ОтФ. Александер
КАдминистрация (Дмитрий Кобзев)
Дата15.04.2003 14:09:27
РубрикиПрочее;

Политические форумы Рунета (*)

Предлагаю обсудить вот этот феноменальный перл!


Ф. Александер (15.04.2003 14:09:27)
ОтRainwheel
К
Дата20.04.2003 00:00:17

Чьи взгляды отражает Рунет?

Когда пишут о настроениях в Рунете, а затем экстраполируют эти настроения и взгляды на всю Россию (правда, не всегда), не упоминают о том, что среди пользователей интернета 60-70% - жители Москвы, 10 - 15% - С.-Петербурга, а уже все остальное - как у Марка Твена, "прочие грешники". Так что эти форумы, по большей части, отражают взгляды и настроения именно этой, довольно узкой (5-7%), и СИЛЬНО отличающейся (уже!) части населения.
Rainwheel (20.04.2003 00:00:17)
ОтVladT
К
Дата20.04.2003 12:25:18

Чьи взгляды отражают СМИ?

>Когда пишут о настроениях в Рунете, а затем экстраполируют эти настроения и взгляды на всю Россию (правда, не всегда), не упоминают о том, что среди пользователей интернета 60-70% - жители Москвы, 10 - 15% - С.-Петербурга, а уже все остальное - как у Марка Твена, "прочие грешники". Так что эти форумы, по большей части, отражают взгляды и настроения именно этой, довольно узкой (5-7%), и СИЛЬНО отличающейся (уже!) части населения.

Ну и что в замен? Есть люди, которые делают обзор настроений и мнений в российских СМИ, а затем экстраполируют эти настроения и взгляды на всю Россию. Ну а наши СМИ отражают взгляды и настроения ещё более узкой (0.5-0.7%) части населения.

Конечно, Рунетовская экстраполяция не точна, но всё познаётся в сравнении.
VladT (20.04.2003 12:25:18)
ОтRainwheel
К
Дата20.04.2003 20:06:15

Re: Чьи взгляды...

>Ну и что в замен? Есть люди, которые делают обзор настроений и мнений в российских СМИ, а затем экстраполируют эти настроения и взгляды на всю Россию. Ну а наши СМИ отражают взгляды и настроения ещё более узкой (0.5-0.7%) части населения.

>Конечно, Рунетовская экстраполяция не точна, но всё познаётся в сравнении.

Речь идет не о том, что взамен, а о том, что делать какие-то далекоидущие выводы на основе этих выборок недальновидно. Можно плодотворно обсуждать какую-то тему, но насколько она отвечает настроениям жителей России - сказать можно будет только выйдя за пределы этого круга (Инет, СМИ и т.п.)
Rainwheel (20.04.2003 20:06:15)
ОтVladT
К
Дата21.04.2003 06:47:37

Не согласен. Вопрос именно так и стоит!

>Речь идет не о том, что взамен, а о том, что делать какие-то далекоидущие выводы на основе этих выборок недальновидно. Можно плодотворно обсуждать какую-то тему, но насколько она отвечает настроениям жителей России - сказать можно будет только выйдя за пределы этого круга (Инет, СМИ и т.п.)

Да нет, уважаемый, ДолларДождя, вопрос именно так и стоит (пусть и не явно): а что взамен?

Даже если просто отмахнуться от этого вопроса, или же, как Вы, сначала отмахнуться, а потом взамен предложить некую абстракцию, - то всё равно для конкретного человека вопрос будет иметь конкретный ответ, конкретное решение:
если не СМИ, и не Рунет, то мнение и взгляды своих знакомых, своих друзей, своей родни, семьи, своих единомышленников, или мнения, противоположные мнению своих врагов, или же смесь из всех этих мнений.

Если человек отмахивается от этого вопроса, то он просто создаёт для себя иллюзию объективности своего мнения, сформировавшегося непонятно как.

Итак, откуда взятые мнения, настроения, взгляды можно более-менее точно экстраполировать на настроения и взгляды всей России?

Мне кажется, для экстраполяции брать можно отовсюду, но при этом важно учитывать, откуда ты берёшь. Соответсвенно, должен быть разный способ экстраполяции.
VladT (21.04.2003 06:47:37)
ОтRainwheel
К
Дата21.04.2003 23:38:54

Re: Не согласен....

>если не СМИ, и не Рунет, то мнение и взгляды своих знакомых, своих друзей, своей родни, семьи, своих единомышленников, или мнения, противоположные мнению своих врагов, или же смесь из всех этих мнений.

Все это, на мой взгляд, все-равно слишком узко для того, чтобы рядовой человек мог сделать обоснованный вывод. Я ведь говорил не о том, что Я ДУМАЮ, а том, откуда взять достоверную информацию, достичь "репрезентативности выборки", если хотите. В нынешней России только газеты отчасти (ИМХО!) отвечают этому критерию. То есть, когда я говорил о форумах Рунета, я имел ввиду следующее: ведя здесь диалог, надо всегда держать в голове мысль о том, что большинство жителей страны могут думать совершенно иначе - не как я, не как Вы - причем совершенно неожиданно для нас обоих.

>Мне кажется, для экстраполяции брать можно отовсюду, но при этом важно учитывать, откуда ты берёшь. Соответсвенно, должен быть разный способ экстраполяции.

Насчет того, что можно брать экстраполяции отовсюду, это Вы, мне кажется, погорячились. Если взять наблюдения Новодворской, то какой метод экстраполяции нужно применить, чтобы на их (наблюдениях) основе сделать верный вывод о россиянах?
Rainwheel (21.04.2003 23:38:54)
ОтPout
К
Дата22.04.2003 09:09:21

новодворскую очень ценят


Rainwheel сообщил в новостях следующее:92111@kmf...
>
> >Мне кажется, для экстраполяции брать можно отовсюду, но при этом
 важно учитывать, откуда ты берёшь. Соответсвенно, должен быть разный
способ экстраполяции.
>
> Насчет того, что можно брать экстраполяции отовсюду, это Вы, мне
 кажется, погорячились. Если взять наблюдения Новодворской, то какой
метод экстраполяции нужно применить, чтобы на их (наблюдениях) основе
сделать верный вывод о россиянах?

Новодворскую ценят и "любят" те скажем из вояк, кто поумней. За ясно и
открыто выраженную ненависть к России, "совку",красным,за
последовательность, цельность. Одобрительно гыкают ,слушая и читая,
наблюдая ее фирменный "полет валькирии". Пусть баба Лера
говорит,говорит, наговаривает побольше и посмачней, спасибо ей за
просветработу.
(В отличие от Боннер и Ковалева, на тех благодушие не
распростараняется).
"На основе " того, что она выговаривает, у многих не остается сомнений,
что в реальности представляет собой иссиня-белая демшиза. При том что
Новодворская вовсе не необразованная балда,вовсе нет, она просто
валькирия по натуре, таких женщин в политике было достаточно.


Rainwheel (21.04.2003 23:38:54)
ОтVladT
К
Дата22.04.2003 07:22:33

Удачный пример.

> То есть, когда я говорил о форумах Рунета, я имел ввиду следующее: ведя здесь диалог, надо всегда держать в голове мысль о том, что большинство жителей страны могут думать совершенно иначе - не как я, не как Вы - причем совершенно неожиданно для нас обоих.

Что очень точно определяется по форумам Рунета - это не столько то, каково мнение большинства жителей страны, а - какой вопрос, какая тема в данный момент волнует общественное сознание, и какие акценты в данном вопросе являются первостепенными. По СМИ часто и этого не узнаешь. Заметьте, например, как по-разному среагировали на убийство Юшенкова Рунет (форумы) и СМИ.

>Насчет того, что можно брать экстраполяции отовсюду, это Вы, мне кажется, погорячились. Если взять наблюдения Новодворской, то какой метод экстраполяции нужно применить, чтобы на их (наблюдениях) основе сделать верный вывод о россиянах?

Удачный пример. Как раз наоборот. Новодворская - человек искренний и честный, и она очень часто в открытую говорит то, о чём думают, так называемые, "дерьмократы", но о чём они предпочитают молчать или говорить завуалированно.
Ф. Александер (15.04.2003 14:09:27)
ОтИ.Л.П.
К
Дата18.04.2003 12:57:21

Re: Вывод: Не вступать в дискуссию с провокаторами

Если на форуме появляется участник(и), нарушающий элементарные нормы приличия, позволяющий себе мат, оскорбления, угрозы и публикацию очевидного вранья - не надо отвечать на его постинги.

Тема разговора таких все равно не интересует, а переругиваться с ними бесполезно - на этом "поле" их вряд ли переиграешь.

Если есть прямые оскорбления и нецензурщина - сообщать Администрации, если нет - игнорировать.
Ф. Александер (15.04.2003 14:09:27)
ОтIGA
К
Дата17.04.2003 20:42:00

Re: Политические форумы Рунета(*)

"Ф. Александер" wrote:

> Предлагаю обсудить вот этот феноменальный перл!
>
>

Это результат эволюции (мутации) старой известной статьи "Комиссары
Интернета" (2001 года) -
Местами они даже совпадают текстуально:

Вариант 2001
<<<
Количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения,
расходится и с данными интернетных голосований по существенным вопросам
современности. (Например, примерно 60% авторов на форумах злобно ругают
США. Но в голосованиях - 84% российских пользователей И-нета США
поддерживают. И т.п.)
<<<

Вариант 2003
<<<
Резкий количественный их скачок не соответствует спектру общественного
мнения, расходится с данными интернетных голосований по существенным
вопросам современной жизни.Например, примерно 80% авторов на всех
веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США. Но в голосованиях
на тех сайтах, где с одного компьютера можно проголосовать только один
раз - 84% русскоязычных пользователей интернета поддерживают США.
<<<


Ф. Александер (15.04.2003 14:09:27)
ОтРустем
К
Дата16.04.2003 12:01:17

Очень мне это напоминает историю с Ниткиным...

"Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией "идеологического противника", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное "активное мероприятие" всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо "грубияна" от всей бригады, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Шукшина "Срезал!".

Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель бригады - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме."- Конец цитаты.
Конечно, у трёх авторов мания преследования, но, невзиря на фантасмагорические выводы, невольно они делают меткие наблюдения, характеризующие поведение любой клаки интернета. Для правых на своих формах допускается не слишком уж широкий плюрализм тоже. В общем, авторы хоть и попадают в точку иногда, но в целом бьют из пушки по воробьям...
Рустем (16.04.2003 12:01:17)
ОтГеоргий
К
Дата16.04.2003 22:05:07

Если честно, я не собираюсь оправдываться. %-0)

Да, я поддерживаю "своих".
При этом, правда не пишу вначале "вот новое общество стал бы строить с Вами
(т. е. Георгием) или Добрыней", а потом - "такие, как Добрыня,
расстреливали..." и "Вы же такой интеллигентный*, чего водитесь с такими" -
как некоторые.

(Хотя я, конечно, не модератор - здесь разница.)

У меня только один козырь - НА ЧУЖИЕ Форумы я практически не хожу.
Я понимаю, зачем это можно и, наверное, нужно делать (в этом смысле авторы
статьи правы - ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ ДАВАТЬ ПОКОЯ идейным противникам.
Провокаторствовать, короче.).

Просто нет охоты дискутировать с людьми, у которых ценности другие.

Недоброжелатель скажет: "А-а, кишка тонка!" Может быть - не буду спорить.

Этот же форум я действительно считаю СВОИМ.
В свое время я открыто попросил отсюда Завьялова (хотя и не имел права этого
делать). Но никто его не отключал.
Тарас Бульба-то ведь все равно явился. Зачем - опять-таки не понимаю. Я не
могу расценить человека, настойчиво лезущего к "совершенно другим" (в
отношении которых уже понял, что их не переубедишь), иначе, чем провокатора.
Ну или больного ("интернет-наркомана"). Или там патологического спорщика.

А факт состоит в том, что спорить интересно как раз с БЛИЗКИМИ тебе людьми
(есть основа для спора).
Нередко выясняется, что они только КАЖУТСЯ таковыми %-)))))
И выявить это можно именно тогда, когда "чуждые" отсечены - потому что не
против кого выступать ЕДИНЫМ ФРОНТОМ.


* Насчет "интеллигентности" - очень советую прочитать статью С. Г.
"Духоносная пена" (ответ Т. Глушковой) в сборнике "Опять вопросы вождям"
(найти в Инете нетрудно) и оценить уровень Юрия, противопоставившего Добрыню
Сергею Георгиевичу.
Эта статья, между прочим, вызвала мой первый (%-))) ) отклик на статью С. Г.
в прессе - напечатанный в "Правде-5", так же как и статьи Глушковой и С. Г.
Там я осуждал С. Г.
НО ЭТО БЫЛО ЗАДОЛГО ДО ВСЯКИХ ФОРУМОВ. Году этак в 1995-96 гг. Сейчас бы я
не был бы так категоричен. И как-то заметно роднее и ближе стали инквизиторы
и вообще "преследователи инакомыслящих" после 1990-1991 гг. (до этого бы
такое и в голову не пришло"!)


Рустем (16.04.2003 12:01:17)
ОтДобрыня
К
Дата16.04.2003 13:11:29

Чем, позвольте узнать, напоминает? %)))

Разве его тут обидели и травили? Нет. Совсем наоборот - по сравнению с тем, каких фекалий он всем в лицо накидал, так с ним просто носились как с писаной торбой.

Ведь как получается - приходит либерал и упорно не замечает, что хамит, притом хамит очень безобразно и в полном соответствии с поговоркой о бревне в глазу. Как же, ведь он же пришёл сюда спасать и просвещать, его слова благо, они правильны, остроумны и подобны бальзаму ;-) Ответную реакцию же на своё хамство кое-кто почему-то спешит назвать клакерством. Между прочим, в полном соответствии с эгоцентрическими представлениями о собственной пушистости - мол, ну кто ещё может со мной спорить - неужели разумные люди? Нет, конечно это злобная клака... Чёрт знает что - неужели люди не умеют делать такую элементарную вещь, как попытка понять мотивы оппонента, представив себя на его месте?

Так вот, Рустем. Клаки здесь нет. Форум СГКМ - это общество людей, очень независимых в мышлении. СГ выдаёт множество крайне интересных людей - хочется обсуждать эти идеи, а не чьё-то ятакойумныйавыдуракислушайтекалучшеменя. И вот представьте - кто-то такой вылезает и начинает отвлекать, тренироваться в оскорбительности. Типа, шелестеть шоколадкой в театре, если брать Вашу театральную аналогию. А Вы - клака, мол, шикает на него...
Добрыня (16.04.2003 13:11:29)
ОтДобрыня
К
Дата16.04.2003 13:21:15

Идей, а не людей (-)

Ф. Александер (15.04.2003 14:09:27)
ОтДобрыня
К
Дата16.04.2003 09:54:32

"Такие приметы кому угодно подойдут. Вот хотя бы Ватсону."

То бишь нашим форумным демкам :-)

Этой истерике по-моему уже несколько лет. Демки по-прежнему уверены, что они настолько значительны и опасны умом, что людям в погонах делать больше нечего, как топтать клавиатуры ради них. Авторы статьи, очевидно, оценивают свою степень грозности не ниже чем в три постоянно работающих против них майора. А наивность в плане того, что авторы не могут вообразить себе людей других убеждений, лучше всего демонстрирует девственную дремучесть интеллигенции, по какому-то чудесному стечению обстоятельств поставленной в роли интеллектуальной элиты...

На самом деле "десанты" на чужие форумы есть. Как и отдельные ланцелоты, бойцы войны идей. Вот увлеклись люди какой-то идеологией, и давай её пропагандировать. А то ещё вообразят, что надо окружающих от заблуждений спасать - и лезут куда-нибудь на форум с высокой концентрацией тех, кого надо спасти, где начинают биться за свои убеждения не на жизнь а на смерть. А спасаемые, что поглупее, делают сверхумный вывод: ага, это Они, Гвардейцы Кардинала... Тьфу.
Добрыня (16.04.2003 09:54:32)
ОтФ. Александер
К
Дата16.04.2003 11:32:00

В том-то и дело

Я эту статью и выложил для того, чтобы некоторые участники нашего форума не уподоблялись ее авторам. Я такие же точно тексты, только выполненные с зеркальной точностью, на нашем форуме встречаю регулярно, и это даже превратилось в штамп.

Причем, чушь о "бригаде" меня совершенно не волнует. Меня волнует оценка состояния общества (то же самое деление на благородное свое меньшинство и быдло, зомбированное оппозиционной пропагандой) и полемические приемами (рука Кремля).

У авторов этой статьи и многих наших патриотов эти вещи идентичны.
Ф. Александер (16.04.2003 11:32:00)
ОтДобрыня
К
Дата16.04.2003 13:18:06

Аааа, так это понятно

Всякий человек имеет пережитки игры в детектива. Другое дело - приобретаемые размеры и тенденции. Здесь демки вне конкуренции :-)

Ф. Александер (15.04.2003 14:09:27)
ОтFox
К
Дата16.04.2003 00:00:29

Что здесь "феноменального"?

>Предлагаю обсудить вот этот феноменальный перл!

Уважаемый Ф. Александер!
Ничего удивительного в этом материале нет. Похожая - только более грубая - статья появлялась несколько месяцев назад.
Это - типичный пример манипуляции. Наличие умных и не-по-либеральному мыслящих молодых людей в сетке означает то, чего больше всего боится нынешняя оккупационная администрация. Времена бестолкового патриотизма проходят. Патриот другой пошёл. и следовательно неприятный миг, когда придётся платить по счетам, становится всё ближе.
Противостоящая нам система не может системно бороться с нами - эффективной аргументации просто нет. Однако и бездействовать она не может - на то она и система. Вот и выдаёт подобные перлы, явно неудачные и бестолковые. Налицо полная аналогия с положением в пропагандистской сфере СССР конца 80х. Там система рефлекторно реагировала на опасность, на "раздражитель". Но реагировала тупо и бестолково. Результат мы все знаем.
Обнадёживает сходство ситуации. Подобные акции противостоящей нам системы - хороший знак.
И одновременно это же - знак приближающейся беды. Система уже не может бороться эффективно. Значит - так или иначе приближается развязка. Учитывая приближающуюся распродажу нефтяных компаний иностранным юрлицам (и ещё кое-что), развязка будет поистине ужасна для большинства населения России и для всех оппозиционеров. Ужас ситуации в том, что основная часть населения даже не предполагает, что происходит в реальности. Соотвтетственно - и эффективно бороться (даже не за абстрактные понятия, а за своё собственное выживание) не имеет возможности.
Нам надо стараться "зрить в корень" и "бдить".
С уважением.
Fox (16.04.2003 00:00:29)
ОтСепулька
К
Дата16.04.2003 17:21:12

Вопрос

Уважаемый Fox,

>И одновременно это же - знак приближающейся беды. Система уже не может бороться эффективно. Значит - так или иначе приближается развязка. Учитывая приближающуюся распродажу нефтяных компаний иностранным юрлицам (и ещё кое-что), развязка будет поистине ужасна для большинства населения России и для всех оппозиционеров.

а можно поподробнее о распродаже и о "кое-что"?
Сепулька (16.04.2003 17:21:12)
ОтFox
К
Дата16.04.2003 21:19:42

Ответ.

Уважаемая Сепулька!
>
>а можно поподробнее о распродаже и о "кое-что"?

Распродажа - на контртв, там есть неплохая статья. Вообще ресурс качественный.
"Кое-что" - это:
1. ощущение неизбежности социального (не хотелось бы употреблять эмоционально окрашенные термины, "не упоминай имени божьего в суе", а то бы написал "народного") взрыва. У либерал-демков это предчустве/ощущение тоскливо-жуткое, безысходное. Так чувствует человек, смертельно раненный и умирающий в одиночестве от потери крови.
У таких, как мы это ощущение - смесь страха и облегчения, как перед боем. Страшно, но скорей бы уж!...
В ближайшее время Георгий выложит статью из "Эксперт Северо-Запад". Там это продемонстрировано нагляднее не придумаешь.
2. На страну наползает тьма. Американские базы размещаются всё ближе и плотнее. Просто так никто никогда не станет городить воинские подразделения вокруг некоей страны. Если так происходит - эти базы планируется исполдьзовать. Кем? Их владельцем. Для чего? Для чего нужны войска? Для войны. Значит и базы для войны. А с кем? Логичнее предположить, что с тем, вокруг кого они строятся. А вокруг кого они строятся? Грузия и Прибалтика далековато от Китая...
Т. е. если к раненому медведю подкрадывается стая шакалов, конечно можно предположить, что они просто его понюхать хотят. Однако на самом деле его хотят добить. Зачем шакалам живой медведь? Они ж его боятся...
3. Власть применяет всё меньше средств для маскировки происходящего. Если раньше, при Президенте Всея Руси, лгали талантливо и самозабвенно, а ляпы либо умело прятали, либо хотя бы не афишировали, то сейчас ситуация прямо противополрожная. Никто ничего не боится. Швыдкого поймали буквально за руку на попытке продажи коллекци. А он даже не оправдывается! Будучи разоблачённым, он озабочен исключительно тем, что бы попытаться вывезти достояние страны... Обнародование факта воровства его не пугает.
(п)Резидент в открытую ползает на брюхе перед штатами, отказавшись даже от того осознания собственных (по Ю. Мухину) интересов, что было у ЕБН. Своими действиями новый не скрываясь показывает: я держу свои деньги Там. Что мне оттуда прикажут, то я и буду делать. Зря я их, что ли, при Собчаке наворовывал?
Греф просто не замечает, что ему уже со всех газетных полос кричат: на хрен России в ВТО?! Это ж всё равно, что в логово тигра идти пьяным, связанным и без оружия! И ничего - такое впечатление, что оглох (около года назад хоть взрывался, когда доходчиво демонстрировали перспективы такого вохождения) на оба уха.
Список можно продолжать долго. Показательно, что если кто-то что-то ещё и скрывает, так это элита среднего уровня. Она ещё надеется успеть к окончательному дележу; полагает, глупая, что финал будет напоминать процедуру цивилизованного банкротства. Но это пройдёт - в числе этой элиты тоже не полные идиоты.
4. Поная слепота основной массы населения. Очень незначительное количество людей предчувствует беду. Имеет место отравление массового сознания пропагандой (СМИ), причём в крайне жестокой форме. Всё происходящее должно бы вызывать в людях серьёзное беспокойство за своё будущее. Но его нет. И это при том, что стоит копнуть, поговорить с человеком "по душам", как сразу прорывается этот самый страх и очень сильное опасение за будущее. Сознание людей расщеплено и инстинкт самосохранения (на долгосрочную перспективу) провалился куда-то между успокоенностью (единственный источник которой, если начать рабираться - СМИ) и установкой "крутиться" и "работать по новому, по капиталистически".

Есть и другие, не столь явные признаки. Но для меня - и вышеперечисленных достаточно.
Мудро сказал Ш. Холмс: нет ничего важнее мелочей.
С уважением.

Ф. Александер (15.04.2003 14:09:27)
ОтГеоргий
К
Дата15.04.2003 19:19:41

Вот это мне понравилось %-)))



Проводники "линии партии"?
Людей с антилиберальными взглядами в России увы, много. Но после развала СССР они уже не представляют единого целого. Перечисленные выше особенности идеологии и методик работы "бригады" не могут сформироваться случайно у разных групп людей. Однако именно "бригадники" составляют сейчас около 70% постоянных участников русскоязычных политических форумов. Они похожи, как две капли воды, их тексты дословно совпадают на разных форумах, они явно пользуются одной и той же информационной базой статей и материалов, отражающих сегодняшнюю точку зрения властей. Эти персонажи постоянно присутствуют в форумах-книгах отзывов на статьи таких общеизвестных либеральных изданий, как "Московские новости", "Новая газета", "Независимая газета", в форумах информационных сайтов "Лента.ру", "РБК.ру", "Утро.ру", "МСК.ру", "хартия.ру" и так далее.

Главная концептуальная странность всех этих однотипных персонажей заключается в том, что реальные люди с такими убеждениями и манерами, которые мы перечислили выше, вряд ли стали бы регулярно, на протяжении трех лет, участвовать в форумах либеральных демократических изданий, среди абсолютно чуждой им интеллигентной публики. Психологически довольно странно даже то, что они вообще читают эти издания, поскольку люди с такой идеологией обычно группируются вокруг газет "Завтра", "Советская Россия", форума РНЕ и т.д. Представьте себе, что какой-то человек прозападных взглядов сутками не вылезал бы с форумов коммунистической газеты, либо ярый СПС-овец посещал бы только сайт троцкистов, а сионист общался бы только с фашистами. Поскольку в реальной жизни таких примеров нет, все люди стремятся общаться с единомышленниками в изданиях, близких им по убеждениям, мы относим этот странный факт перманентного присутствия "бригадников" на либеральных сайтах к некоторым недоработкам в их деятельности.


Я этого тоже не понимаю %-))))

(Юрий читает наш форум - прямо сейчас. Хочет высказаться - пусть пишет мне на [email protected].

Кстати - его удивило, что на его "зов санитаров" ответил сам Добрыня. Дело в том, что в подобных случаях vmail'ы рассылаются всем модераторам. Так что ответил просто тот, у кого было время и кто нашел нужным)

Между прочим.
На вопрос "Почему именно после 1999 года" .. могу ответить так.
У МЕНЯ, например, именно в это время появился модем и возможность доступа в Интернет. И именно В ЭТО ВРЕМЯ я узнал - из "Дуэли", а не откуда-нибудь - о форуме С. Г.


Ф. Александер (15.04.2003 14:09:27)
ОтГеоргий
К
Дата15.04.2003 19:03:32

То, что "идеология совпадает с государственной" - бред. (-)

Георгий (15.04.2003 19:03:32)
ОтГеоргий
К
Дата15.04.2003 19:05:20

Что бы сказал Юрий? %-)))



.....
Индивидуальная работа с оппонентами

Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией "идеологического противника", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное "активное мероприятие" всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо "грубияна" от всей бригады, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Шукшина "Срезал!".

Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель бригады - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, против него используется специфический арсенал средств, вплоть до коллективных жалоб всей бригады в администрацию сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью заблокировать инакомыслящему вход на форум. В эти периоды возможны массированные вирусные атаки на компьютер упорствующего либерала.

Обвинение оппонентов в работе на "врагов"

В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, бригада немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на Б.Березовского, на ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д. Бригадники представляют дело так, что любой критик ФСБ или российской политики в Чечне - враг государства, "русофоб", причем единственным стимулом его участия в политических дискуссиях является отрабатывание вражеской зарплаты. Вариант компрометации оппонента - однообразные гневные инвективы "бригады" в адрес "эмигрантов-предателей родины, за грязные деньги поучающих из-за рубежа истинных русских патриотов".

По этой логике, все человечество одолевает такая бурная любовь к ВЧК-ФСБ и к путинскому режиму, что погасить в себе это мощное чувство люди могут только за огромные деньги. Впрочем, логика в текстах членов бригады присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отрабатывании зарплаты говорят о самих "бригадниках", о стимулах и мотивах их пребывания в интернете, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.

......
Георгий (15.04.2003 19:05:20)
ОтГеоргий
К
Дата15.04.2003 19:07:03

Но похожая статья уже дважды появлялась на нашем Форуме. (-)

Ф. Александер (15.04.2003 14:09:27)
Отalex~1
К
Дата15.04.2003 15:03:32

Re: Политические форумы...

А что Вас заинтересовало, если не секрет?

Мне показалось любопытным только устойчивое сочетание "антиамериканизм и антисемитизм". Одно нигде не обходится без другого. IMHO, это что-то новое. Посмотрим, будет ли эта линия развиваться в запредельной по тупости и убожеству компании, элементом которой явялется данный "анализ".

А вообще-то приятно, что такого рода "мысли" воспринимаются как совершенно очевидная клиника - лет 10 назад такое было просто нормой и общепризнанным критерием интеллектуальной состоятельности. Все-таки времена меняются. :)

alex~1 (15.04.2003 15:03:32)
ОтФ. Александер
К
Дата15.04.2003 15:32:06

Заинтересовало вот что...

Во-первых, статья про нас. Идеально под ее героя подходит братский ВИФ. И в этом смысле в статье достаточно четко очеречены основные признаки некой общей идеологии, мы сами их можем выделить с трудом. А если внимательно вчитаться в список идей, перечисленных в статье, то со всеми можно согласиться, хотя список и не полный. Получается, что либералы начинаю видеть нас, как носителей некой конкретной идеологии (даже если статья на нее клевещет)

Во-вторых, либералы воспринимают нас, как некую организованную силу, которая повсюду. Хочу заметить, что именно так мы сами воспринимаем либералов (того же Ниткина, я читал даже тут предположения о существовании проекта "Ниткин"). Либералам кажется, что через нас сливают информацию, что мы слишком уж осведомлены и т. п. Все это можно прочесть и в адрес либералов.

В третьих, либералы обвиняют нас в поддержке Путина, то же самое делаем и мы в отношении либералов. Получается, что ни одно активное политическое движение Путина "не любит". Кстати, либералы не ассоциируют нас с коммунистами, так же как и мы либералов не связываем напрямую с демократами. Налицо совершенно иная координата противостояния.

В четвертых, и нам и либералам кажется, что нас (их) очень мало, а кругом одно было, которому задурила голову противостоящая сторона.

То есть, меня поразила значительная симметричность наших и либеральных оценок общественной идеологии. С другой стороны, Рунет уже явно почти целиком патриотический, причем в очень радикальной форме. И тенденция явно к дельнейшему патриотению.

Короче, к статье имеет смысл присмотреться, чтобы оценить ситуацию "их" глазами. Что-то похожее, кстати, мы уже недавно видели на русс.ру и тут обсуждали.
Ф. Александер (15.04.2003 15:32:06)
ОтIGA
К
Дата17.04.2003 21:06:52

Re: Заинтересовало вот

"Ф. Александер" wrote:

> Короче, к статье имеет смысл присмотреться, чтобы оценить ситуацию "их" глазами. Что-то похожее, кстати, мы уже недавно видели на русс.ру и тут обсуждали.

Все это имело бы смысл, если б то было их искреннее мнение, а не пропагандисткая "заказуха", от которой за версту несет чем-то грязным...

> Я пишу о том, что либералам кажется, что "бригады" много, а их мало. А вы мне тут же в ответ, нет, это нас мало, а повсюду одни интеллектуалы-либерасты. Я пишу, что либералы считают, что быдлу заморочили головы "бригады", а вы пишете, нет - это сами либералы быдлу голову и заморочили. Полная симметрия.

Симметрия заметна, действительно.

http://groups.google.com/groups?selm=9amk5v8rd9q9plbukkrv63oakd7jvbg9ap%404ax.com
<<<
From: Ivan Frolcov
Newsgroups: fido7.su.pol
Subject: Re: [FWD]
Date: Mon, 24 Feb 2003 18:56:04 +0000 (UTC)

>Быть pyсским Госyдаpственником очень тpyдно.
>
>Как только комy-нибyдь в частном pазговоpе, стесняясь, кpаснея и пpяча глаза,
>пpизнаешься в этом, как в самом постыдном, - тyт же собеседник пеpеводит твое
>pобкое пpизнание на пpавильный и окончательный Рyсский Язык и yточняет:
>- Значит, вы хотите, чтобы yбивали чеченских детей?

Боже мой, какое однообразное коллективное помешательство. Трудно быть государственником - обижают либералы, непросто быть и либералом - обижают государственники, тяжело приходится коммунистом - везде, просто везде происки буржуазии, антикоммунистам тоже не позавидуешь - изводят красно-коричневые, христиан травят атеисты, атеистов - христиане, католики - православных и, соответственно, наоборот, евреев заели антисемиты, антисемитов тревожит
жидомасонский заговор, сексменьшиства стенают под гнетом сексбольшиств, у которых, в свою очередь, опускаются руки от засилия противников. Не жалуются на нелегкую жизнь, кажется, одни филателисты... Все в бессильном отчаянии взывают к небу и народу (впрочем, и то, и другое одинаково безмолвствует). Наверное, и правда наш мир - юдоль скорби, но все-таки возникает ощущение насильного участия в каком-то мазохистском спектакле - все поголовно
почему-то жаждут быть униженными и оскорбленными...
<<<

Но какова природа этой симметрии? Не есть она лишь результат тактической, внешне-демонстративной позы ?
a) "Обиженным" больше симпатизируют
b) "Обиженный" по определению не несет ответственности за ситуацию в стране (когда кругом засилье противников).
c) "Обиженный" имеет право на "самооборону".

Именно так, полагаю, и надо воспринимать "плач либерастов" - как тактическую уловку.

IGA (17.04.2003 21:06:52)
ОтИгорь С.
К
Дата17.04.2003 23:10:11

В рамках конспирологии отмечу:

>Боже мой, какое однообразное коллективное помешательство. Трудно быть государственником - обижают либералы, непросто быть и либералом - обижают государственники, тяжело приходится коммунистом - везде, просто везде происки буржуазии, антикоммунистам тоже не позавидуешь - изводят красно-коричневые, христиан травят атеисты, атеистов - христиане, католики - православных и, соответственно, наоборот, евреев заели антисемиты, антисемитов тревожит
>жидомасонский заговор, сексменьшиства стенают под гнетом сексбольшиств, у которых, в свою очередь, опускаются руки от засилия противников. Не жалуются на нелегкую жизнь, кажется, одни филателисты... Все в бессильном отчаянии взывают к небу и народу (впрочем, и то, и другое одинаково безмолвствует

трудно придумать что-либо более эффективное для ослабления Росси, чем такое раклебедьщучье.
А делов то- понемногу поддерживать всех...
Игорь С. (17.04.2003 23:10:11)
ОтVVV-Iva
К
Дата18.04.2003 00:12:10

Re: В рамках...

Привет

>трудно придумать что-либо более эффективное для ослабления Росси, чем такое раклебедьщучье.

К сожалению, это объективная ситуация. Старые кумиры низвергнуты, а новых еще нет.

Владимир
VVV-Iva (18.04.2003 00:12:10)
Отalex~1
К
Дата18.04.2003 08:50:40

Re: В рамках...

>Привет

>>трудно придумать что-либо более эффективное для ослабления Росси, чем такое раклебедьщучье.
>
>К сожалению, это объективная ситуация. Старые кумиры низвергнуты, а новых еще нет.

>Владимир

Очень странно. По-моему, Ваша реплика должна звучать так:

К счастью, ситуация именно такова. Старые кумиры низвергнуты, а новых, слава Богу, не предвидится. Ибо не сотвори себе кумира.

:)
alex~1 (18.04.2003 08:50:40)
ОтVVV-Iva
К
Дата19.04.2003 07:48:54

Re: В рамках...

Привет

>Очень странно. По-моему, Ваша реплика должна звучать так:

>К счастью, ситуация именно такова. Старые кумиры низвергнуты, а новых, слава Богу, не предвидится. Ибо не сотвори себе кумира.

Я бы был счастлив, если бы вы были правы :-). Люди отличаются поразительным умением плодить себе кумиров :-(. Если они окажутся в состояниии не сотворить новых, а вернуться к Богу, я буду только рад.

Владимир
VVV-Iva (19.04.2003 07:48:54)
ОтГеоргий
К
Дата19.04.2003 11:33:34

Думаю, Алекс не это имел в виду :-))))

И к Богу в массовом порядке не вернутся.


Ф. Александер (15.04.2003 15:32:06)
ОтIgor Ignatov
К
Дата16.04.2003 11:28:08

Ре: Не клевещите на Гунет


>То есть, меня поразила значительная симметричность наших и либеральных оценок общественной идеологии. С другой стороны, Рунет уже явно почти целиком патриотический, причем в очень радикальной форме. И тенденция явно к дельнейшему патриотению.

Но тенденция к патриотению есть.

Ф. Александер (15.04.2003 15:32:06)
Отalex~1
К
Дата15.04.2003 16:01:59

Re: Заинтересовало вот

>Во-первых, статья про нас. Идеально под ее героя подходит братский ВИФ. И в этом смысле в статье достаточно четко очеречены основные признаки некой общей идеологии, мы сами их можем выделить с трудом.

Не заметил. Сказано, что дебилы (читай - не-либералы) сами ни писать, ни читать не умеют, а только нечленораздельно рычат и грязно ругаются, сидя в помойке. А видимость сплоченной тупой толпы создает ничтожная кучка профессиональных КГБ-истов, абсолютно беспринцирных и в основе автоматически следующих за "линией" Путина. Идеологию они (авторы) усматривают одну - ксенофобия, убожество, антисемитизм и антиамериканизм.

> А если внимательно вчитаться в список идей, перечисленных в статье, то со всеми можно согласиться, хотя список и не полный.

У меня не создалась такого впечатления. Кое-что, конечно похоже. Как слово "тягомотина" похоже на "тяготение".

>Получается, что либералы начинаю видеть нас, как носителей некой конкретной идеологии (даже если статья на нее клевещет)

Нет. По мнению аналитиков, "мыслящая Россия" молчит и молча голосует в И-нете за "нормальных и умных" (таких, как авторы "анализа"). А массовость красно-коричневых фальшивая и создается небольшой кучкой профессиональных коммуно-фашистов. А остальные просто вонючее быдло. Не прошедшее "цепочку элементарных цензов". Какая там идеология!

>Во-вторых, либералы воспринимают нас, как некую организованную силу, которая повсюду.

Нет. Повсюду: а) быдло б) мыслящие либералы в) маленькая группа КГБ-шников.

>Хочу заметить, что именно так мы сами воспринимаем либералов (того же Ниткина, я читал даже тут предположения о существовании проекта "Ниткин").

Нет. Никто не считает, что либералы "повсюду" (так же, как никто не считает, что повсюду, например, евреи (читай - жидо-масоны)). "Мы" считаем, что либералы только на немногих ключевых постах, а отнюдь не везде.

>Либералам кажется, что через нас сливают информацию, что мы слишком уж осведомлены и т. п. Все это можно прочесть и в адрес либералов.

Ни то, ни другое.

>В третьих, либералы обвиняют нас в поддержке Путина, то же самое делаем и мы в отношении либералов. Получается, что ни одно активное политическое движение Путина "не любит".

Не встречался с такими обвинениями от либералов (авторы обзора не в счет - что с них взять). А также не видел, чтобы "мы" обвиняли в этом либералов. Что Путина все не любят (я имею "активных участникоа полит-форумов"), ясно и без "анализа" этих трех м...в.

>Кстати, либералы не ассоциируют нас с коммунистами, так же как и мы либералов не связываем напрямую с демократами. Налицо совершенно иная координата противостояния.

Ассоциируют (и ассоциируем). "Демки", "коммуняки", "красно-коричневые" и пр.

>В четвертых, и нам и либералам кажется, что нас (их) очень мало, а кругом одно было, которому задурила голову противостоящая сторона.

Либералам (по крайней мере, трем авторам-м...кам) как раз кажется, что их много, но они молчат и их затоптала подлая "бригада". А где "бригада" не топчет - при тайном голосовании - то там все (80%) за "нормальных и умных", за американцев и евреев.

>То есть, меня поразила значительная симметричность наших и либеральных оценок общественной идеологии. С другой стороны, Рунет уже явно почти целиком патриотический, причем в очень радикальной форме. И тенденция явно к дельнейшему патриотению.

Я уже пытался показать, что никакой симметричности в оценке нет.

>Короче, к статье имеет смысл присмотреться, чтобы оценить ситуацию "их" глазами. Что-то похожее, кстати, мы уже недавно видели на русс.ру и тут обсуждали.

По-моему, к таким присматриваться особо нечего. Это отработанный материал. Ставка сейчас делается на другое. На выморочный "патриотизм". Раздайте патроны, поручик Голицын. Корнет Оболенский, пошли в кабинет.

С уважением
alex~1 (15.04.2003 16:01:59)
ОтФ. Александер
К
Дата15.04.2003 16:21:46

: ) А по-моему, ваш ответ только доказал мою мысль (-)

Ф. Александер (15.04.2003 16:21:46)
Отalex~1
К
Дата15.04.2003 16:31:52

Рад за Вас. Но не понял, почему я подтвердил Вашу мысль :) (-)

alex~1 (15.04.2003 16:31:52)
ОтФ. Александер
К
Дата15.04.2003 16:40:54

Перечитайте ваш ответ

Я пишу о том, что либералам кажется, что "бригады" много, а их мало. А вы мне тут же в ответ, нет, это нас мало, а повсюду одни интеллектуалы-либерасты.

Я пишу, что либералы считают, что быдлу заморочили головы "бригады", а вы пишете, нет - это сами либералы быдлу голову и заморочили. Полная симметрия.

При том, что никакого быдла нет.
Ф. Александер (15.04.2003 16:40:54)
Отalex~1
К
Дата15.04.2003 20:37:28

Re: Перечитайте ваш...

Вы меня абсолютно не поняли. Я имел в виду СОВЕРШЕННО не то, что Вы поняли. Кто виноват в этом (скорее всего, я) - неважно. Видимо, для форумного формата было затронуть слишком много вопросов.

С уважением
Ф. Александер (15.04.2003 16:40:54)
ОтМаксим
К
Дата15.04.2003 17:21:34

1. Быдла нет, 2. Либеры обанкротились, 3. Либеры обделались, 4. Чуют развязку (-)