17:31:09

Увы, как это ни прискорбно

>А я и щас этого знать не желаю!>

Поэтому будете стрелять?

>Нужны мне пожарная охрана и хорошие дороги -- пусть столько, сколько на это нужно, государство и сдирает, да под моим демократическим присмотром. Чтобы лишку не содрать или на прихоти какие не растранжирить.>

А чтобы не транжирили будете голосовать, посадить Президента и Всю Думу в тюрьму или нет. Вот Вам и реальная демократия, а чтобы оранжевые рев олюционеры не улицы не вышли или не дай бог великий президент захотел отменить сие для него прискорбное правило будет царица, чтобы никто не отменял. А столицу из Москвы в маленькие городки развести (а туда во время выборов ход оранжевому народу будет заказан), чтобы оранжевые идиоты не блокировали нормальную жизнь страны.

>Нет -- мое дело проттивостоять. Демократические выборы хорошо, ну там баррикады, эмиграция...>

Да, да, стрельнуть всех этих кухаркиных детишек, тех, что не от сынков. А эммиграция это будет не просто. Как оплатишь все образование и здравоохранение, так и валяй, через пяток лет работы асинизатором.

>В небе незнакомая звезда... Вот в асенизаторах и познакомитесь.
miron (29.11.2004 17:31:09)
ОтБаювар
К
Дата29.11.2004 18:11:19

мое право оценивать деятельность государства?

>>А я и щас этого знать не желаю!>

>Поэтому будете стрелять?

Ну и логика! Буду искать способы изменить "государство", кладущее лапу на 95% типа по справедливости.

>>Нужны мне пожарная охрана и хорошие дороги -- пусть столько, сколько на это нужно, государство и сдирает, да под моим демократическим присмотром. Чтобы лишку не содрать или на прихоти какие не растранжирить.>

>А чтобы не транжирили будете голосовать, посадить Президента и Всю Думу в тюрьму или нет. Вот Вам и реальная демократия,

Вы таки признаете мое право оценивать деятельность государства?

>>Нет -- мое дело проттивостоять. Демократические выборы хорошо, ну там баррикады, эмиграция...>

>Да, да, стрельнуть всех этих кухаркиных детишек, тех, что не от сынков.

Хм, это кухаркиным детишкам приспичило производить промыленно динитрамид?

А эммиграция это будет не просто. Как оплатишь все образование и здравоохранение, так и валяй, через пяток лет работы асинизатором.

А президента, такое удумавшего, в тюрьму моим решением не жалко?

В небе незнакомая звезда...
Баювар (29.11.2004 18:11:19)
Отmiron
К
Дата29.11.2004 18:34:35

Именно так

>>Поэтому будете стрелять?
>
>Ну и логика! Буду искать способы изменить "государство", кладущее лапу на 95% типа по справедливости.>

Вот я и говорю, стрелять значит будете?

>Вы таки признаете мое право оценивать деятельность государства?>

А кто против?

>Хм, это кухаркиным детишкам приспичило производить промыленно динитрамид?>

Нет им приспичило производить коагулографические модули.

>А эммиграция это будет не просто. Как оплатишь все образование и здравоохранение, так и валяй, через пяток лет работы асинизатором.

>А президента, такое удумавшего, в тюрьму моим решением не жалко?>

Так его на руках будут носить, а Вы в тюрьму. Только скажи народу Вичуги, что есть возможность Баювара раскулачить, они немедленно сделают.
miron (29.11.2004 18:34:35)
ОтБаювар
К
Дата29.11.2004 18:58:02

Вы с Муссолини.

>>Ну и логика! Буду искать способы изменить "государство", кладущее лапу на 95% типа по справедливости.>

>Вот я и говорю, стрелять значит будете?

Если выдуманы способы "не стрелять", то зачем? Проголосую себе за оппозиционного к "справедливому отнимальщику", и все. Нет механизма -- буду иначе действовать.

>>Вы таки признаете мое право оценивать деятельность государства?

>А кто против?

Вы с Муссолини. Государство с понтом самоценно, права, блин, какие-то имеет.

>>Хм, это кухаркиным детишкам приспичило производить промыленно динитрамид?>

>Нет им приспичило производить коагулографические модули.

И много произвели за 1917-1991?

>>А эммиграция это будет не просто. Как оплатишь все образование и здравоохранение, так и валяй, через пяток лет работы асинизатором.

>>А президента, такое удумавшего, в тюрьму моим решением не жалко?>

>Так его на руках будут носить, а Вы в тюрьму. Только скажи народу Вичуги, что есть возможность Баювара раскулачить, они немедленно сделают.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov/ya-vas-obyazan.html

Вы уверены? Если так спросить, что кто работу за границей хорошую нашел, так не пускать его?

В небе незнакомая звезда...
Баювар (29.11.2004 18:58:02)
Отmiron
К
Дата30.11.2004 13:22:04

Вы с Гитлером.

>>>Ну и логика! Буду искать способы изменить "государство", кладущее лапу на 95% типа по справедливости.>
>
>>Вот я и говорю, стрелять значит будете?
>
>Если выдуманы способы "не стрелять", то зачем? Проголосую себе за оппозиционного к "справедливому отнимальщику", и все. Нет механизма -- буду иначе действовать.>

Я и спрашиваю, стрелять будете?

>>>Вы таки признаете мое право оценивать деятельность государства?
>
>>А кто против?
>
>Вы с Муссолини. Государство с понтом самоценно, права, блин, какие-то имеет.>

Если Вы имеете в виду территорию, то да, живу там где жил Муссолини. В таком случае Вы с Гитлером.

>>>Хм, это кухаркиным детишкам приспичило производить промыленно динитрамид?>
>
>>Нет им приспичило производить коагулографические модули.
>
>И много произвели за 1917-1991?>

Много и еше две штуки.

>>>А эммиграция это будет не просто. Как оплатишь все образование и здравоохранение, так и валяй, через пяток лет работы асинизатором.
>
>>>А президента, такое удумавшего, в тюрьму моим решением не жалко?>
>
>>Так его на руках будут носить, а Вы в тюрьму. Только скажи народу Вичуги, что есть возможность Баювара раскулачить, они немедленно сделают.
>
> http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov/ya-vas-obyazan.html>

За стихи спасибо. У нас историю древнего мира преподавал эта женшина.

>Вы уверены? Если так спросить, что кто работу за границей хорошую нашел, так не пускать его?>

Почему, пускай едет. Как только оплатит альтернативные издержки государству. Вы же Хейне читали?

>В небе незнакомая звезда...
miron (30.11.2004 13:22:04)
ОтБаювар
К
Дата30.11.2004 14:41:12

Прошлые необратимые издержки

>>Если выдуманы способы "не стрелять", то зачем? Проголосую себе за оппозиционного к "справедливому отнимальщику", и все. Нет механизма -- буду иначе действовать.>

>Я и спрашиваю, стрелять будете?

Вы в курсе, что иногда складываются ситуации, когда вопрос "какое государство?" решается со стрельбой?

>>Вы с Муссолини. Государство с понтом самоценно, права, блин, какие-то имеет.>

>Если Вы имеете в виду территорию, то да, живу там где жил Муссолини. В таком случае Вы с Гитлером.

Нет. Муссолини выдумал фашизм, и в первых строках своего определения фашизма заявил о самоценности, сакральности государства. В отличие от либералов, которые отводят государству роль "ночного сторожа", ну там по мелочам, добавили бы я, роль провайдера пожарной охраны.

Поищите "Доктрина фашизма", может еще комментарии заинтересуют.

А какие права у ночного сторожа? Только на тулуп и берданку, это пожалуйста. Пардон, еще по уставу службы пальнуть в жулика, я тоже согласен.

>>Вы уверены? Если так спросить, что кто работу за границей хорошую нашел, так не пускать его?>

>Почему, пускай едет. Как только оплатит альтернативные издержки государству. Вы же Хейне читали?

Ну. Прошлые необратимые издержки нельзя принимать в расчет, так и написано.


Можно подробнее. Зачем государство учит? Чтобы я, обученный, на работу (не обязательно госслужбу!) пошел, и там поболе, чем неграмотный, Национального Продукта произвел. А не сложилось с работой?

В небе незнакомая звезда...
Баювар (30.11.2004 14:41:12)
Отmiron
К
Дата30.11.2004 15:10:04

Все обратимо, кроме жизни

>>Я и спрашиваю, стрелять будете?
>
>Вы в курсе, что иногда складываются ситуации, когда вопрос "какое государство?" решается со стрельбой?>

Так я уже сотый раз спрашиваю, стрелять будете по бабушкам, которым нужен инсулин вместо Ваших Канар?

>В отличие от либералов, которые отводят государству роль "ночного сторожа", ну там по мелочам, добавили бы я, роль провайдера пожарной охраны.>

Либералы выдумали свое государство, чтобы гробить бабушек, больных диабетом, которые не могут получить инсулин из за того, что баювары желают Канары. Но есть другое социалистическое государство, которое не дает баюварам гонять на Канары, но помогает бабушкам.

>Поищите "Доктрина фашизма", может еще комментарии заинтересуют.>

А я бы Вам посоветовал Маин Кампф. Может комментарии заинтересуют.

>А какие права у ночного сторожа? Только на тулуп и берданку, это пожалуйста. Пардон, еще по уставу службы пальнуть в жулика, я тоже согласен.>

Недаром здесь все министры озолотились. Им ведь только тулуп дают. Я уж не говорю о нынешней России.

>>>Вы уверены? Если так спросить, что кто работу за границей хорошую нашел, так не пускать его?>
>
>>Почему, пускай едет. Как только оплатит альтернативные издержки государству. Вы же Хейне читали?
>
>Ну. Прошлые необратимые издержки нельзя принимать в расчет, так и написано.
>

Вы плохо знаете Хейне. Не прошлые необратимые издержки, а альтернативная цена. Отпустить одна цена, не отпустить другая.

>Можно подробнее. Зачем государство учит? Чтобы я, обученный, на работу (не обязательно госслужбу!) пошел, и там поболе, чем неграмотный, Национального Продукта произвел. А не сложилось с работой?>

На лесоповал. А насчет Вашего продукта тут еше надо долго считать. Сдается, что неграмотный россиянин произвел меньше ушерба России, чем грамотный баювар. От Вас же одни расходы. Все как бы урвать.

>В небе незнакомая звезда...
miron (30.11.2004 15:10:04)
ОтИщущий
К
Дата30.11.2004 16:41:49

Re: Все обратимо,...

>Так я уже сотый раз спрашиваю, стрелять будете по бабушкам, которым нужен инсулин вместо Ваших Канар?

Будет ли стрелять лично Баювар или нет - я не знаю, но точно знаю, что для того, чтобы ездить на Канары, надо стрелять по детям. Как бы я не любил стариков вообще и своих в частности, но я никогда не буду вкалывать для них до потери сознания. А вот для детей многим, в том числе и мне, приходится. Чем некоторые и пользуются.

С уважением,
Ищущий
Ищущий (30.11.2004 16:41:49)
ОтБаювар
К
Дата30.11.2004 16:47:27

Личный опыт?

>Будет ли стрелять лично Баювар или нет - я не знаю, но точно знаю, что для того, чтобы ездить на Канары, надо стрелять по детям.

Личный опыт? Я как-то обошелся, правда, не Канары, а Майорка. Канары планирую на будущие осенние каникулы, если ничего не случится.

В небе незнакомая звезда...
miron (30.11.2004 15:10:04)
ОтБаювар
К
Дата30.11.2004 16:36:39

процент от нуля

>>Вы в курсе, что иногда складываются ситуации, когда вопрос "какое государство?" решается со стрельбой?>

>Так я уже сотый раз спрашиваю, стрелять будете по бабушкам, которым нужен инсулин вместо Ваших Канар?

Стрелять буду по вам, или вы добрым словом будете загонять в шарашки, без тыканий дулом думаете обойтись?

>Либералы выдумали свое государство, чтобы гробить бабушек, больных диабетом, которые не могут получить инсулин из за того, что баювары желают Канары.

Чем, я не понял, Вас не устраивает ситуация, когда я стараюсь хорошо работать и зарабатывать, и плачу при этом налоги, кстати, неслабые, если учесть НДС и акцизы. Так я половину отдаю на "бабушек", а в вашем случае отдавать буду куда больший процент... от нуля.

>Но есть другое социалистическое государство, которое не дает баюварам гонять на Канары, но помогает бабушкам.

Уже нет. Или вы про КНДР? Как там с инсулином?

>А я бы Вам посоветовал Маин Кампф. Может комментарии заинтересуют.

И так неплохо. Я всем поклонникам Гитлера рекомендую, с удовольствием цитирую. Общий вывод: Гитлер -- казел!


>>Ну. Прошлые необратимые издержки нельзя принимать в расчет, так и написано.



>Вы плохо знаете Хейне. Не прошлые необратимые издержки, а альтернативная цена. Отпустить одна цена, не отпустить другая.

И где она, альтернативная? Где завод стиральных порошков, чтобы я там назло Тайду лучшую рецептуру выдумал?

>>Можно подробнее. Зачем государство учит? Чтобы я, обученный, на работу (не обязательно госслужбу!) пошел, и там поболе, чем неграмотный, Национального Продукта произвел. А не сложилось с работой?>

>На лесоповал.

Ах, вот как?! Вы, видимо, не знаете, что в современном мире переизбыток трудящихся как раз на "лесоповале": неквалифицированных работяг просто некуда пристроить.

>А насчет Вашего продукта тут еше надо долго считать. Сдается, что неграмотный россиянин произвел меньше ушерба России, чем грамотный баювар. От Вас же одни расходы. Все как бы урвать.

А чо считать, расходы на беспонтовую науку? Дык я же от этого уехал.

В небе незнакомая звезда...
Баювар (30.11.2004 16:36:39)
ОтВячеслав
К
Дата30.11.2004 19:26:16

Re: процент от...

> И где она, альтернативная? Где завод стиральных порошков, чтобы я там назло Тайду лучшую рецептуру выдумал?

Там же где и был до приватизации и покупки Проктором. «Миф» Новомосковскбытхим давненько выпускать начал, правда похоже что без вашего участия. По сему - ВЕРНИ ДЕНЬГИ!!!! (шутка).
Баювар (30.11.2004 16:36:39)
Отmiron
К
Дата30.11.2004 18:46:39

Без палочки?

>Стрелять буду по вам, или вы добрым словом будете загонять в шарашки, без тыканий дулом думаете обойтись?>

Ну наконец то стало ясно, что БУДЕТ стрелять по бабушкам.

>>Либералы выдумали свое государство, чтобы гробить бабушек, больных диабетом, которые не могут получить инсулин из за того, что баювары желают Канары.
>
>Чем, я не понял, Вас не устраивает ситуация, когда я стараюсь хорошо работать и зарабатывать, и плачу при этом налоги, кстати, неслабые, если учесть НДС и акцизы. Так я половину отдаю на "бабушек", а в вашем случае отдавать буду куда больший процент... от нуля.>

Меня это устраивает всем. Но беда в том, что не платите и не будете платить в России никогда. Именно поэтому и придумала Россиая новые способы свора налогов, которые были реализованы в виде подушной подати и безналоговой системы в СССР.

>>Но есть другое социалистическое государство, которое не дает баюварам гонять на Канары, но помогает бабушкам.
>
>Уже нет. Или вы про КНДР? Как там с инсулином?>

Представьте, хорошо. В КНДР и на Кубе средний житель периферии обеспечен инсулином гораздо лучше, чем средний житель периферии в России.

>>А я бы Вам посоветовал Маин Кампф. Может комментарии заинтересуют.
>
>И так неплохо. Я всем поклонникам Гитлера рекомендую, с удовольствием цитирую. Общий вывод: Гитлер -- казел!>

Ну это ВЫ притворяетесь. Судя по Вашим постам он Вам очень нравится тем что славянских бабушек уничтожал и умалишенных расстреливал. Гораздо дешевле, чем их кормить.

>И где она, альтернативная? Где завод стиральных порошков, чтобы я там назло Тайду лучшую рецептуру выдумал?>

Альтернативная цена в том, чтобы покрыть расходы на подготовку нового специалиста, включая монополию рабочего места.

>>>Можно подробнее. Зачем государство учит? Чтобы я, обученный, на работу (не обязательно госслужбу!) пошел, и там поболе, чем неграмотный, Национального Продукта произвел. А не сложилось с работой?>
>
>>На лесоповал.
>
>Ах, вот как?! Вы, видимо, не знаете, что в современном мире переизбыток трудящихся как раз на "лесоповале": неквалифицированных работяг просто некуда пристроить.>

Вы совсем не знаете Запад. Там никто не хочет на лесоповал, даже в мясоразделочные производства. Все хотят быть секретаршами. А мест для неквалифицированных хоть пруд пруди, но не хотят.

>>А насчет Вашего продукта тут еше надо долго считать. Сдается, что неграмотный россиянин произвел меньше ушерба России, чем грамотный баювар. От Вас же одни расходы. Все как бы урвать.
>
>А чо считать, расходы на беспонтовую науку? Дык я же от этого уехал.>

Расходы мы посчитаем, долги с Вас взышем. Не переживайте.

>В небе незнакомая звезда...
miron (30.11.2004 18:46:39)
ОтБаювар
К
Дата30.11.2004 22:28:19

на ящик пива доплатите

>>Стрелять буду по вам, или вы добрым словом будете загонять в шарашки, без тыканий дулом думаете обойтись?>

>Ну наконец то стало ясно, что БУДЕТ стрелять по бабушкам.

В возникшей по вашей вине (в шарашку загонять может привести к стрельбе) перестрелке тоже будете бабушками прикрываться?!

>Меня это устраивает всем. Но беда в том, что не платите и не будете платить в России никогда. Именно поэтому и придумала Россиая новые способы свора налогов, которые были реализованы в виде подушной подати и безналоговой системы в СССР.

Что за такая беда с Россией? Дело не в налогах, собственно, а в том, чтобы меня к полезной деятельности приставить. Настолько полезной, чтобы нормальной денежной компенсации не пожалел работодатель.

>>И где она, альтернативная? Где завод стиральных порошков, чтобы я там назло Тайду лучшую рецептуру выдумал?>

>Альтернативная цена в том, чтобы покрыть расходы на подготовку нового специалиста, включая монополию рабочего места.

Что-то Вы читали Хейне плохо. Альтернативная цена -- неполученная польза от моих трудов на РАН. Мне кажется, что там вреда было больше.

>Расходы мы посчитаем, долги с Вас взышем. Не переживайте.

Ага, на ящик пива доплатите. За 6 лет непользования теплом, транспортом, что еще дотируется?

В небе незнакомая звезда...
Баювар (30.11.2004 22:28:19)
Отmiron
К
Дата01.12.2004 10:56:31

Да хоть на два...

>В возникшей по вашей вине (в шарашку загонять может привести к стрельбе) перестрелке тоже будете бабушками прикрываться?!>

Ну нет. вина то как раз Ваша. Последовательность будет примерно следуюшая. Ответственная патриотическая власть для того, чтобы помочь бабушкам резко повысит налоги на землю и бензин, с компенсацией всем по ровну. Бажвары ответят оранжевой лепровидной революцией и будут прикрываться словами о свободе и демократии, выташив бабушек для прикрытия юшенковидных тел.

>>Меня это устраивает всем. Но беда в том, что не платите и не будете платить в России никогда. Именно поэтому и придумала Россиая новые способы свора налогов, которые были реализованы в виде подушной подати и безналоговой системы в СССР.
>
>Что за такая беда с Россией? Дело не в налогах, собственно, а в том, чтобы меня к полезной деятельности приставить. Настолько полезной, чтобы нормальной денежной компенсации не пожалел работодатель.

>>>И где она, альтернативная? Где завод стиральных порошков, чтобы я там назло Тайду лучшую рецептуру выдумал?>
>
>>Альтернативная цена в том, чтобы покрыть расходы на подготовку нового специалиста, включая монополию рабочего места.
>
>Что-то Вы читали Хейне плохо. Альтернативная цена -- неполученная польза от моих трудов на РАН. Мне кажется, что там вреда было больше.>

Нет это Вы плохо поняли. Альтернативная цена это недополученная выгода от решения Вас отпустить за рубеж. Поскольку Вам придется 5 лет ждать разрешения РАН будет вынужден готовить нового специалиста.

>>Расходы мы посчитаем, долги с Вас взышем. Не переживайте.
>
>Ага, на ящик пива доплатите. За 6 лет непользования теплом, транспортом, что еще дотируется?>

Вот именно за все, как расплатитесь, так и езжайте.

>В небе незнакомая звезда...
miron (01.12.2004 10:56:31)
ОтБаювар
К
Дата02.12.2004 01:44:20

толстопузы Вам большущее спасибо скажут

>Ну нет. вина то как раз Ваша. Последовательность будет примерно следуюшая. Ответственная патриотическая власть для того, чтобы помочь бабушкам резко повысит налоги на землю и бензин, с компенсацией всем по ровну.

И что Вас так постоянно на подлянки населению тянет?! Если уж повышать, так постепенно, по объявленному графику: бедолаги на развалюхах перенесут это легче. А толстопузы Вам большущее спасибо скажут за очистку перегруженных дорог от вышеупомянутых.

А с землей что за ботва -- в упор не понимаю. Спецналог, акциз -- это сигнал: меньше разъезжайте, курите, бухайте! Остро требуется сократить засеваемые или застравиваемые площади там, "где так вольно дышит человек"? Я, кстати, офигеваю, дорогая редакция, как привольно и раскидисто живет перенаселенная Европа. Приезжайте к нам, или в райцентр, да хоть в Мюнхен сам -- по указателям найдете подходящую Вам по цене-удаленности парковку.

>Нет это Вы плохо поняли. Альтернативная цена это недополученная выгода от решения Вас отпустить за рубеж. Поскольку Вам придется 5 лет ждать разрешения РАН будет вынужден готовить нового специалиста.

Еще чего 5 лет ждать?! Паспорт в день обращения, пробить по базе кому нельзя, бланк в принтер и готово. Или опять подлянка как самоцель?

На всякий случай еще раз уточню "дилемму". Если я большую пользу приношу, почему бы мне нормальных бабок таки не платить? Чтобы, например, снятая на "открытом рынке" двухкомнатная не превышала четверти зарплаты. Если польза мала, что за беда меня спокойно отпустить?

И еще. Государство существует для ублажения меня, нет?

В небе незнакомая звезда...
Баювар (02.12.2004 01:44:20)
ОтТоварищ Рю
К
Дата02.12.2004 10:27:00

Нет

>Если я большую пользу приношу, почему бы мне нормальных бабок таки не платить? Чтобы, например, снятая на "открытом рынке" двухкомнатная не превышала четверти зарплаты. Если польза мала, что за беда меня спокойно отпустить?

Потому что вы по неразумности пустите их на всякие проклятые музцентры. А не на космос, не на оборонку и не на защиту, включая морально-психологическую, сирых и убогих. Вроде тех научников в Брно, которые ни на йоту не обеднели, глядя из холодильника, но чувствуют-таки себя угнетенными (виз Мироныч), потому что не поднялись так же, как капиталисты.

>И еще. Государство существует для ублажения меня, нет?

Нет. Государство существует в качестве длинной руки Господа Бога, которому ужас как обидно видеть, как его любимых тварей мордуют. Всех. Включая бабушку и "балласт" в лаборатории, без которого она (лаборатория) почему-то не может существовать. Очевидно, балластник время от времени сказками балует чужих детей, даром что спирт научный тырит (это не мои выдумки, а чуток перелицованные цитаты из той же "Совцивки").
miron (01.12.2004 10:56:31)
ОтТоварищ Рю
К
Дата01.12.2004 11:44:46

Так надо понимать...

> Ответственная патриотическая власть для того, чтобы помочь бабушкам резко повысит налоги на землю и бензин, с компенсацией всем по ровну.

Кстати, меня этот вариант вполне устраивает. Поскольку отсечет от недвижимости и автомобилей массу т.н. "бизьнисьменов" - лотошников, челноков, всяких консалтовс-юристовс и т.п.

>Альтернативная цена это недополученная выгода от решения Вас отпустить за рубеж. Поскольку Вам придется 5 лет ждать разрешения РАН будет вынужден готовить нового специалиста... за все, как расплатитесь, так и езжайте.

... что вы уже расплатились? ;-) Или замены быстренько нашли? С Александром на пару - правда, он что-то там хорохорился насчет мистера Питкина в тылу врага... Наверное, вы тоже такой... Штирлиц? :-))))
Товарищ Рю (01.12.2004 11:44:46)
Отmiron
К
Дата01.12.2004 11:53:43

Так и понимайте

>> Ответственная патриотическая власть для того, чтобы помочь бабушкам резко повысит налоги на землю и бензин, с компенсацией всем по ровну.
>
>Кстати, меня этот вариант вполне устраивает. Поскольку отсечет от недвижимости и автомобилей массу т.н. "бизьнисьменов" - лотошников, челноков, всяких консалтовс-юристовс и т.п.

>>Альтернативная цена это недополученная выгода от решения Вас отпустить за рубеж. Поскольку Вам придется 5 лет ждать разрешения РАН будет вынужден готовить нового специалиста... за все, как расплатитесь, так и езжайте.
>
>... что вы уже расплатились? ;-) Или замены быстренько нашли?>

Со мной другой случай. Просто в Иванове мою лабораторию разрушили из за недостатка денег. Так что у меня было два пути или сохранить себя как специалиста уехав или идти в биснесмены и вместе в баюварами и товаришамирю грабитъ бабушек через легалъную экспроприацию частной собственности. Пока себя я сохранил и если Россия меня востребует, то получит клеточного биолога определенной квалификации. Я не буду Вас раздражать сообшая о своем импакт факторе. Второй вариант означал, что я бы через 3 года забыл вообше как делается наука и стал очень хорошо знать как делаются деньги из бабушек.

>С Александром на пару - правда, он что-то там хорохорился насчет мистера Питкина в тылу врага... Наверное, вы тоже такой... Штирлиц? :-))))>

А что разве правдивая информация о Западе, разоблачаюшая улюкания баюваров, товаришейрю, ниткиных и ив, мало стоит. Сейчас идет война и разведчики в тылу очень знаете ли дорого стоят. Наша задача дать инфу, там на месте сами решат, верить или нет. Так что, товариш Мюллер, рад стараться.
miron (30.11.2004 18:46:39)
ОтТоварищ Рю
К
Дата30.11.2004 19:18:24

Как же это они так?

>Вы совсем не знаете Запад. Там никто не хочет на лесоповал, даже в мясоразделочные производства. Все хотят быть секретаршами. А мест для неквалифицированных хоть пруд пруди, но не хотят.

Имея населения меньше, чем СССР, США вывозили деловой древесины эдак примерно в полтора раза больше (в 1990 году 455 млн.куб.м против 304 млн.куб.м). Если же прибавить к ним хотя бы Канаду... Причем ведь лесорубы в Америке - они вовсе не из мексиканцев или китайцев вербуются. Да и автоматизация лесоповала хоть и в Штатах, а все еще в загоне.

>>А чо считать, расходы на беспонтовую науку? Дык я же от этого уехал.>
>Расходы мы посчитаем, долги с Вас взышем. Не переживайте.

Да вы-то тут причем... секретарша? ;-)
Товарищ Рю (30.11.2004 19:18:24)
Отmiron
К
Дата30.11.2004 19:29:00

Не переживайте Вы так

>>Расходы мы посчитаем, долги с Вас взышем. Не переживайте.
>
>Да вы-то тут причем... секретарша? ;-)>

Да, хладнокровности у Вас нет совсем, то научник, то секретарша. А я то думал, что у Вас что то за душой есть. Нет, одна городсть за советские изобретения осталась. А так торгашник он и есть торгашник.
miron (30.11.2004 19:29:00)
ОтТоварищ Рю
К
Дата30.11.2004 19:34:38

Так это вам приходится

>А так торгашник он и есть торгашник.

Потому что я, за что ни возьмусь, все как-то путевее получается :-). От показа фильмов в кинотеатрах и монтажа водородной разводки до рытья канав экскаватором и даже хим.синтеза. Кстати, торгаш из меня как раз неважный - иначе бы вы знали мою фамилию из газет.
Товарищ Рю (30.11.2004 19:34:38)
Отmiron
К
Дата01.12.2004 11:18:32

Нет уж, пожалуйста, пройдите Вы

>Потому что я, за что ни возьмусь, все как-то путевее получается :-).>

Насколько я понял, перевод слова путевее означает дермовее?

>От показа фильмов в кинотеатрах и монтажа водородной разводки до рытья канав экскаватором и даже хим.синтеза.>

То есть все что можно развалили?

>Кстати, торгаш из меня как раз неважный - иначе бы вы знали мою фамилию из газет.>

А может знаю, только правила форуме позволяют открывать имена.
miron (01.12.2004 11:18:32)
ОтТоварищ Рю
К
Дата01.12.2004 11:46:01

О, поперла интеллигенщина-образованщина :-) (-)

Товарищ Рю (01.12.2004 11:46:01)
Отmiron
К
Дата01.12.2004 11:58:52

О поперла людоедская либеральшина торгаша (-)