| | От | И.Пыхалов |  |
| К | Кудинов Игорь |  |
| Дата | 06.07.2003 05:31:37 |  |
| Рубрики | Крах СССР; |  |
И в результате этот строй был уничтожен
>Игорь, ну где я вам найду ссылки на науку и жизнь или новосибирский эко 84 года ? Тащиться в библиотеку, пардон, времени нет. Советская пропаганда могла что-то сдеать неулюже или тупо, но не обеспечить иделогическую поддержку, прошу заметить, соответствующую уровню аудитории, чиновники не могли. Наверняка З-С, химия и жизнь, наука и жизнь, эко публиковали материалы.
А я точной ссылки - на номер и страницу - и не прошу. Я же тоже не помню номер Scientific American, в котором опубликована та статья, однако точно помню, что она в этом журнале была. Соответственно, если бы Вы сказали, что точно помните, что подобная статья в то время была опубликована, например, в "Знании - Сила", этого было бы достаточно.
>Я же не требую у вас ссылок на "взрыв над собственной территорией " - конечно, какой-нибудь идиот уровня инструктора райкома мог такую дурь в народ пустить, но мейнстриму
>пропаганды это не соответствовало.
С второй половины 80-х эти идеи стали довольно часто высказываться в различных газетных публикациях, в частности, в "Литературной газете". И были отнюдь не чьей-то дурью, а логически вытекали из официозной пропаганды: если принять на веру постулаты, что массовый взрыв ядерных зарядов приводит к ядерной зиме, а ядерная зима - к гибели человечества, то "взрыв боеголовок над собственной территорией" действительно приведет к уничтожению США. А если такой логический вывод кажется идиотским, значит исходные предпосылки не верны.
>вот, кстати, нарыл мемуары Н.Моисеева - там много интересного.
>Именно - любой прогноз имеет вероятностный характер, даже мой любимый www.intellicast.com например, пишет что вероятность дождя - 80% . В самом деле, невозможно просчитать в каких формах окончательно стабилизируется биосфера, но то, что такое воздействие будет глобальным и катастрофичным, сомнений быть не может - даже по приводимому вами оптимистичному варинту из SA , с 10 градусным понижением температуры и только в Северном полушарии, вся Европа просто вымерзнет, а вымерзание необратимо, и последующее возвращение уровня
>температур не вернет обратно плющ, да и все с\х культуры и поголовье скота.
1) Действительно, любой прогноз носит вероятностный характер. Даже вероятность того, что завтра утром взойдет солнце, не равна 1, хотя и очень к ней близка. А какова вероятность прогноза "ядерной зимы"?
Вы упорно пытаетесь подменить вопрос о достоверности теории "ядерной зимы" рассуждениями о том, что последствия ядерной войны будут катастрофичными вообще. При этом апеллируете не к каким-либо расчетам, а к общим соображениям.
2) Гибель урожая или массовый падеж скота - вещи действительно неприятные. Однако к гибели человечества они не приведут. Как и утрата плюща.
>> А можно конкретизировать, в чем же именно состоял этот "большой успех"?
>
>ХА ! да все это западное движение за мир и против ракет было нашей пятой колонной ! А партия "зеленых" ? Это потом их против нас же и обернули, а изначально это были наши креатуры - пол-КГБ трудилось как пчелы.
Фактически здесь Вы подтверждаете мой тезис о том, что пацифисты - потенциальные предатели, хотя ниже начинаете его оспаривать.
Действительно, помимо немногочисленных наших идейных сторонников, роль советской "пятой колонны" на Западе играло именно антивоенное движение.
Однако активная советская кампания "борьбы за мир" началась не ранее конца 1960-х, в то время как западное массовое антивоенное движение возникло существенно раньше. Вспомним того же Бертрана Рассела, ставшего "борцом за мир" еще в начале 1950-х. Или возьмем роман "Звездный лис" известного американского фантаста Пола Андерсона (1965), написанный явно по мотивам событий 1956 года в Венгрии, где западное антивоенное движение описывается крайне отрицательно.
Т.е. "западное движение за мир" успешно развивалось на фоне хрущевских заявлений типа "мы вас похороним". Более того, именно такая позиция СССР объективно ему способствовала. Потому что, еще раз повторю, стремление к миру любой ценой при условии, что противник настроен воинственно, неизбежно выливается в призывы к капитуляции: "Побросали немцы шапки медные, испугались посвисту богатырского" (С.Есенин).
Таким образом, польза от "внешней" советской пропаганды "борьбы за мир" по крайней мере сомнительна. А уж от "внутренней" антивоенной кампании пользы вообще не просматривается, зато подготовка массового сознания к горбачевской капитуляции — налицо.
Кстати, весьма показательно: в 1980-е почти одновременно с появлением концепции "ядерной зимы" в США к власти приходит Рейган, объявляющий "крестовый поход против коммунизма", а в СССР пять лет спустя - Горбачев, начавший политику односторонних уступок.
>> Любой последовательный пацифист по природе своей - потенциальный предатель. Ведь если враг хочет воевать и не поддается ни на какие уговоры, то единственный способ избежать войны - сдаться на его милость.
>
>Совершенно неверный вывод. Есть пацифизм от слабости, а есть - от силы. Пьяную нарывающуюся скотину легко завалит любой пятикласник, но нормальные люди обходят, хотя легко и безнаказанно могли бы попользовать тушку для отработки ударов.
Совершенно неверная аналогия. Если "пьяная скотина" находится в таком состоянии, что ее "легко завалит любой пятикласник", то эта "скотина" никому не опасна и ее можно просто игнорировать. Пацифист - это вовсе не тот, кто воздерживается от нападения на беззащитного противника, а тот, кто отрицает любую войну вообще. А вот если скотина пьяна, но при этом вполне дееспособна, агрессивна и обойти ее стороной никак невозможно — такая аналогия с США будет гораздо более правильной — то чтобы защитить себя и своих близких остается лишь одно — драться. Или хотя бы продемонстрировать готовность к драке — тогда есть шанс, что "скотина" одумается и испугается.
>> Пропаганда "борьбы за мир", адресованная собственному населению, сыграла немаловажную роль в подготовке к грядущей капитуляции СССР.
>
>Мы ощущали себя слишком сильными и защищенными, грубо говоря, зажрались и заросли жиром. Забыли, забыли заводские бараки, лапти и хлеб с корой и лебедой.
Согласен, мы действительно зажрались, и это обстоятельство сыграло существенную роль в уничтожении СССР. Однако и "борьба за мир" тоже этому способствовала.