>Победу Америке, такую, о какой даже самые трёхнутые на голову республиканцы еще 2 года назад и помыслить не могли (ускорение трансатлантической интеграции, "развод" РФ и ЕС, "развод" РФ и Украины, базы НАТО у границ, националистическое марионеточное правительство Украины), приносит в настоящее время деятельность ВВП (и кто у нас 5 колонна и национал-предатель после этого зотелось бы спросить). Пролюб эпических масштабов - я такого фейла во внешней политике не припомню за всю постсоветскую историю. Будь президентом даже какой-нить, прости господи и не к ночи будь сказано, Прохоров, так бы не обосрались.
Это в анекдоты войдёт. Очень напоминает мультики про "Тома и Джери" (Путин (РФ) в роли Тома, посольство США в Украине - Джери).
Там, где Том бегает с битой за Джери и крушит свой собственный дом.
Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.
НАТО под Белгородом! По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь. Sereda (13.04.2015 14:44:17)
От
vld
К
Дата
14.04.2015 13:44:39
Re: и все же не стоит передерживать и передергивать
>Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.
Пророссийский Донбасс все же вдребезги разносит ВСУ, при молчаливом одобрении международной общественности. Точно также как Порошенко и Ко во своими блокадами, упразднением госучреждений, объявлении "террористами" чОхом 4.5 млн. чел сделали все возможное для ликвидации украинской государственности на Донбассе, гораздо больше, чем все "сепаратисты" вместе взятые, которые в мае и не мыслили ан масс "жить особисто", в большинстве совем видя что-то вроде "федеративного договора" с Кукуевым, языковые послабления и выборность губернаторов и прокуроров, не более. Первая бомба, упавшая на Луганск резко изменила эти настроения. "Коренные изменения" в отношениях все же не столь коренные, как кажется (вспомните 1992, вспомните 2004 - тектонические сдвиги), к тому же роль конкретных событий в этих переменах стоит соотносить с общей политикой и пропагандой в теч. 23 лет "незалежности". Однократная оплеуха в общем со временем забывается. но ежедневный прессинг тотальной госпропаганды - это другое дело.
То что несомненно "удалось" ВВП - дать возможность верхушке разгромить остатки псевдооппозиции и под вывеской "борьбы с агрессором" ввести де факто диктаторское управление с более и менее декоративным парламентом.
>НАТО под Белгородом!
Ну тут вопрос тонкий. Украина в НАТО - весьма сомнительно. Как "младший партнер" и де факто протекторат - может быть. До сих пор отношения Украина-НАТО не достигли той активности. которые имели отношения Россия-НАТО до всей этой пирдухи (еще 2 года назад). Вообще же в НАТО есть небезынтересная тенденция - фактически "оставляя двери открытыми" держать сомнительных "соискателей" в предбаннике неограниченно долго (чтобы иметь девушку необязательно на ней жениться, тем паче что рядовая случка ни к чему. в отличие от женитьбы, не обязывает). Кажется, НАТО, как и ЕС, достигло известных пределов развития и в очередной раз после фейлов "операций альянса" на БВ испытывает идеологический кризис (даже реанимация битого молью чучела русского медведя не помогла, если смотреть не на бойкие отчеты о присылании в Прибалтику "наступательного контингента" в составе 4-х САУ и 5 танков, а на планы урезания военных бюджетов США и основных стран НАТО). Еще оно забавное выражение этой тенденции - урезание миссий всех стран-наблюдателей в Брюсселе (у нас много писали о российской миссии, но урезали всех) вдвое из соображений "бюджетной экономии".
> По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.
>>Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь. > >Пророссийский Донбасс все же вдребезги разносит ВСУ, при молчаливом одобрении международной общественности. Точно также как Порошенко и Ко
Это понятно. Но повестись на эту игру и целиком поддержать её - разве это можно было делать?
>"Коренные изменения" в отношениях все же не столь коренные, как кажется (вспомните 1992, вспомните 2004 - тектонические сдвиги), к тому же роль конкретных событий в этих переменах стоит соотносить с общей политикой и пропагандой в теч. 23 лет "незалежности". Однократная оплеуха в общем со временем забывается. но ежедневный прессинг тотальной госпропаганды - это другое дело.
Несмотря на всю пропаганду, соцопросы фиксировали на Украине поддержку пророссийской ориентации на уровне более 50%. Хоть тресни.
Сломать эту тенденцию средствами обычной пропаганды амеры и галичане не могли. Любой референдум, любые хоть сколь-нибудь конкурентные выборы - и все НАТО с Ющенками шли на йюх.
>То что несомненно "удалось" ВВП - дать возможность верхушке разгромить остатки псевдооппозиции и под вывеской "борьбы с агрессором" ввести де факто диктаторское управление с более и менее декоративным парламентом.
Даже больше того. Из процесса волеизъявления выведены ключевые пророссийские регионы. В общественное сознание заложен образ России-врага на историческую перспективу.
Теперь при любом раскладе, в украинских семьях будут "папы, которые воевали с русскими", ветераны войны "с русскими", осиротевшие в "войне с русскими" и т.п.
Амеры получили карт-бланш и удобного партнёра для такой глубокой "реструктуризации" Украины, о которой 2 года назад они и мечтать не могли.
>>НАТО под Белгородом! > >Ну тут вопрос тонкий. Украина в НАТО - весьма сомнительно. Как "младший партнер" и де факто протекторат - может быть. До сих пор отношения Украина-НАТО не достигли той активности. которые имели отношения Россия-НАТО до всей этой пирдухи (еще 2 года назад). Вообще же в НАТО есть небезынтересная тенденция - фактически "оставляя двери открытыми" держать сомнительных "соискателей" в предбаннике неограниченно долго (чтобы иметь девушку необязательно на ней жениться, тем паче что рядовая случка ни к чему. в отличие от женитьбы, не обязывает). Кажется, НАТО, как и ЕС, достигло известных пределов
Какая ж разница, женятся-не женятся, если живут по полной программе? :)
Украинская армия это сейчас по факту иностранный легион ВС США.
>развития и в очередной раз после фейлов "операций альянса" на БВ испытывает идеологический кризис (даже реанимация битого молью чучела русского медведя не помогла, если смотреть не на бойкие отчеты о присылании в Прибалтику "наступательного контингента" в составе 4-х САУ и 5 танков, а на планы урезания военных бюджетов США и основных стран НАТО). Еще оно забавное выражение этой тенденции - урезание миссий всех стран-наблюдателей в Брюсселе (у нас много писали о российской миссии, но урезали всех) вдвое из соображений "бюджетной экономии".
Я не думаю, что это проявление пацифизма. А если это перенос акцента на новый передовой эшелон Альянса в Восточной Европе?
>> По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь. > >Нет, тут трудно согласиться. Все же Горбачев - это смена эпох, идеологии. Sereda (14.04.2015 14:23:34)
От
vld
К
Дата
14.04.2015 15:07:21
Re: и все...
>Это понятно. Но повестись на эту игру и целиком поддержать её - разве это можно было делать?
Чего Вы хотели от невеликого ума отставного подполковника? Да еще окружившего себя лизоблюдами - глубокого анализа? Хотя на опр. этапе казалось, что "федерализация" и "атовномизация" получится. На самом деле предположить, что политическое движение Ю-В будет подавляться столь жестоко, с таким пренебрежением к нормам украинского и международного права да еще и при всесторонней поддержке ЕС, было неочевидно. Как непросто было и предполжить, что крымский демарш поспособствует активизации волны протестов на Ю-В и переходу их в русло "сепаратизма".
>Несмотря на всю пропаганду, соцопросы фиксировали на Украине поддержку пророссийской ориентации на уровне более 50%. Хоть тресни.
Я вот давеча цифири смотрел опросов сравнительные. Характеризовали РФ как недружественное, враждебное государство в 2004 (после оранжевого мудана) - 48% опрошенных, а по недавнему - 72%. Если учесь, что в опросах не принимали участия примерно (2.5 Крым + 4.5 неконтролируемый Киевом Донбасс) 14% населения Украины, которые, по-видимому. в массе своей дали бы околонулевое значение в ответе на вопрос, выходит, что прирост к значениям 2004 года - всего ок. 10% (ок. 60% от населения Укр. включая Крым и Донбасс). Это очень мало с учетом обстоятельств и пропагандистского пресса, кстати, живое опровержение тезиса о "зомбированности" населения Украины. Другое дело, что отказ восприятие соседа как "враждебного" и "пророссийская ориентация" - вещи разные.
>Сломать эту тенденцию средствами обычной пропаганды амеры и галичане не могли. Любой референдум, любые хоть сколь-нибудь конкурентные выборы - и все НАТО с Ющенками шли на йюх.
Когда приняли ПДЧ в НАТО (2005 ?) оценка результатов референдума была более 50%. Но это нельзя рассматривать как недружественный России шаг в то время. т.к. РФ в 2006 сама бежала в напр. НАТО роняя портки.
>Даже больше того. Из процесса волеизъявления выведены ключевые пророссийские регионы.
Это да. 6 млн. активных пророссийских избирателей. которые зело могли качнуть лодку да и других увлечь - вылетели.
>В общественное сознание заложен образ России-врага на историческую перспективу.
Ну опять же выражу некоторое сомнение, общественное сознание. особенно общественное сознание нашего брата славянина - темный лес :) Меня вот опять в оргкомитет одной конференции в Кукуеве зазывают активно, уже третье письмо, не желают сцуко ученые совмещать мой образ и образ России-врага :)
>Теперь при любом раскладе, в украинских семьях будут "папы, которые воевали с русскими", ветераны войны "с русскими", осиротевшие в "войне с русскими" и т.п.
>Амеры получили карт-бланш и удобного партнёра для такой глубокой "реструктуризации" Украины, о которой 2 года назад они и мечтать не могли.
Увы, да.
>Какая ж разница, женятся-не женятся, если живут по полной программе? :)
Да тут не "живут" - скорее фрикции изображают на камеру.
>Украинская армия это сейчас по факту иностранный легион ВС США.
Цитируете?
>Я не думаю, что это проявление пацифизма. А если это перенос акцента на новый передовой эшелон Альянса в Восточной Европе?
Ну соб-сно главпастух и не скрывает, что строптивое поведение всяких возомнивших о себе германских милитаристов и французских ревизионистов его давно не устраивает :)