ОтselfОтветить на сообщение
КДмитрий КобзевОтветить по почте
Дата10.12.2002 21:25:18Найти в дереве
РубрикиОбразы будущего; Ограничения; Хозяйство; Теоремы, доктрины;Версия для печати

Re: Требуется дальнейшее...



Дмитрий Кобзев пишет в сообщении:79741@kmf...

> Опять не совсем понял. Первая часть вашего тезиса ставит вопрос о наличии опыта и знаний. В какой
сфере? В области управления? В области науки?

в обеих

> Вторая же часть тезиса ставит вопрос о предлагаемых инструментах. Инструментах чего? Выявления
функций науки, совершенствования науки, исследования науки?

инструментах, которые уже наработаны до Вас кем-то в этих областях. В области управления,
социологии, психологии, науке управлть коллективами людей, исследовать колективы.

> >Вот и я интересуюсь, какие инструменты? Если из жизни, то >номер не пройдёт -
> >дело дохлое.
> Почему не пройдет-то? В конце концов любое знание, в том числе научное берется из жизни.
Осмысливается, систематизируется, обобщается. Поскольку предметом исследования является вопрос
наилучшего управления людьми (а наука - это люди науки в первую очередь) - следует рассмотреть
вопрос о законах управления. Эти законы достаточно прости и естественны. Выведенные Мухиным, они
независимо были выведены Gero-й.

О! Вот видите, Вы уже упомянули двух титанов отечественной науки о способах и законах управления. Но
двух - маловато будет, ведь "соображают" и то на троих :-))
А наука - то не просто "люди в первую очередь", но некоторое сообщество со многими внутренними и
внешними связями, некоторая часть из которых весьма специфична, либо проявляет некоторые особенности
находясь в "науке", как особом социуме.

> Я себе вижу такую последовательность:
> 1.Поскольку "денег всегда мало", общество _фактически_ решает проблему
> выбора наиболее перспективных научных исследований, в лице ли президента АН,
> в лице ли целевого финансирования.
> 2.Представляет интерес выяснить - что общество понимает (должно понимать)
> под "перспективностью" научных исследований.
> 3.В качестве перспективных направлений обществом признаются такие
> направления, которые тем или иным образом отвечают ожиданиям общества от
> науки - т.е., "обещают" выполнять ту или иную функцию науки.
> 4.До сих пор в целостном и связанном виде перечень таких функций науки не
> сформулирован. Фактическое принятие решения о финансировании того или иного
> направления принимается большей частью на эмпирической основе.
> 5.Вознаграждение ученых и функционеров необязательно связано с качеством
> выполнения наукой "ожиданий" общества.
> 6.Выяснив (перечислив) функции науки, которые общество желает от нее
> получить (эти функции могут быть как внутренними, так и внешними по
> отношению к науке) можно попытаться проанализировать качество и работу
> обратной связи общество-наука
> 7.После выяснения функций науки и ранжирования их (если это представится
> возможным), представляется целесообразным подумать для каждой заданной
> функции науки о введении новых механизмов обратных связей (ревизии
> существующих), которые бы, не ухудшая выполнение других функций,
> стимулировали бы более качественное выполнение заданной функции науки
> Какой этап вызывает смущение и неприятие нелогичностью?

все. Это не этапы, простите, а каша какая-то.

исходный посыл:
Ограниченность ресурсов обуславливает необходимость постановки и попытки решения задачи оптимизации
распределения онных ресурсов.
Одним из этапов постановки задачи является требование - определить критерии, по которым было бы
возможным определять эффективность вкладываемых средств (финансовые, материальные, людские,
управленческие, временные и пр.)
Для определения, выработки критериев необходимо выяснить "требования" к науке (научному сообществу),
как к объекту управления (например, тот перечень который вы пытаетесь составить, сформулировать).
Далее уже могут идти пункты.
1. Краткий обзор:
1.1. - сущестующих обществ (подобного класса), подвергаемых управленческому воздействию. Вывод: наш
"объект управления" относится к такому--то "классу".
1.2. - существующих методов (с анализом применимости онных к выделенному "классу" объектов)
1.3. - существующих критериев оценки управляемости.....
2. Описание основных св-в объекта управления (ОУ), на который собрались воздействовать, и его
отличительных черт.
2.1. Анализ существующих (имеющихся, встроенных) связей ОУ, внешних "входов" и реакция "выходов".
...
2.х.Оценка эффективности существовавшей системы по заданным критериям и выявление участков
(существующих или созданых новых) для "воздействия" на систему.
3. Разработка новых и усовершенствование существующих "влияний" для регулировки, управления ОУ с
целью повышения, оптимизации её "работы".
4. Или натурный эксперимент, или моделирование (мысленны экперимент - спасибо Галилею).
5. Выводы о проделанной работе (подача заявки на шнобелевскую премию).

Примерно так.
Поясню почему так. Вот СГ говорит, что вырос из марксизма и на другие системы смотрит как абориген
на градусник (утрирую, там, конечно, было несколько иной смысл). Может ли СГ рассуждать в терминах
китайцев (кто-то недавно ссылался на книги одного "китаеведа" тут)? Сможет ли построить схему 2+1 и
работать с ней? Уверен, что сможет. Но вот какова будет при этом его эффективность? Думаю, что
близка к нулю. Нет освоенных и обкатанных инструментов, достаточного кол-ва исходных данных для
работы в таких парадигмах, не изучен опыт предшественников и вообще, нет общей настройки, не набита
рука.
Когда я на просьбу охарактеризовать одно движение получил от него ответ, заключавшийся в одной фразе
"они используют другую технологию" (или что-то в этом роде - письмо, к сожалению не сохранилось), то
я сначала подумал, что СГ не хочет критиковать. Но недавно понял и теперь вижу подтверждение -
играть "по другим правилам" практически невозможно - иной подход, иной стиль мышление,
взаимопонимание близко к нулю даже при желании понять и вникнуть. Поэтому или вам (компании)
необходимо искать общий язык или те, у кого вы что-то спрашиваете, должны учить ваш.

> Не понял, к чему здесь это? Поскольку люди науки - всего лишь люди, управлять ими можно точно
также, как и любыми другими людьми.

вы собрались управлять не людьми, и даже не учёными, а научным сообществом.

> Какими методами мы действуем и почему ими нельзя создать нового? Я вообще готов защищать тезис,
что _любое_ новое, созданное человечеством - это пример применения методов управления людьми.

не надо защищать тезис, я на него нападать не буду. А создать нового у вас не получится, потому что
вы идёте по целине, хотя бОльшую часть пути можно проехать нахаляву на подножке трамвая, а потом "у
дальней станции сойду - цветы по пояс..." (с)

> Все-же, до начала выяснения _как_ корова получает молоко мы для себя должны сделать вывод -
_зачем_ нам нужна корова.
> Иначе почему бы нам не начать выяснять - как она, скажем, получает навоз?

и навоз придётся изучать - никуда не дется, потому как без навозу нет молока.

> >Но вопрос о направленных и закрепляемых в поколениях изменениях в чью пользу решён?
> История биологии не знает более выразительного примера многовекового обсуждения проблемы, чем
дискуссия о наследовании или о ненаследовании приобретенных признаков", - эти слова стоят в начале
книги известного цитолога и историка биологии Л.Я.Бляхера [12]. В истории, пожалуй, можно вспомнить
аналогичную ситуацию с попытками превращения химических элементов. Алхимики верили в эту
возможность, но в химии утвердился постулат о неизменности химических элементов. Однако ныне в
ядерной физике и химии исследования по превращению элементов и анализ их эволюции - дело обычное.
Кто же оказался прав в многовековом споре? Можно сказать, что на уровне химических молекулярных
взаимодействий не происходит превращения элементов, а на ядерном уровне оно - правило. ...

А Александр (с Сысоем) согласны с такой трактовой? Не знаете? Аналогия красивая. Она отражает суть
проблемы и спора?

> Интересно, что вышедший в конце 1991 г. Международный ежегодник по генетике открывается статьей
О.Ландмана 'Наследование приобретенных признаков" [13].

> Вот мнение Голубовского

Ну, с Голубовским Алесандр и Сысой как-то не согласились - не сошлись на кол-ве или качестве опытов
или повторяемости или не того класса что-то там было, короче не доказал он им ничего.
А Ландмана Вы нашим генетикам показывали? или Вы это позже нашли?