ОтАнатолий Игнатьев
КИ.Т.
Дата07.09.2004 17:56:01
РубрикиРоссия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

Недоумение

Рассмотрение только внешних причин раскола в КПРФ может быть только ущербным, и не позволяет получить обоснованных умозаключений без обнаружения существенных фактических обстоятельств. Как можно сооружать глубокомысленные построения, не обнаружив все факты? А ведь фактов не хватает. Нет доказательств того, что зюгановский ягодный пленум 1-го июля имел кворум, а, значит, знаменитый список участников фонарного съезда с подписями - не может быть полным доказательством законности пребывания Зюганова у руля КПРФ. Мы могли бы считать, что власть помогает антизюгановской оппозицией в КПРФ, но факты опровергают это предположение: поскольку Зюганов не предоставил документов по съезду до сих пор (!), путинский минъюст мог бы, если хотел, с лёгкостью сохранить неопределённость в том, кто является лидером КПРФ деюре, заявив, что поскольку от второй стороны документов нет, не могу судить какой съезд "правильный". Как раз наоборот, минъюст всал на сторону Зюганова, поспешно подтвердив его полномочия. Возникает сомнение: а не Зюганов ли является тем агентом влияния, которым так упорно хотят назначить Тихонова?

Как же получилось, что СГКМ, наш главный борец с манипуляцией оказался жертвой манипуляции под названием "Раскол КПРФ" и всал на сторону Зюганова - жука Ломехуза в муравейнике КПРФ?
Анатолий Игнатьев (07.09.2004 17:56:01)
Отmiron
К
Дата08.09.2004 11:19:14

Где же Ваша программа?

>Рассмотрение только внешних причин раскола в КПРФ может быть только ущербным, и не позволяет получить обоснованных умозаключений без обнаружения существенных фактических обстоятельств.>

Почему же? Не скажите. Это просто первый шаг к пониманию.

>Как можно сооружать глубокомысленные построения, не обнаружив все факты?>

А что все факты известны? Вы уверены, что было именно так, как Вы представляете?

>А ведь фактов не хватает.>

Так как же можно их анализировать?

>Нет доказательств того, что зюгановский ягодный пленум 1-го июля имел кворум, а, значит, знаменитый список участников фонарного съезда с подписями - не может быть полным доказательством законности пребывания Зюганова у руля КПРФ.>

А что Вы так напираете на процедуру? Ну допустим, что пленум антизюгановцев был законным. И что же. Если коммунисты чувствуют, что Зюганов не прав, почемы нет сообшений о массовом разделе партячеек. Дайте ссылки на это.

>Мы могли бы считать, что власть помогает антизюгановской оппозицией в КПРФ, но факты опровергают это предположение: поскольку Зюганов не предоставил документов по съезду до сих пор (!), путинский минъюст мог бы, если хотел, с лёгкостью сохранить неопределённость в том, кто является лидером КПРФ деюре, заявив, что поскольку от второй стороны документов нет, не могу судить какой съезд "правильный". Как раз наоборот, минъюст всал на сторону Зюганова, поспешно подтвердив его полномочия. Возникает сомнение: а не Зюганов ли является тем агентом влияния, которым так упорно хотят назначить Тихонова?

А почмеы Вы не допускаете возможности ошибок у властей. Хотели свалить, не получилось, надо лицо сохранить и вся недолга.

>Как же получилось, что СГКМ, наш главный борец с манипуляцией оказался жертвой манипуляции под названием "Раскол КПРФ" и всал на сторону Зюганова - жука Ломехуза в муравейнике КПРФ?

Но ведь Вы же не представили доказательств, что Зюганов есть этот жук. Кстати, дайте мне ссылку пюро того жука почитать. Он уже более 10 лет у власти. Партия законно его. Тихонов мог бы создать собственную. Благо сейчас это просто сделать и если бы представил новые идеи, то коммунисты бы пошли за ним. Нет идей и нет коммунистов за ним. Кстати ивановцы решили, что Тихонов должен голосовать за Зюганова. Поэтому СГКМ прав. Он осторожен и не дает лишних оценок.
miron (08.09.2004 11:19:14)
ОтАнатолий Игнатьев
К
Дата08.09.2004 16:18:40

Re: Где же...

>Почему же? Не скажите. Это просто первый шаг к пониманию.
 Плясать всё-таки принято от печки, а не от заваленки.

>А что все факты известны? Вы уверены, что было именно так, как Вы представляете?
 Мне хотелось бы, чтобы было именно так. И у меня есть на то причины (о них не будем, это другая тема). Однако рассмотрение фактов полезно было бы для всех участников дискуссии, добросовестно стремящихся понять, что же произошло.

>>А ведь фактов не хватает.
>Так как же можно их анализировать?
 Ну, кое-что всё-таки всплывает на поверхность. Это-то и стоит анализировать. Причём, что важно, надобно давать интерпретацию по возможности всем фактам, а не только тем, что удобны для позиции данного учатника дискуссии (имеено потому что фактов мало, надо ценить то, что есть). Например, зюгановцам стоило бы дать интерперетацию факту задержки - уже более двух месяцев (!) - предоставления в минъюст регистрационных документов по фонарному съезду. Любопытно было бы узнать также мнение о фальсификации зюгановской "Советской Россией" письма Ю.Кутлугужина из Башкирии (хотя, конечно, это более "локальный" факт). Если исходить из предположения безупречной честности зюганата, то эти факты необъяснимы.

>>Нет доказательств того, что зюгановский ягодный пленум 1-го июля имел кворум...
>Ну допустим, что пленум антизюгановцев был законным.
 Ничего себе допущение! И ради каких таких целей Вы согласны на вопиющее нарушение устава со стороны зюганата??? Спасти партию? КПСС (и СССР) так уже спасли. Неужели Вы в самом деле считаете, что ради ТАКОГО лидера, как Зюганов, стоит ТАК преступать устав???

>И что же. Если коммунисты чувствуют, что Зюганов не прав, почемы нет сообшений о массовом разделе партячеек. Дайте ссылки на это.
 Могу ли появиться такие сообщения в "Советской Росии", если помнить как стряпаются там письма с мест (я имею ввиду всё то же письмо Ю.Кутлугужина)? Или в "Правде", которая контролируется всё той же группировкой Зюганова? Подумайте сами. А чтобы чувствовать, надо ещё хотя бы думать, а не отмахиваться от неудобных фактиков, крупные-то факты тщательно скрываются.

В Белорецкой орагнизации КПРФ (Республика Башкортостан) вышло 12 человек. Это сведения 1-2 недельной давонсти. Какое это количество от общего числа? Не знаю, наверное около одной трети. Разумеется, этот процесс только ускорится, когда будет образована ЛКП. Людям просто будет куда уходить.

>>Мы могли бы считать, что власть помогает антизюгановской оппозицией в КПРФ, но ... Возникает сомнение: а не Зюганов ли является тем агентом влияния, которым так упорно хотят назначить Тихонова?
>А почмеы Вы не допускаете возможности ошибок у властей. Хотели свалить, не получилось, надо лицо сохранить и вся недолга.
 Так не ошибаются. Документов Зюганов не подал. И пока он не подаст, можно преспокойно было считать ситуацию неопределённой! Нет же - спешная личная встреча расставила все акценты. Я могу это сравнить с ситуацией перед вторым туром президентских выборов в Башкирии в декабре прошлого года, (Тогда произошёл беспрецедентный случай: было обнаружено, что по заказу главы администрации башкирского президента в типографии при той же администрации печатались фальшивые бюллетени, и ничего, президенту М.Рахимову это сошло с рук), когда Путин, встретившись с нашим бессменным Муртазой, тем самым послал мессидж электорату, кого предпочитает центральная власть, несмотря даже на ТАКИЕ махинации.

>>Как же получилось, что СГКМ, наш главный борец с манипуляцией оказался жертвой манипуляции под названием "Раскол КПРФ" и всал на сторону Зюганова - жука Ломехуза в муравейнике КПРФ?
>Но ведь Вы же не представили доказательств, что Зюганов есть этот жук.
 Доказательства: 1. (вероятное) корума на ягодном пленуме не было.
2. Лимит на революции исчерпан.
3. Мирная "революция" возможна (доклад на фонарном съезде).
4. "Коммунисты и классы в России" (классовый расплав).
5. Когда будут поданы документы по съезду в минъюст?
6. Подделка письма Ю.Кутлугужина.
7. С начала работы новой ГосДумы зюгановская фракция не сделала ни одного запроса по обращениям избирателей. Приёма избирателей в зюгановской фракции НЕТ. (последжнее лично проверял).
8. Почему так много ТАКИХ "предателей"? (Куваев, Салий, В.И.Никитин)

Кое- что из этого, разумеется, только вероятно, но не достоверно установлено. Так давайте разбираться, не ограничиваясь тем, что как сказал небезызвестный (юрист и сын юриста ;) ) Д.В.Аграновский на форуме КПРФ.РУ "Единство партии" в теме "Конкуренция" "А разве итак не всё ясно? По всем понятям." Меня выгнали с того форума, я его даже просматривать-то не могу теперь. Такая вот свобода слова у зюганоидов.

>Кстати, дайте мне ссылку пюро того жука почитать.
 СГКМ, Манипуляция сознанием, Эксмо, 2003, с. 7.

>Он уже более 10 лет у власти.
 Столько же руководят региональными отделениями Куваев (Москва), Салий (Татария), В.И.Никитин (Башкирия). Впрочем, первые два уже в прошедшем времени. И что? Они все - предатели? Не много ли? Как же это случилось? Нет ответа. Где убедительные доказательства предательства, например, В.И.Никитина? Всё что смогли - это только фальсифицировать письмо Ю.Кутлугужина! А ведь наверняка старались найти хоть что-то существенное! И ведь не нашли, раз решились на фальсификацию.

>Тихонов мог бы создать собственную. Благо сейчас это просто сделать и если бы представил новые идеи, то коммунисты бы пошли за ним.
 Именно это и происходит теперь (партия создаётся). А идеи - почитайте зюгановский опус "Коммунисты и классы в России", где даётся обоснование бездействия КПРФ - КЛАССОВЫЙ РАСПЛАВ. Или почитайте любые материалы зюгановского преемника И.И.Мельникова: народ дремуч, ничего не понимает, а мы вот всё знаем, понимаем, но не поддерживает нас, гениальных, тёмный народ. За этими что ли "друзьями народа" идти?

>СГКМ прав. Он осторожен и не дает лишних оценок.
 Оценки СГКМ противоречивы. Посмотрите, что он сказал на круглом столе. Зюгановской идеологии он не сторонник, это однозначно. Без рассмотрения внтутрипартийных обстоятельств, а только оценивая, к чему теоретически стремится власть, невозможно решить, какой из лагерей - тихоновский или зюгановский - "кто из них более матери-истории ценен". В этом-то и и ущербность. (А ведь может быть и так, что оба лагеря - в основном предательские, но это, конечно, уже из области чёрного юмора, хотя и не невероятно.) А так получается схолстическое мудрствование.
Анатолий Игнатьев (08.09.2004 16:18:40)
Отmiron
К
Дата08.09.2004 19:03:03

Схоластическое мудрствование?

>>Почему же? Не скажите. Это просто первый шаг к пониманию.
>Плясать всё-таки принято от печки, а не от заваленки.>

А кем это принато? Может ссылку дадите на статью, где обосновывается необходимость танцев от печки?

>>А что все факты известны? Вы уверены, что было именно так, как Вы представляете?
>Мне хотелось бы, чтобы было именно так. И у меня есть на то причины (о них не будем, это другая тема). Однако рассмотрение фактов полезно было бы для всех участников дискуссии, добросовестно стремящихся понять, что же произошло.>

Так давайте их рассмагтривать. Но факты, а не Ваши интерпретации.

>>>А ведь фактов не хватает.
>>Так как же можно их анализировать?
>Ну, кое-что всё-таки всплывает на поверхность. Это-то и стоит анализировать.>

Что же всплыло кроме сплетен?

>Причём, что важно, надобно давать интерпретацию по возможности всем фактам, а не только тем, что удобны для позиции данного учатника дискуссии (имеено потому что фактов мало, надо ценить то, что есть). Например, зюгановцам стоило бы дать интерперетацию факту задержки - уже более двух месяцев (!) - предоставления в минъюст регистрационных документов по фонарному съезду. Любопытно было бы узнать также мнение о фальсификации зюгановской "Советской Россией" письма Ю.Кутлугужина из Башкирии (хотя, конечно, это более "локальный" факт). Если исходить из предположения безупречной честности зюганата, то эти факты необъяснимы.>

А почему Вы считаете, что коммунисты честнее остального населения? Они такие же.

>>>Нет доказательств того, что зюгановский ягодный пленум 1-го июля имел кворум...
>>Ну допустим, что пленум антизюгановцев был законным.
>Ничего себе допущение! И ради каких таких целей Вы согласны на вопиющее нарушение устава со стороны зюганата??? Спасти партию? КПСС (и СССР) так уже спасли. Неужели Вы в самом деле считаете, что ради ТАКОГО лидера, как Зюганов, стоит ТАК преступать устав???>

Я ничего не считаю. Я просто вижу социальный организм, партию. Кто, что переступил. Не важно. Важно, как реагируют его клетки. Более того, не доказано, что если бы Зюганов ушел, партия была бы спасена. Это все альтернативная история. Что касается устава, то почти вся история России основана не на римском праве, а на целесообразности. И пытки послов Иваном Грозным и битье бояр Петром и отречение Николая в пользу не имеюшего права на наследование Михаила....

>>И что же. Если коммунисты чувствуют, что Зюганов не прав, почемы нет сообшений о массовом разделе партячеек. Дайте ссылки на это.
>Могу ли появиться такие сообщения в "Советской Росии", если помнить как стряпаются там письма с мест (я имею ввиду всё то же письмо Ю.Кутлугужина)? Или в "Правде", которая контролируется всё той же группировкой Зюганова? Подумайте сами. А чтобы чувствовать, надо ещё хотя бы думать, а не отмахиваться от неудобных фактиков, крупные-то факты тщательно скрываются.>

Дайте мне доказательства, что я отмахиваюсь от фактов.

>В Белорецкой орагнизации КПРФ (Республика Башкортостан) вышло 12 человек. Это сведения 1-2 недельной давонсти. Какое это количество от общего числа?>

Это не очень много для республики, но много для района. В каждой области в среднем 200 человек.

>Не знаю, наверное около одной трети. Разумеется, этот процесс только ускорится, когда будет образована ЛКП. Людям просто будет куда уходить.>

Почему же? Есть партия Тюлькина, Шейнина, КПСС.... Почему туда не идут?

>>>Мы могли бы считать, что власть помогает антизюгановской оппозицией в КПРФ, но ... Возникает сомнение: а не Зюганов ли является тем агентом влияния, которым так упорно хотят назначить Тихонова?
>>А почмеы Вы не допускаете возможности ошибок у властей. Хотели свалить, не получилось, надо лицо сохранить и вся недолга.
>Так не ошибаются. Документов Зюганов не подал. И пока он не подаст, можно преспокойно было считать ситуацию неопределённой!>

Чего же мы тогда на Зюганова ополчились?

>Нет же - спешная личная встреча расставила все акценты.>

А что она доказывает?

> Я могу это сравнить с ситуацией перед вторым туром президентских выборов в Башкирии в декабре прошлого года, (Тогда произошёл беспрецедентный случай: было обнаружено, что по заказу главы администрации башкирского президента в типографии при той же администрации печатались фальшивые бюллетени, и ничего, президенту М.Рахимову это сошло с рук), когда Путин, встретившись с нашим бессменным Муртазой, тем самым послал мессидж электорату, кого предпочитает центральная власть, несмотря даже на ТАКИЕ махинации.>

А почему Вы не допускаете, что так быть не должно. Если уж все у народа укррали, то такие факты, это копейки. Да всегда и везде используется административный ресурс. Думаете Тихонов в Иванове не использовал. Как миленький.

>>>Как же получилось, что СГКМ, наш главный борец с манипуляцией оказался жертвой манипуляции под названием "Раскол КПРФ" и всал на сторону Зюганова - жука Ломехуза в муравейнике КПРФ?
>>Но ведь Вы же не представили доказательств, что Зюганов есть этот жук.
>Доказательства: 1. (вероятное) корума на ягодном пленуме не было.>

Вероятное не есть доказательство.

>2. Лимит на революции исчерпан.>

Так это дсействительно так

>3. Мирная "революция" возможна (доклад на фонарном съезде).>

Действительно, возможна.

>4. "Коммунисты и классы в России" (классовый расплав).>

Он прав.

>5. Когда будут поданы документы по съезду в минъюст?>

Не знаю.

>6. Подделка письма Ю.Кутлугужина.>

Все воруют.

>7. С начала работы новой ГосДумы зюгановская фракция не сделала ни одного запроса по обращениям избирателей. Приёма избирателей в зюгановской фракции НЕТ. (последжнее лично проверял).>

Лоббирование не есть главная задача партии.

>8. Почему так много ТАКИХ "предателей"? (Куваев, Салий, В.И.Никитин)>

Потому, что народ скурвился.

> Кое- что из этого, разумеется, только вероятно, но не достоверно установлено. Так давайте разбираться, не ограничиваясь тем, что как сказал небезызвестный (юрист и сын юриста ;) ) Д.В.Аграновский на форуме КПРФ.РУ "Единство партии" в теме "Конкуренция" "А разве итак не всё ясно? По всем понятям." Меня выгнали с того форума, я его даже просматривать-то не могу теперь. Такая вот свобода слова у зюганоидов.>

Так у Вас обида клокочет? Других аргументов нет?

>>Кстати, дайте мне ссылку пюро того жука почитать.
>СГКМ, Манипуляция сознанием, Эксмо, 2003, с. 7.>

Спасибо.

>>Он уже более 10 лет у власти.
>Столько же руководят региональными отделениями Куваев (Москва), Салий (Татария), В.И.Никитин (Башкирия). Впрочем, первые два уже в прошедшем времени. И что? Они все - предатели? Не много ли?>

А я не говорил, что Зюганов предатель. Для доказательства этого надо много фактов добыть. Может он заблуждается.

>Как же это случилось? Нет ответа. Где убедительные доказательства предательства, например, В.И.Никитина? Всё что смогли - это только фальсифицировать письмо Ю.Кутлугужина! А ведь наверняка старались найти хоть что-то существенное! И ведь не нашли, раз решились на фальсификацию.>

Опять обида глаза застила? Почмеу народ должен забирать у Зюганова его партию, а не создавать свою? Более того, есть с десяток других коммунистических партий, гораздо более радикальных. Почему туда не пойти?

>>Тихонов мог бы создать собственную. Благо сейчас это просто сделать и если бы представил новые идеи, то коммунисты бы пошли за ним.
>Именно это и происходит теперь (партия создаётся). А идеи - почитайте зюгановский опус >

Я не про идеи Зюганова, а Тихонова. Что же нового в теорию добавил Тихонов?

>"Коммунисты и классы в России", где даётся обоснование бездействия КПРФ - КЛАССОВЫЙ РАСПЛАВ. Или почитайте любые материалы зюгановского преемника И.И.Мельникова: народ дремуч, ничего не понимает, а мы вот всё знаем, понимаем, но не поддерживает нас, гениальных, тёмный народ. За этими что ли "друзьями народа" идти?>

Так не идите, иидите к Тюлькину, Анпилову, Шейнину....

>>СГКМ прав. Он осторожен и не дает лишних оценок.
>Оценки СГКМ противоречивы. Посмотрите, что он сказал на круглом столе. Зюгановской идеологии он не сторонник, это однозначно. Без рассмотрения внтутрипартийных обстоятельств, а только оценивая, к чему теоретически стремится власть, невозможно решить, какой из лагерей - тихоновский или зюгановский - "кто из них более матери-истории ценен". В этом-то и и ущербность. (А ведь может быть и так, что оба лагеря - в основном предательские, но это, конечно, уже из области чёрного юмора, хотя и не невероятно.) А так получается схолстическое мудрствование.>

Так как же можно делать оценки, если ничего не ясно?
miron (08.09.2004 19:03:03)
ОтАнатолий Игнатьев
К
Дата08.09.2004 20:02:06

Цинизм Ваш поражает

>>Плясать всё-таки принято от печки, а не от заваленки.
>А кем это принато?
 Народом русским. Есть такой.

>Так давайте их рассмагтривать. Но факты, а не Ваши интерпретации.
 Ну так дайте свою интерпретацию задержки подачи документов по зюгановскому съезду в минъюст. Что по-Вашему-то ознаяает сия конфузия?

>А почему Вы считаете, что коммунисты честнее остального населения? Они такие же.
 Речь идёт не о сравнении коммунистов с остальным населением, а о сравнении разных групп коммунистов.

>>>>Нет доказательств того, что зюгановский ягодный пленум 1-го июля имел кворум...
>>>Ну допустим, что пленум антизюгановцев был законным.
>>Ничего себе допущение!
>Я ничего не считаю. Я просто вижу социальный организм, партию. Кто, что переступил. Не важно.
 Если для Вас не важно, был ли пленум у Зюганова, чего же Вы тут вякаете? Ведь это и есть тема данной ветки.

>Дайте мне доказательства, что я отмахиваюсь от фактов.
 Что означает факт задержки с подачей регистрационных документов о фонарном съезде? Вот от рассмотрения этого-то факта Вы и не отмахивайтесь.

>> Я могу это сравнить с ситуацией перед вторым туром президентских выборов в Башкирии в декабре прошлого года, (Тогда произошёл беспрецедентный случай: было обнаружено, что по заказу главы администрации башкирского президента в типографии при той же администрации печатались фальшивые бюллетени, и ничего, президенту М.Рахимову это сошло с рук), когда Путин, встретившись с нашим бессменным Муртазой, тем самым послал мессидж электорату, кого предпочитает центральная власть, несмотря даже на ТАКИЕ махинации.>

>А почему Вы не допускаете, что так быть не должно...
 А почему Вы требуете посадить вора укравшего Ваш бумажник? Разве так быть не должно? Ах, это ВАШ бумажник!

>>>>Как же получилось, что СГКМ, наш главный борец с манипуляцией оказался жертвой манипуляции под названием "Раскол КПРФ" и всал на сторону Зюганова - жука Ломехуза в муравейнике КПРФ?
>>>Но ведь Вы же не представили доказательств, что Зюганов есть этот жук.
>>Доказательства: 1. (вероятное) корума на ягодном пленуме не было.>
>Вероятное не есть доказательство.
 Опровержение, пожалуйста, представьте. Зюганов не в суде, где дейстует презумция невиновности. Опровержение требуется, доказательство его легитимности.

>>6. Подделка письма Ю.Кутлугужина.
>Все воруют.
 Цинизм Ваш поражает.

>>7. С начала работы новой ГосДумы зюгановская фракция не сделала ни одного запроса по обращениям избирателей. Приёма избирателей в зюгановской фракции НЕТ. (последжнее лично проверял).>
>Лоббирование не есть главная задача партии.
 Лоббируют интересы олигархов. И с этим Зюгнов как раз таки справляется. Работа с избиртелями это несколько другое, чем ходорковские деньги отрабатывать.

>>Меня выгнали с того форума, я его даже просматривать-то не могу теперь. Такая вот свобода слова у зюганоидов.
>Так у Вас обида клокочет? Других аргументов нет?
 Для таких как ты, для которых "все воруют" - оправдание, - нет. Совсем никаких нет. И обида меня не гложет, так что и предполагаемого тобой аргумента нет. Сожалею лишь о том только, что десять лет голосовал за партию с ТАКИМ руководством.

>А я не говорил, что Зюганов предатель. Для доказательства этого надо много фактов добыть. Может он заблуждается.
 Это Зюганову и его сторонникам следует доказать, что он не предатель. Вы забываетесь, г-н циник, мы не в суде, и презумция невиновности здесь не действует.

>Почмеу народ должен забирать у Зюганова его партию, а не создавать свою? Более того, есть с десяток других коммунистических партий, гораздо более радикальных. Почему туда не пойти?
 Что-то я пропустил, у нас что, уже частная собственность на партии?

>>Оценки СГКМ противоречивы.
>Так как же можно делать оценки, если ничего не ясно?
 Вы это мне задаёте вопрос или Сергею Георгиевичу?

Анатолий Игнатьев (08.09.2004 20:02:06)
Отmiron
К
Дата09.09.2004 11:21:12

Не поражайтесь...

>Народом русским. Есть такой.>

И Вы единственный представитель сего народа?

>>Так давайте их рассмагтривать. Но факты, а не Ваши интерпретации.
>Ну так дайте свою интерпретацию задержки подачи документов по зюгановскому съезду в минъюст. Что по-Вашему-то ознаяает сия конфузия?>

Обычные разборки внутри партии. Каждая группа в чем то не права. Зюганов выжидает.

>>А почему Вы считаете, что коммунисты честнее остального населения? Они такие же.
>Речь идёт не о сравнении коммунистов с остальным населением, а о сравнении разных групп коммунистов.>

Ну так идите к Тюлькину. Они видимо честнее.

>Если для Вас не важно, был ли пленум у Зюганова, чего же Вы тут вякаете?>

Хамим, парниша? Аргументов нет, так сразу на хамство тянет?

>>Дайте мне доказательства, что я отмахиваюсь от фактов.
>Что означает факт задержки с подачей регистрационных документов о фонарном съезде? Вот от рассмотрения этого-то факта Вы и не отмахивайтесь.>

Тысячи причин. Зюганов тянет время. У него плохие секретари. Он не видит необходимости их подавать, пока не убедится в своей победе....

>А почему Вы требуете посадить вора укравшего Ваш бумажник? Разве так быть не должно? Ах, это ВАШ бумажник!>

Вы аппелируете к римскому праву, забывая, что живете в нынешней России, где воровство не только бумажников, а целых областей стало нормой,

>Опровержение, пожалуйста, представьте. Зюганов не в суде, где дейстует презумция невиновности. Опровержение требуется, доказательство его легитимности.>

Так это не моя задача, а Ваша. Докажите, что он не легитимен.

>Цинизм Ваш поражает.

Не страдайте, то ли еше будет....

>>>7. С начала работы новой ГосДумы зюгановская фракция не сделала ни одного запроса по обращениям избирателей. Приёма избирателей в зюгановской фракции НЕТ. (последжнее лично проверял).>
>>Лоббирование не есть главная задача партии.
>Лоббируют интересы олигархов. И с этим Зюгнов как раз таки справляется. Работа с избиртелями это несколько другое, чем ходорковские деньги отрабатывать.>

Вот, видите, Вы все понимаете.

>>>Меня выгнали с того форума, я его даже просматривать-то не могу теперь. Такая вот свобода слова у зюганоидов.
>>Так у Вас обида клокочет? Других аргументов нет?
>Для таких как ты, для которых "все воруют" - оправдание, - нет.>

Я что то подзабыл, когда это мы с Вами на бридершафт пили. Не напомните?

>Совсем никаких нет. И обида меня не гложет, так что и предполагаемого тобой аргумента нет. Сожалею лишь о том только, что десять лет голосовал за партию с ТАКИМ руководством.>

Так больше не голосуйте.

>>А я не говорил, что Зюганов предатель. Для доказательства этого надо много фактов добыть. Может он заблуждается.
>Это Зюганову и его сторонникам следует доказать, что он не предатель. Вы забываетесь, г-н циник, мы не в суде, и презумция невиновности здесь не действует.>

Тогда я не понял. С одной стороны, Вы опираетесь на римское право, а с другой нагло его попираете. Вы уж определитесь, пожалуйста.

>>Почмеу народ должен забирать у Зюганова его партию, а не создавать свою? Более того, есть с десяток других коммунистических партий, гораздо более радикальных. Почему туда не пойти?
>Что-то я пропустил, у нас что, уже частная собственность на партии?>

А Вы, Господин, наивняк, что не знали, что для нынешней России это обычная практика??

>>>Оценки СГКМ противоречивы.
>>Так как же можно делать оценки, если ничего не ясно?
>Вы это мне задаёте вопрос или Сергею Георгиевичу?>

Вам, наивнейший из наивных. Вы обвинили нашего босса в каких то надоговорах.
miron (09.09.2004 11:21:12)
ОтАнатолий Игнатьев
К
Дата09.09.2004 12:32:40

Нет предела человеческой низости.

>Тысячи причин. Зюганов тянет время. У него плохие секретари. Он не видит необходимости их подавать, пока не убедится в своей победе....
 Надуманные причины. Неправдоподобно. Неубедительно.

>Тогда я не понял. С одной стороны, Вы опираетесь на римское право, а с другой нагло его попираете. Вы уж определитесь, пожалуйста.
 Область применения права ограничена. Где-то действуют морально-нравственные нормы. Но для Вас их, видимо, не существует. Мне с Вами не о чем спорить. Вы считаете что лгать, нарушать устав, обманывать товарищей по партии - норма. Я - нет. У нас нет общего предмета для обсуждения.
Анатолий Игнатьев (09.09.2004 12:32:40)
Отmiron
К
Дата09.09.2004 14:35:26

Вы очень самокритичны.

>Надуманные причины. Неправдоподобно. Неубедительно.>

То есть опять как у Ходжи Насретдина, чепуха, да и только.

>Область применения права ограничена. Где-то действуют морально-нравственные нормы. Но для Вас их, видимо, не существует.>

Ваших норм, да. Не разобравшись поливать грязью уважаемого в стране человека. Это как раз и говорит об уровне Ваших норм.

>Мне с Вами не о чем спорить. Вы считаете что лгать, нарушать устав, обманывать товарищей по партии - норма. Я - нет. У нас нет общего предмета для обсуждения.>

Так я и не навязывался. Ответил по Вашей же просьбе.
miron (09.09.2004 14:35:26)
ОтАнатолий Игнатьев
К
Дата09.09.2004 15:43:01

Вы очень самовлюблённы.

>>Надуманные причины. Неправдоподобно. Неубедительно.
>То есть опять как у Ходжи Насретдина, чепуха, да и только.
 Кажется, хозяин положения (в КПРФ) Зюганов. Мог бы и поподробнее детали своей тактики разъяснить. Да, нет. Как сказал Зюгановский преемник И.И.Мельников: "А объяснять гражданам эту ситуацию было непросто, да и вряд ли возможно: тонкости расклада сил очень нелегко донести до массовой аудитории, которая не всегда хочет их узнавать." Это сказано про работу в Думе, но также применимо к ситуации с расколом. Да вот только оправдание "которая не всегда хочет их узнавать" не то, что сомнительно, а неверно, ложно и произненсено намеренно, для того, чтобы скрыть свои неблаговидные предательства и преступления. Так расскжите об этих "тонкостях расклада"! Как это "нелегко донести"? Как это "вряд ли возможно"? У Зюганова что, две правды: одна настоящая, а другая для "массовой аудитории"? Потому-то и неправдоподобно, и неубедительно.


>>Область применения права ограничена. Где-то действуют морально-нравственные нормы. Но для Вас их, видимо, не существует.>
>Ваших норм, да. Не разобравшись поливать грязью уважаемого в стране человека. Это как раз и говорит об уровне Ваших норм.
 Кто это говорит об уважении? Человек для которого "все воруют" - оправдание? У Вас-то эти нормы отсутствуют. Для Вас "уважение" - прикрытие, тактика вора, чтобы поудобнее подойти к жертве, которую Вы наметили обворовать. Вы сами - вор.

>Так я и не навязывался. Ответил по Вашей же просьбе.
 Худосочный что-то ответ.
Анатолий Игнатьев (09.09.2004 15:43:01)
ОтАдминистрация (И.Т.)
К
Дата10.09.2004 15:32:49

Месяц "только чтение"

Неоднократные оскорбления участников, переход на личности.

И предупреждение: если через месяц Анатолий Игнатьев начнет дискуссии с такими же нарушениями правил, то будет отключен на год.
Администрация (И.Т.) (10.09.2004 15:32:49)
ОтАдминистрация (И.Т.)
К
Дата18.09.2004 20:39:13

Досрочное освобождение

В связи с тем что Анатолий Игнатьев принес извинения Мирону и подробно объяснился с модератором по поводу других нарушений, режим "только чтение" снимается.

Анатолий Игнатьев (09.09.2004 15:43:01)
Отmiron
К
Дата09.09.2004 19:42:07

На флейм не отвечаю

>Вы сами - вор.>

Ну вот, когда аргументов нет, переходят на личности. Типично для марксистов.

>>Так я и не навязывался. Ответил по Вашей же просьбе.
>Худосочный что-то ответ.>

Так ВЫ еше и главный специалист по худосочности?
miron (09.09.2004 19:42:07)
ОтАнатолий Игнатьев
К
Дата10.09.2004 07:23:17

Это не флейм, это следствие Вашего утверждения

>>>Все воруют.
>>Вы сами - вор.
>Ну вот, когда аргументов нет, переходят на личности. Типично для марксистов.
 Итак предположим, что Ваше утверждение "все воруют" истинно. Рассмотрим Вашу пресону. Вы принадлежите ко всем? очевидно. Значит, Вы тоже воруете. Как называется человек, который ворует? Вор. Так что Вы - вор. И это утверждаете сами.

Всё-таки этот частный вывод из Вашего общего утверждения Вам почему-то неприятно. Почему же? Может Вы не ожидаете, что к Вам будут относиться лучше, чем то, как Вы относитесь к другим? Подумайте об этом.

А марксизм тут ни при чём. Это аристотелева логика. Только и всего.

>>>Так я и не навязывался. Ответил по Вашей же просьбе.
>>Худосочный что-то ответ.>
>Так ВЫ еше и главный специалист по худосочности?
 Давайте в споре стремиться к тому, чтобы убедить оппонента в том, в чём каждый из нас уверен. Ваши предположения о том, что у Зюганова помощники нерадивы или что он чего-то выжидает - умозрительны и не основываются ни на каких реальных фактах. Потому-то они и неубедительны.