ОтДмитрий КобзевОтветить на сообщение
КТоварищ РюОтветить по почте
Дата03.07.2001 17:47:40Найти в дереве
РубрикиРоссия-СССР; История; Показатели;Версия для печати

Отречься, т.к. 'караул устал'


Привет!
>>Вы просто не в курсе. Несмотря на 5-е место в мире, Россия отставала от ближайшего конкурента - Франции почти вдвое: В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%.
>
>Так... вот оценки не глобусные, а из классической книги А.Дж.Тэйлора "Борьба за господство в Европе" (М., ИИЛ, 1958).
Я привел цитату из книги О.Арина с внутренней ссылкой на
A.G. Kenwood, A.L Lougheed. The Growth of International Economy 1820-1990. L,NY: Routledge, 1992, р. 1
Более поздние данные, видимо, более достоверны?

>Итого, рассчитанный национальный доход (1914, млн. ф.ст., прибл.):
>Франция - 1200
>Россия - 1400
>Австрия - 600
>Италия - 800

>По меньшей мере, есть предмет для сомнений.
Речь шла об уровне промышленного производства.
По каким курсам пересчитывался нац.доход в фунты?

>>>А ниже еще есть - Австро-Венгрия, Италия, Япония...
>Несомненно. Стоит однако проанализировать, за счет чего России удалось выйти на такой уровень пром. производства и как этот высокий уровень сказывался на жизненном уровне 85% массы крестьянства.
>
>Ну, и как же, по-вашему сказывался? И как сказалась индустриализация 30-х годов на жизненном уровне массы крестьянства?
Несомненно в лучшую сторону, причем кардинально - удалось победить безграмотность, голод, высочайшую детскую смертность, облегчить положение женщин, сделать кардинальный шаг вперед в деле санпросвещения и т.д. и т.п.

>>>А то, что СССР в 1985 году был на втором месте - так это только за счет
>того, что 1 долл. был равен 6х коп.

>>По данным Ханина, паритетный курс в 1987 г. был 0.435 руб за доллар.
>
>То есть, он тоже считает, что в середине 80-х годов СССР "догнал и перегнал" Америку по ВНД? :-) Не говоря уж о объеме промышленного производства.
А это не он считает - он только цитирует:
"Известное представление о покупательной способности рубля и доллара в
сфере товаров может дать произведенное нидерландским экономистом Ремко
Коувенховеном сопоставление объемов промышленной продукции и
производительности труда в промышленности СССР и США за
1987 г.7 Выполненный им пересчет всей продукции промышленности СССР и США
в рублях и долларах на основе паритетов по 132 важнейшим продуктам
промышленной продукции дал соотношение между рублем и долларом для этого
года, равным (по среднегеометрической их соотношений отдельно в ценах США
и СССР) 0,435 руб. за 1 дол. Очевидно, что по сельскохозяйственной
продукции, учитывая высокие ее издержки в СССР, это соотношение окажется
выше. Но она занимала небольшой удельной вес в советском экспорте."


>>>Стоит подставить вместо этой цифры любую другую (например, 1.10 коп., которая получается в результате сравнения потребительских корзин согл. Вальтуха или нашего Тура), как он тут же перемещается на несколько мест вниз - за Японией, ФРГ и Китаем, как минимум.
>
>>А почему надо сравнивать _только_ потребительскую корзину, не включая в нее, скажем, жилье, медицину, образование и т.д? Реальный курс в 1987 г. был 0.435 руб. - из этого и исходите.
>
>Просто потому что доля национального дохода, израсходованная в СССР и США на те самые социальные нужды, сравнима - а иногда США и впереди.
Ничего подобного. Доля США - много меньше, по крайней мере на том основании, что 75% нац. дохода сформировано за счет предостваления услуг.

>Да и муниципальное (социальное) жилье в Америке в 80-е годы (до полного газа рейганомики) было едва ли дороже, чем в СССР.
Это вы как подсчитали? В СССР оно формально было бесплатным. По квартплате?
>А цена поднайма - это отдельный интересный вопрос. До сих пор не вполне решен вопрос сравнения "корзин", если в одной стране - львиная доля это госжилье, а в другой - идеалом является частное домовладение. Структура, знаете ли, становится зеркальной. Кстати, при таком курсе, как вы указали, большинство товаров и услуг в СССР автоматически становятся дороже, чем в Америке.

Тем более не надо делать не вполне обоснованные выводы о курсе 1.10 и т.д.

>>> ...спросите господ демократов-либералов, зачем им непременно понадобилось свергать монархию в феврале 1917 года.
>
>>Читайте у Бердяева, к примеру. Потерял авторитет. Демократы-либералы просто оказались первыми, кто эту власть поднял. Бывает...
>
>А также набрал долгов с 1913 г. с 9 млрд. руб до 50 млрд. в 1917.

>Включая прямые инвестиции и гособлигации?
Не мешайте в кучу инвестиции и долги.
Инвестиции = это не долги.
А 50 млрд = это государственный долг.
"Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.."
Всемирная история в десяти томах. Том VII, с.561.

Долгов по кредитам тоже хватало. При обьеме годового экспорта хлеба менее 0.5 млрд руб. - этого бы не хватило и на покрытие процентов по долгу.
>Чего ж их учитывать одной строкой, если, конечно, не планировать воевать со всем миром? Да и то у меня цифры не сходятся.
Источники я привел - можно, конечно, не верить, но желательно бы такое неверие обосновать.

С уважением, Дмитрий Кобзев