Форум С.Кара-Мурзы: Статья

От	Сепулька
К	Буратино
Дата	19.11.2004 13:36:28
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Запад можно считать однородным

>>Тогда зачем Запад так старается пропихнуть именно Ющенко? Ну вот зачем он тратит столько сил, денег, подкармливая всяких правозащитников, посылая на Украину кучу наблюдателей? Неужели зря тратится столько денег и сил? Или они там такие дураки, по-Вашему?
>
>1. Политический цирк. На самом деле запад подкармливает обоих или ему вообще без разницы, кто победит.

Смысла нет никакого. Если Янукович будет делать то же, что и Ющенко, то зачем прикармливать двоих? Достаточно прикормить одного - Януковича.

>2. Запад неоднороден. Европа может прикармливать одного, америка - другого. Или там, демократы одного, республиканцы - другого... Что совершенно не исключает подкормки одного из кандидатов Россией. Россия тоже не проводит самостоятельной политики.

Ну на чем Вы основываетесь? Хоть бы какие-то факты привели. Европа с США активно раскачивают все свои "хельсинские группы" в подмогу Ющенко, наблюдателей прислали выше крыши - и Вы хотите сказать, что они "разделены"? Чем конкретно?

>3. Я уже приводил пример с Шеварнадзе и Саакашвили. Один делат быстро, другой то же самое, но медленно.

Да не одно и то же они делают! Шеварднадзе, конечно, гад, каких мало, но он лавировал между интересами России и США. А Саакашвили просто выполняет то, что ему говорят на Западе.

>Скажите честно, Вам лучше чтобы Вам оторвали руку быстро и без наркоза или чтобы отрывали долго, но с обезбаливающим?
>Надеюсь вопрос - "А зачем мне ее вообще отрывать?" в Вашей голове появился тут же...

Конечно, медленно - можно будет хотя бы попытаться вырваться. А если у Вас руку быстро отрежут, то потом ее у Вас уже не будет.

>>Я думаю, что Янукович будет продолжать политику Кучмы, который лавировал между Западом и Россией, не нанося последней существенного вреда.
>Да ну?! Не наносил вреда? А войска кто американам поставляет?

Для войны с Россией, что ли?

> А кто газ ворует? А кто конфликты вокруг тузл устраивает? Кто совместные с натами учения проводит? Кто визы собирался вводить? Кто, в конце концов, с меня деньги дерет на границе за то, что я из Москвы к своей родне в Чернигов еду? Можно продолжать до бесконечности...

Ющенко будет не совместные учения проводить (как и Путин у нас проводит), а просто запустит базы НАТО в Крым.

>А Вы, кстати, считаете, что если в НАТО вступит Украина, то России конец? Я понимаю, как любой гордый украинец считает, что его страна пуп Земли и что на нее вся мировая политика завязана, так и Вы туда же...

Читайте Бжезинского - "Великая шахматная доска".
Что касается именно Украины, то важна не только она, но и Грузия, и Белоруссия, и другие страны СНГ.

> Да Россию сейчас можно голыми руками брать с Украиной или без.

Пока еще нельзя. Но с такими соседями, как коммунисты Украины, скоро будет можно.

>>>>Я бы в данной ситуации подумала не о партии, а о народе.
>>>А народу лучше не будет ни при том, ни при другом.
>>Неужели Вы думаете, что если Украина станет плацдармом для захвата России и расчленения последней на куски, то от этого украинскому народу не будет существенно хуже, чем в случае сохранения нынешней ситуации?
>Не стройте из себя пуп земли. Россию и без Украины расчленят. На вас уже давно никто в России не надеется.

Без Украины будет гораздо сложнее. Ну сам-то подумайте, с какой радости американцы рвутся на Украину? Чем она так уж для них притягательна?

>>Не надо выбирать, как будет лучше - прогадаете однозначно, стремитесь избегнуть того, что будет хуже.
>И так и так будет хуже. Хотите, можете выбирать из двух зол. Но по мне, так это ущербная логика.

Ну да, с идеализмом КПУ любое из двух зол свершится однозначно.

Сепулька (19.11.2004 13:36:28)

От	Буратино
К
Дата	19.11.2004 14:52:24

Re: Запад можно...

>>>Тогда зачем Запад так старается пропихнуть именно Ющенко? Ну вот зачем он тратит столько сил, денег, подкармливая всяких правозащитников, посылая на Украину кучу наблюдателей? Неужели зря тратится столько денег и сил? Или они там такие дураки, по-Вашему?
>>
>>1. Политический цирк. На самом деле запад подкармливает обоих или ему вообще без разницы, кто победит.
>
>Смысла нет никакого. Если Янукович будет делать то же, что и Ющенко, то зачем прикармливать двоих? Достаточно прикормить одного - Януковича.

Чтоб у граждан Украины не складывалось впечатление, что на самом деле выбора-то у них нет. Чтобы они думали, что Янукович за русских, а Ющенко за американцев, что они выбирают между разными партиями. А то ведь и выборы могу сорваться, если все поймут, что их нагло обманывают...

>>2. Запад неоднороден. Европа может прикармливать одного, америка - другого. Или там, демократы одного, республиканцы - другого... Что совершенно не исключает подкормки одного из кандидатов Россией. Россия тоже не проводит самостоятельной политики.
>
>Ну на чем Вы основываетесь? Хоть бы какие-то факты привели. Европа с США активно раскачивают все свои "хельсинские группы" в подмогу Ющенко, наблюдателей прислали выше крыши - и Вы хотите сказать, что они "разделены"? Чем конкретно?

Да это вообще "поток чистого сознания". Вы спросили про варианты, я ответил, что Вы зациклились на защите Януковича, что вариантов-то может быть море.

>>3. Я уже приводил пример с Шеварнадзе и Саакашвили. Один делат быстро, другой то же самое, но медленно.
>
>Да не одно и то же они делают! Шеварднадзе, конечно, гад, каких мало, но он лавировал между интересами России и США. А Саакашвили просто выполняет то, что ему говорят на Западе.

Для России разницы ни какой. Никакой пользы от Грузии кроме вреда она все равно не получает и не получала. Пусть там сидит агент влияния Шеварнадзе или просто амерская шестерка Саакашвили. Одно панкиское, или как оно там пишется, ущелье с чеченскими боевиками чего стоит!
А Вы покупаетесь на дешевые спецэффекты манипуляторов.

>>Скажите честно, Вам лучше чтобы Вам оторвали руку быстро и без наркоза или чтобы отрывали долго, но с обезбаливающим?
>>Надеюсь вопрос - "А зачем мне ее вообще отрывать?" в Вашей голове появился тут же...
>
>Конечно, медленно - можно будет хотя бы попытаться вырваться. А если у Вас руку быстро отрежут, то потом ее у Вас уже не будет.

Гы-гы-гы... Вот на большинство так подействовал наркоз, что они даже не замечают, что уже и рук нет, и ног.

>>>Я думаю, что Янукович будет продолжать политику Кучмы, который лавировал между Западом и Россией, не нанося последней существенного вреда.
>>Да ну?! Не наносил вреда? А войска кто американам поставляет?
>
>Для войны с Россией, что ли?

Какая разница. Это наносит ущерб интересам России. Это раз.
Вы не пуп земли. Американцы справятся при желании с Россией и без вас. Это два.

>> А кто газ ворует? А кто конфликты вокруг тузл устраивает? Кто совместные с натами учения проводит? Кто визы собирался вводить? Кто, в конце концов, с меня деньги дерет на границе за то, что я из Москвы к своей родне в Чернигов еду? Можно продолжать до бесконечности...
>
>Ющенко будет не совместные учения проводить (как и Путин у нас проводит), а просто запустит базы НАТО в Крым.

Янукович тоже запустит. Документ ув. Zhlob уже предоставлял. Все уже и при Кучме к этому шло.
Только не надувайтесь от гордости, на военное положение России это не сильно повлияет. Украина не союзник России, даже потенциальный противник.

>>А Вы, кстати, считаете, что если в НАТО вступит Украина, то России конец? Я понимаю, как любой гордый украинец считает, что его страна пуп Земли и что на нее вся мировая политика завязана, так и Вы туда же...
>
>Читайте Бжезинского - "Великая шахматная доска".

И что я там должен найти?! Слова - "Украина - пуп земли"?

>Что касается именно Украины, то важна не только она, но и Грузия, и Белоруссия, и другие страны СНГ.

Если бы Украина была союзником России, я бы может быть с Вами и согласился. Но так как она и при Кравчуках/Кучмах была скрытым врагом, то и при Ющенко или Януковиче ничего не изменится. Будет скрытым врагом. Так как НАТО нам не враг, оно с Россией и сам дружит :))
Кстати, а что Вы так переживаете насчет вступления Украины в НАТО?! Ведь Путин уже открыто признает возможность размещения НАТОвских войск в России.

>> Да Россию сейчас можно голыми руками брать с Украиной или без.
>
>Пока еще нельзя. Но с такими соседями, как коммунисты Украины, скоро будет можно.

Ну-ну. Свалите с больной головы на здоровую. Коммунисты Украины виноваты... Вы все виноваты. И лично Вы тоже, так как агитируете за врага России Януковича.

>>>>>Я бы в данной ситуации подумала не о партии, а о народе.
>>>>А народу лучше не будет ни при том, ни при другом.
>>>Неужели Вы думаете, что если Украина станет плацдармом для захвата России и расчленения последней на куски, то от этого украинскому народу не будет существенно хуже, чем в случае сохранения нынешней ситуации?
>>Не стройте из себя пуп земли. Россию и без Украины расчленят. На вас уже давно никто в России не надеется.
>
>Без Украины будет гораздо сложнее. Ну сам-то подумайте, с какой радости американцы рвутся на Украину? Чем она так уж для них притягательна?

С Украиной удобнее. Можно и пушечное мясо Ваше использовать массово, да и другие причины (экономические) можно найти. С Украиной удобнее, но и без Украины не невозможно.

>>>Не надо выбирать, как будет лучше - прогадаете однозначно, стремитесь избегнуть того, что будет хуже.
>>И так и так будет хуже. Хотите, можете выбирать из двух зол. Но по мне, так это ущербная логика.
>
>Ну да, с идеализмом КПУ любое из двух зол свершится однозначно.

Оно и так свершиться и от КПУ в данном случае это не зависело. Зато если в первом случае (поддержки Януковича) она только потеряет и так в небольшой поддержке, то во втором (против всех) приобретет. Хуже для КПУ по крайней мере в таком случае не будет, а в первом будет.

Буратино (19.11.2004 14:52:24)

От	Сепулька
К
Дата	21.11.2004 11:27:45

Вариантов может быть море, но сейчас их только два

Я вижу, Вас уже все равно ничем не переубедить. Только потом вспомните, что это был именно Ваш выбор.

Сепулька (21.11.2004 11:27:45)

От	Буратино
К
Дата	22.11.2004 15:08:42

Конечно, не переубедить, как, собственно, и Вас.

Знаете что...
Давайте вернемся к этому разговору через год. За этот срок будут уже видны результаты вашего выбора...
Если я был не прав, то прилюдно съем свой полосатый колпак :))

Буратино (22.11.2004 15:08:42)

От	Сепулька
К
Дата	24.11.2004 19:55:55

В чем неправ? А то потом скажете, что были правы

>Если я был не прав, то прилюдно съем свой полосатый колпак :))

В чем? В том, что КПУ выиграет симпатии (и голоса) населения от этих выборов?
Или в том, что Ющенко - ставленник Запада, и ему требовалось (и сейчас требуется) преградить дорогу? Четко скажите, что Вы декларируете.

Сепулька (24.11.2004 19:55:55)

От	Буратино
К
Дата	25.11.2004 14:07:13

Я неясно выражаюсь?

Так сразу бы и уточняли - что эта деревяшка бормочет... А то оказывается, что ничего не поняли.
Хорошо, уточню. Опуская второстепенные мысли, если Я. придет к власти, то никакой пророссийской политики не будет. Будет и НАТО на Украине, и визы между Россией и Украиной и прочее, и прочее... Только медленно. Если придет Ю., то все то же самое, только быстро.

Буратино (25.11.2004 14:07:13)

От	Сепулька
К
Дата	25.11.2004 15:46:02

Re: Я неясно...

>Хорошо, уточню. Опуская второстепенные мысли, если Я. придет к власти, то никакой пророссийской политики не будет. Будет и НАТО на Украине, и визы между Россией и Украиной и прочее, и прочее... Только медленно. Если придет Ю., то все то же самое, только быстро.

Уточню и я, чтобы Вы потом не утверждали, что я была неправа. Я утверждала, что медленно - лучше, чем быстро, т.к. имеется шанс вывернуться и не пройти точку невозврата. При Ющенко такой возможности не будет. "Кто выиграл время, тот выиграл все".

Сепулька (25.11.2004 15:46:02)

От	Буратино
К
Дата	26.11.2004 14:35:06

Тогда и спорить не о чем.

Вам по вкусу долго и мучительно умирать. Дело ваше.
Только не обольщайтесь, Дальше только хуже будет. Никакое медленное ухуджшение положения народа не приведет к появлению "точки возврата". Кризис - возможно.