| | От | Pout |  |
| К | self |  |
| Дата | 29.01.2002 21:33:18 |  |
| Рубрики | Тексты; |  |
немого поговорим за высокие материи
self сообщил в новостях следующее:22604@kmf...
> ...(извините, не знаю Вашего имени, отчества) за подсказку (уже не
первую - "у меня все ходы записаны" (с) :-))
это у меня типа"народный летучий университет";-)
Пройдем по пунктам.
>
> >а это я не понимаю. Какие 4 типа сознания и какие такие
самые-рассамые
> >архетипы и который из них, скажите на милость,"глубиннее". Это ж
прямо
> >какая-то азбука для бедных, все ж сложнее.
>
> да вот сложилось такое впечатление что психика человека имеет
различные "слои" (по аналогии с безусловными, условными и пр.
рефлексами), из которых самый нижний называется "архитипом" и несёт на
себе печать, так сказать, жизни поколений народа и формируется
подражанием и "бездумным копированием". А чем выше слой, тем более он
подвержен внешним воздействиям типа жизненных обстоятельств и
воспитательного воздействия словом (родители, школа). Это впечатление
такое. Сложилось. Чтобы в этой области изучить алфавит и начать читать я
и попросил ссылочки.
>
Лучшая русско-советская школа - культурно-историческая психология Л.
С. Выготского, я его Н раз цитировал (по детской психике). В сети
появилось достаточно. Поисковиком можете брать вместе
Выготский+Юнг+архетип, Выготский+Фрейд. И смотрите длоя начала .
Выготский написал великую раннюю"Психологию искусства", насквозь
диалектика .
Эта книга имеет прямое отношение к нашему Проекту и ее ИМХО следует
чиать полностью. "Искусство как общественная школа чувств". Ранние
работы несколько специфичны, поздние - вершина , поэтому различия там
есть(по фрейдизму). Коротко - уже с самого ранья у него появилась своя
концепция бессознательного
( считается, что якобы приоритет на нее у фрейдистов, или -
шире -психоаналитической школы). ЛС высоко ценил некоторые не самые
сексопомешательские работы Фрейда, осбенно исследования остроумия, там
этого поменьше. Но и критиковал его абс-но по делу. и дал свой срез
проблемы.
Выготского много есть в ести по детской психологии, но меньше - по
другим вопросам. Впрочем, есть даже сайт выготский.ру кажется, может я
отстал от жизни. Ищите если есть желание.
Тут немного ссылок и отрывок - рядом.
Это специальные работы
httwww.voppsy.ru/journals_all/issues/1999/996/996070.htm
p://www.voppsy.ru/journals_all/issues/1996/965/965110.htm
....
авторы предисловия делают вывод: "Психология Фрейда... насквозь
социологична, и лишь задачей других психологов-материалистов,
находящихся в лучших условиях, чем Фрейд, остается раскрыть и до конца
аргументировать материалистические основы этого учения" [4; 36].
Предисловие датируется 1925 годом.
Авторы убеждены, что З. Фрейд сам не осознает, насколько он
материалистичен и социологичен, так как этому мешают условия, в которых
он строит свои гипотезы. Очевидно, что здесь подразумевались условия
буржуазного общества. Но взамен того, чтобы заняться (соответственно
тому, к чему призывало предисловие) аргументами, которые бы до конца
обнажили материализм З. Фрейда, Л.С. Выготский, работая над "Психологией
искусства", развертывает собственную новаторскую теорию
бессознательного. К сожалению, она не привлекла должного внимания в
различных описаниях его пути к психологии. Он повсеместно изображается
как когнитивист, поглощенный проблемой сознания. Между тем такой взгляд
подобен видению Циклопа. Принципиальное своеобразие открытия Л.С.
Выготским субстрата бессознательной психики определялось тем, что он
полагал его локализованным не в глубинах внутренней жизни субъекта, а в
независимой от него объективной организации творения искусства.
Итак, исторически достоверная реконструкция творческого пути Л.С.
Выготского невозможна без выделения сменявших друг друга периодов.
Каждый из них выступает как особая, качественно своеобразная эпоха в
динамике развития его личности, и в то же время каждый из них обусловлен
социокультурным контекстом.
.....
=====
> >У каждой крупной психологической , социально-психологической школы -
> >свои базовые концепты. Всего школ четыре или где-то так -
> >бихевиористско-когнитивистская, фрейдистская, феноменологическая.
Теория
> >архетипов Юнга и Ко - вторая, ИМХО это, простите за бедность речи,
> >отстой для ударенных пыльным мешком после распада "проклятого
> >марксизма", бросились на запретный плод.
> т.е. Юнг=Фрейд? Последний - это тот, кто всё сводит к рефлексам
размножения, утоления голода и ещё чего-то? Просто не знаком с этим
типом по причине непонятного, беспричинного отвращения к нему.
>
Юнг примыкает к психоаналитической школе
К психоаналитическим взглядам на развитие т.н. "ядра личности" примыкает
и рассматриваемая в аналитической психологии К.Г.Юнга [1] концепция
личностных типов, которые формируются в детстве, начиная с самых ранних
его этапов. Юнговские психологические типы, или социотипы в терминологии
А.Аугустинавичуте (цит. по [31]), описываются далее согласно модели
К.Бриггс и И.Бриггс-Майерс [32], включающей 4 пары альтернативных
типологических функций (ТФ): экстраверсия/интроверсия,
рациональность/иррациональность, логика/этика, интуиция/сенсорика. При
этом рациональность/иррациональность, или
рассудительность/импульсивность [33], в явном виде, как отдельная ТФ,
была введена ими в дополнение к юнговской модели
> > Я придерживаюсь последней. Это мое право.
> его никто не оспаривает :-))
имелось в виду, что это "моя традиция", в которой я "бывал,плавал"но
не имею права вольно обращаться с какой-нибудь чужой, с ее набором,
чтобы привлекать в свой бех эклектики, потому что это не мое. Отсюда
пинки"концепции архетипов", возможно - сторонние
>
>
> P.S. Вы дали ссылку на Мега-энциклопедию (ушла в дело), но я не нашёл
там слова "пролегомена" из выражения "философских пролегомен" в
цитировавшейся Вами выдержки.
> То ли я недостаточно внимателен, то ли "невезучий", но те несколько
толковых словарей и энциклопедий, что я нашёл в инете, либо
примитивные, неполные, либо специально подрезаны (как то Толковый
словарь Даля и др.), возможно для завлечения покупателей.
> Есть ли у Вас ещё ссылки на "разъяснительные словари"?
> Прим. По поисковым системам искал. Не нашёл
В словарях всего , конечно, нет. Есть хороший портал. rubricon.ru,
там несколько энциклопедий. Запросы тоже дело непростое. Я ставил
эксперименты, весьма поучительные. Задав слово"аффект"(только в
заголовках), получил разные определения - в Брокгаузе, БЭС.БСЭ,
Медицинской энциклопедии - это нормально и более того - полезно. это
методологическая вещь. Были б более древние энциклопедии - было бы еще
интересней. Слова и понятия живут своей очень сложной
жизнью."Информация" - смотрите.
Слово _пролегомены_(только так)можно поисковиком найти. Это кантовский
термин.
У крупных философов ( у немцев особенно, такая уж специфика) у каждого
своя категориальная система!поэтому вредно брать надерганные слова у
поздних - типа Хайдеггера или даже Юнга. Вместе со всей системой их
надо"импортировать", понимаете. А если это чуждая. не моя традиция - это
эклектика, вредно.
Пролегомены -разъясняющее введение в систему взглядов, связное
руководство к ней. Очень полезная штука.
Отмотав назад, дам кусок дискуссии в "народном стиле" про клиентелу.
А о Вы ее, как и пролегомены, ни в каком словаре не найдете. а это тот
случай, когда новое слово очень нужно. Так бывает.
============================
мой ник в релполе - Пресня
[email protected] пишет в сообщении <[email protected]>
...
>In article <[email protected]>,
> "presnja" wrote:
>> [email protected] пишет в сообщении
<[email protected]>
...
>
>> Потом каждой префектуре спускают задание - "на Храм" дать десять
лимонов.
>> "на Севастополь" - содержать один корабльЧерморфлота, на Севморфлот,
и т.д.
>> При том что своего бюджета у префектуры нет, а задания нарастают по
>> экспоненте. Откуда они все это берут?
>
>Из тумбочки, знамо дело.
Интересные есть черты у этого механизма. Ну вот "шефствует"(как
при позднем КПССе )префектура над полуживым эсминцем. На день ВМФ
летит туда самолет с унитазами и другой сантехникой (зачем на эсминце
столько унитазов - я не помню). Это -дар предпринимателя Журавлева, он
же вечный кандидат в депутаты Госдумы. Его спортивно-какойто военный
фонд спонсирует день ВМФ, деньги на зсминец не из бюджета.
Это лучший и самый приближенный к _патрону_ -префекту _клиент_,
который имеет от этой клиентпатронской связки могучий гешефт. Тут не
прямой подкуп, не голые бандитско-мафиозные отношения, а более
"мягкая", но зато - тесно, намертво сплетшаяся с государством форма -
_клиентела_.
>
>Понимаете, Сергей, от того, что мы назовем банду красивым импортным
словом
>"клиентела", вызывающим (даже у меня, никогда не бывшего в Италии)
сладкие
>ассоциации с поющими гондольерами, кипарисами и вечным городом, суть
этой
>организации не изменится. Принятие идеологии дона Карлеоне есть
>просто-напросто капитуляция - этакое гегельянство, дескать все
действительное
>разумно. И получится при этом отнюдь не Италия (где, по-моему, никакой
победы
>над мафией пока не случилось - сицилийских прокуроров отстреливают с
завидной
>регулярностью), а чистой воды Колумбия, где эта самая клиентела слилась
с
>государством в экстазе, как Вы вроде предлагаете. Вам таки это надо?
Ничего подобного я не предлагал, это Вы домысливаете.Я пока не в
курсе, состоялась ли такая победа, но речь шла немного о другом. Веками
и в Италии, и в России ячеистая структура управления "народным
хозяйством", связи чиновник-предприниматель основывалась на этом
принципе - _клиентпатронском_. Как и чем она изживается. вытесняется -
вот этот"молекулярный" процесс и описывает Левин в статье про Италию,
где цитируется и Грамши о гражданском обществе (я ссылки давал). Не бог
весть что получается в результате - все также хозяйчики зубами держатся
за свои грОши, налоги платят слабо, почва для братвы сохраняется - но
сокращается.
А в России она с отменой владычества КПСС наоборот, набирала силу.
Это видно по примерам из серии "чем живет префектура".
Конечно, источники таких доходов многочисленны. В Москве много
дает оптово-торговая линия. Точнее, подавляюще много - на уровне
"префектуры"
(супрефект - узловая фигура, право подписи на разрешения и все такое).
Известен мне - и кажется он один такой засвечен вообще, вот так- -один
скандал с Северной префектурой, докатившейся случайно до АиФа. Там под
псевдонимом появилась отчаяннейшая статья деловой женщины.
предпринимаетеля, ларек она держала. Умная и отчанная женщина
рассказала четко и ясно, по ступеням и по суммам, весь механизм и его
крышевание. А по случаю, моя жена тогда подрабатывала в этой самой
"патрон-структуре", кино про них снимала. И оказалась свидетельницей
совещания, созванного префктом Деминым, где он крыл
подчиненных-чиновников средней руки последними словами. Смысл - делайте
дела , но как вы посмели, идиоты., подлставить нас всех перд этой бабой,
так позорно засветиться.
По стечению обстоятельств, кстати и статья та(немалая)сохранилась,
вот и имею низовой моментальный снимок"патронажа"сбоку-снизу. И нигде Вы
больше этого
механизма в конкретике(она и важна) не узнаете - и про "эсминцы" тоже по
тому же случаю утекло.
>
>> Доразворовывают
>> буквально последние гвозди. Вы думаете, падение с.х продукции на
40проц -
>> за год - это нестрашная цифра?
>
>Страшная. И ставящая под угрозу существование России как независимого
>государства. А Вы не видите взаимосвязи между этим падением и
процветанием
>"клиентеллы"?... "ежели в одном месте чего убудет, то в другом того же
самого >прибудет".
Связь видимо в том. что создаются условия для невыгодности
отечественного с\х производства и сбыта продукции. "Префектура"(точнее-
мэрия) имеет очень ограниченный круг повязанных с нею ( и
лично)"клиентов"- оптовых поставщиков
продукции в Москву. Раньше помню была такая "Медея", щас не знаю.
Прочим - даже по кратно более низким ценам - в Москву
продукты поставлять смертельно опасно. Убьют.
Сергей
=============