Форум С.Кара-Мурзы: Статья

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron
Дата	19.11.2004 12:44:19
Рубрики	Идеология; Теоремы, доктрины;

"Цветет в Тбилиси алыча не для Лаврений Палыча..."

Если бы Вы писали покороче, то, глядишь, и я бы принял участие в обсуждении...

Иванов (А. Гуревич) (19.11.2004 12:44:19)

От	miron
К
Дата	19.11.2004 12:53:01

Увы, не способен. Знаю за собой этот недостаток...

>Если бы Вы писали покороче, то, глядишь, и я бы принял участие в обсуждении...

А Вы представьте, что я выложил не один, а три текста. И читайте первую часть как короткий текст один. вторую часть как короткий текст два, а третью (там самое интересное про Палыча...) Может тогда сможем пообсуждать.

miron (19.11.2004 12:53:01)

От	Gera
К
Дата	19.11.2004 13:37:50

То, что сразу режет глаз.

1. Вся история человечества представляет собой процесс научения все более точного прогнозирования будущего.
Если считать началом истории тот момент, когда у квазиразумных возникло восприятие будущего, как такового, и понятие его «прогноза» обрело смысл, то – его обретает и данное утверждение в целом. Но тогда не ясно, что представляет собой миллиарды лет дочеловеческой биологической истории? Простейшие и неразумные чему учились? И с какой стати человечество вдруг ударилось в прогнозирование? Какой-то рваный смысл получается.
2. …Марксизм несколько раз подверг атаке основы науки…. догматический марксизм в 1930–1932 году атаковал теорию относительности и квантовую механику.. - это примерно тоже самое, как если бы мы сказали о репликах Дмитрия Кропотова: Материализм несколько раз подверг атаке основы науки…. Непоследовательный, разбавленный идеализмом материализм в 2004 году атаковал передовое солидарно-либеральное обществоведение…

Gera (19.11.2004 13:37:50)

От	miron
К
Дата	19.11.2004 13:46:31

Спасибо. Пошел выписывать глазные капли...

>1. Вся история человечества представляет собой процесс научения все более точного прогнозирования будущего.
> Если считать началом истории тот момент, когда у квазиразумных возникло восприятие будущего, как такового, и понятие его «прогноза» обрело смысл, то – его обретает и данное утверждение в целом. Но тогда не ясно, что представляет собой миллиарды лет дочеловеческой биологической истории? Простейшие и неразумные чему учились? И с какой стати человечество вдруг ударилось в прогнозирование? Какой-то рваный смысл получается.>

Дело в том, что по сути любое живое сушество есть машина предсказания будушего на основе исторического опыта. Механизм очень похож на страхование. Накапливается информация о частоте страховых случаев, а потом рассчитывается риск выплат. Просто человек довел эту способность до совершенства.

>2. …Марксизм несколько раз подверг атаке основы науки…. догматический марксизм в 1930–1932 году атаковал теорию относительности и квантовую механику.. - это примерно тоже самое, как если бы мы сказали о репликах Дмитрия Кропотова: Материализм несколько раз подверг атаке основы науки…. Непоследовательный, разбавленный идеализмом материализм в 2004 году атаковал передовое солидарно-либеральное обществоведение…>

Фразу исправлю. Этот текст не для книги, а для обсуждения. Интересно знать мнение марксистов. Кстати последняя фраза об обшествоведении мне понравилась. Она близка к реальности.

miron (19.11.2004 13:46:31)

От	Игорь С.
К
Дата	19.11.2004 23:18:41

А что, вполне

> Непоследовательный, разбавленный идеализмом материализм в 2004 году атаковал передовое солидарно-либеральное обществоведение…>

..если она бы относилась ко мне... :о)

Хе... последовательный марксизм такая же сложная вещь как Великое объединение в физике.

Игорь С. (19.11.2004 23:18:41)

От	miron
К
Дата	20.11.2004 17:03:19

А обешали дискутировать. Азимова будто бы читали. Я то поверил, написал... (-)

miron (20.11.2004 17:03:19)

От	Игорь С.
К
Дата	23.11.2004 22:08:09

А я и не отказываюсь...

Просто у меня по разным причинам бывают перерывы. И вообще, общанного три года ждут :о)

Где написали то? что-то я пропустил...

Игорь С. (23.11.2004 22:08:09)

От	miron
К
Дата	24.11.2004 11:20:17

Ну что же вернемся к обсуждению в 2007 году (-)

Gera (19.11.2004 13:37:50)

От	Gera
К
Дата	19.11.2004 13:45:11

И самое главное забыл спросить -

а в чём альтернатива-то. Ничего равновеликого диалектике я здесь не обнаружил. В смысле - идеи, которая была бы альтернативой поступательного развития всего и вся.

Gera (19.11.2004 13:45:11)

От	miron
К
Дата	19.11.2004 13:53:21

А зачем нужна великая идея? Надо дело делать.

>а в чём альтернатива-то. Ничего равновеликого диалектике я здесь не обнаружил. В смысле - идеи, которая была бы альтернативой поступательного развития всего и вся.>

Диалектика претендует на роль всеобшей теории познания и одновременно философской концепции, даюшей наиболее обшие законы природы. Второй пункт я пока опускаю. Его очень хорошо разгромил Поппер. Что касается первого, то исходя из теории парадигмы для рутинной работы нужна модель, которой можно пользоваться, то есть простой алгоритм. Меня здесь пока так никто и не научил пользоваться диалектикой, кроем разве что как исследовать одноклеточную органеллу, термин который в науке не сушествует. А вот теория парадигмы дает четкие ориентиры алгоритма познания. Делай так, затем так... То есть она инстурмент, одна из формализмов науки, которые сделали науку из искусства ремеслом.

miron (19.11.2004 13:53:21)

От	Gera
К
Дата	19.11.2004 14:34:12

Тогда, вероятно, будет правильнее

указать - какие конкретные "диалектические приложения" Вы собираетесь заменить. Что бы ребёнка не выплеснуть.

Gera (19.11.2004 14:34:12)

От	miron
К
Дата	19.11.2004 14:54:48

Может Вы подскажете, где там ребенок. Я никак не увижу... (-)

miron (19.11.2004 14:54:48)

От	Gera
К
Дата	19.11.2004 17:28:18

Диалектика, как мне представляется -

достаточно удобное и распространённое наименование совокупности законов развития (одно из её качеств). Эволюционизм - куда более узкое понятие. Вы знаете, чем, в этом ранге, можно равноценно заменить "диалектику"? По-моему, это примерно - как искать замену "материализма" или "идеализма".

Gera (19.11.2004 17:28:18)

От	miron
К
Дата	19.11.2004 17:38:33

Неправильно представляется.

>достаточно удобное и распространённое наименование совокупности законов развития (одно из её качеств).>

Кто бы мне показал эти законы, их выполнимость, предсказуемость. Ну никак не могу допроситься.

>Эволюционизм - куда более узкое понятие. Вы знаете, чем, в этом ранге, можно равноценно заменить "диалектику"? По-моему, это примерно - как искать замену "материализма" или "идеализма".>

Так это тоже основы марксизма. Без материализма и идеализма наука вполне обходится.