Отvld
КDurga
Дата13.04.2015 12:48:56
РубрикиПрочее; Россия-СССР; Модернизация; Культура;

Re: Так не...

>Это влезть в драку, а там разберемся. Не научно,

Да зачем же? Политическая система какая-никакая у нас выросла. Вот, допустим, завтра гарант наш вызодит и говорит "россияне, сограждане, я устал, я ухожу" - что, небо на земля свалится? Сразу найдется десяток претендентов, из которых 2-3 будут вполне и более достойны. Хотя, конечно. в обезглавленном "близком круге" может начаться грызня и какие-то головы полетят. Но что мне до голов сегодняших Березовских и Гусинских?

>и даже враждебно.

Кому враждебно? Членам кооператива озеро? :) "Не раскачивайте лодку Абрамовича"?

> Хотя евреи выкрутятся,

Вам, как представителю древнейшего народа - лучше знать.

>принесут победу Америке,

Победу Америке, такую, о какой даже самые трёхнутые на голову республиканцы еще 2 года назад и помыслить не могли (ускорение трансатлантической интеграции, "развод" РФ и ЕС, "развод" РФ и Украины, базы НАТО у границ, националистическое марионеточное правительство Украины), приносит в настоящее время деятельность ВВП (и кто у нас 5 колонна и национал-предатель после этого зотелось бы спросить). Пролюб эпических масштабов - я такого фейла во внешней политике не припомню за всю постсоветскую историю. Будь президентом даже какой-нить, прости господи и не к ночи будь сказано, Прохоров, так бы не обосрались.

> остальным, особенно русским будет совсем плохо.

да нам и так невесело.

> Так уже пробовали в перестройку, и это кончилось плохо.

Не путайте х... с пальцем - речь не идет о смене курса такого масштаба, как в перестройку, все возможно проделать в рамках одной политической системы. Вообще не пойму, вы что, хотите. чтобы неолиберализм с национальным окрасом в лице ВВП возобадал на просторах 1/6 ныне присно и вовеки веков? Чтобы страну продолжали грабить назначенцы, прикрываясь универсальными шовинистическими лозунгами об "окружении врагов".

> Но тогда вопрос стоял о жирных пенках, сегодня уже о выживании.

Ну да, ну да, главное - побольше паники, главное "нет Путина - нет России", тогда быдло можно взнуздать так, что оно и пикнуть не посмеет и снимать по 7 шкур, да что там 7 шкур - быка доить можно ....
vld (13.04.2015 12:48:56)
ОтРуслан
К
Дата14.04.2015 15:03:10

неоратимые шаги уже сделаны

>Да зачем же? Политическая система какая-никакая у нас выросла. Вот, допустим, завтра гарант наш вызодит и говорит "россияне, сограждане, я устал, я ухожу" - что, небо на земля свалится? Сразу найдется десяток претендентов, из которых 2-3 будут вполне и более достойны. Хотя, конечно. в обезглавленном "близком круге" может начаться грызня и какие-то головы полетят. Но что мне до голов сегодняших Березовских и Гусинских?

причём здесь наша политсистема? Решение принято в другом месте. Независимо от личностей штаты больше не хотят России.
Руслан (14.04.2015 15:03:10)
Отvld
К
Дата14.04.2015 15:09:58

Re: неоратимые шаги...

>причём здесь наша политсистема? Решение принято в другом месте. Независимо от личностей штаты больше не хотят России.

Вообще-то хотят, и даже очень.
vld (14.04.2015 15:09:58)
ОтРуслан
К
Дата14.04.2015 17:30:04

Re: неоратимые шаги...

>>причём здесь наша политсистема? Решение принято в другом месте. Независимо от личностей штаты больше не хотят России.
>
>Вообще-то хотят, и даже очень.

но по частям, как говорит Кургинян

Вообще мы уже это проходили. Был такой Ники, про него писали "глупость или измена". Все знают к чему привело раскачивание лодки. Или некоторым этот урок не впрок?
Руслан (14.04.2015 17:30:04)
Отvld
К
Дата14.04.2015 18:55:11

Re: неоратимые шаги...

>>Вообще-то хотят, и даже очень.
>
>но по частям, как говорит Кургинян

Мало ли что говорил Пургинян. В США нет "единомыслия", это комок противоречий, есть как те, кто заинтересован в максимлаьном сближении с Россией. есть и те, кто забыл мозги в эпозу разгара "Холодной войны". То что мы вляпались в конфликт с США в разгар не то что очередного приступа взаимной любви, но явно во время хороших отношений - в значительной степени заслуга наших политических деятелей.

>Вообще мы уже это проходили. Был такой Ники, про него писали "глупость или измена".

"Наш царь Мукден, наш царь Цусима" ну и т.д. по тексту. "Ники" над было проводить реформы и не ложиться бревном на пути развития страны. Ники не следовало вляпываться в конфликт великих империалистических держав, не имея для этого ни сил, ни ресурсов. Поимел что заслужил.

> Все знают к чему привело раскачивание лодки. Или некоторым этот урок не впрок?

Вы про революцию?
vld (14.04.2015 18:55:11)
ОтРуслан
К
Дата14.04.2015 21:58:55

Re: неоратимые шаги...

>>>Вообще-то хотят, и даже очень.
>>но по частям, как говорит Кургинян
>Мало ли что говорил Пургинян.

Люблю такие "аргументы" :)

>В США нет "единомыслия", это комок противоречий, есть как те, кто заинтересован в максимлаьном сближении с Россией. есть и те, кто забыл мозги в эпозу разгара "Холодной войны". То что мы вляпались в конфликт с США в разгар не то что очередного приступа взаимной любви, но явно во время хороших отношений - в значительной степени заслуга наших политических деятелей.

Да, лист не совсем белый.

Болельщики любят рассуждать, что тренер у Зенита там-то и там-то лопухнулся, видимо, они-то уж показали бы как надо играть в футбол.

>>Вообще мы уже это проходили. Был такой Ники, про него писали "глупость или измена".

Во! Что я говорил:

>"Наш царь Мукден, наш царь Цусима" ну и т.д. по тексту. "Ники" над было проводить реформы и не ложиться бревном на пути развития страны. Ники не следовало вляпываться в конфликт великих империалистических держав, не имея для этого ни сил, ни ресурсов. Поимел что заслужил.

>> Все знают к чему привело раскачивание лодки. Или некоторым этот урок не впрок?

>Вы про революцию?

И последующие события...
Руслан (14.04.2015 21:58:55)
Отvld
К
Дата15.04.2015 11:51:43

Re: неоратимые шаги...

>>Мало ли что говорил Пургинян.
>
>Люблю такие "аргументы" :)

Можно гадать по камланиям Кургиняна как гадали по полету птиц, можно предполагать, что эти испортившиеся часы 2 раза в сутки показывают правильное время и пытаться это время определить. Но разумнее вообще не тратить время на эту пургу.

>Да, лист не совсем белый.

Аналогия непонятна.

>Болельщики любят рассуждать, что тренер у Зенита там-то и там-то лопухнулся, видимо, они-то уж показали бы как надо играть в футбол.

Это из разряда http://lurkmore.to/Сперва_добейся

Если Вы считате, что сракальную власть обсуждать вовсе нельзя потмоу что она власть - на кой черт вообще сюда пишете?

>>>Вообще мы уже это проходили. Был такой Ники, про него писали "глупость или измена".
>
>Во! Что я говорил:

Т.е. Вы согласны, что бревно надо убирать с дороги?

>>Вы про революцию?
>
>И последующие события...

"Сталинский термидор?"
vld (15.04.2015 11:51:43)
ОтРуслан
К
Дата15.04.2015 14:35:51

Re: неоратимые шаги...

>Можно гадать по камланиям Кургиняна как гадали по полету птиц, можно предполагать, что эти испортившиеся часы 2 раза в сутки показывают правильное время и пытаться это время определить. Но разумнее вообще не тратить время на эту пургу.

из той же серии, только более развёрнуто ;) по простонародному "Ты, слушай меня"

>Если Вы считате, что сракальную власть обсуждать вовсе нельзя потмоу что она власть - на кой черт вообще сюда пишете?

Обсуждать можно.

>>Во! Что я говорил:
>Т.е. Вы согласны, что бревно надо убирать с дороги?

Ваше "бревно надо убирать с дороги" это язык войны. Войны со своей страной. Чем закончились подобные игры в начале 20 века все знают. Не надо прикидываться.

>>>Вы про революцию?
>>И последующие события...
>"Сталинский термидор?"

А в начале было "глупость или измена" - ваше "бревно надо убирать с дороги" из той же серии. Американцам так позволительно говорить, а гражданам РФ негоже повторять американские слова.
Руслан (15.04.2015 14:35:51)
Отvld
К
Дата15.04.2015 15:13:23

Re: неоратимые шаги...

>>Можно гадать по камланиям Кургиняна как гадали по полету птиц, можно предполагать, что эти испортившиеся часы 2 раза в сутки показывают правильное время и пытаться это время определить. Но разумнее вообще не тратить время на эту пургу.
>
>из той же серии, только более развёрнуто ;) по простонародному "Ты, слушай меня"

Ерунда какая-то. Напишу просто. Кургинян пишет много, бессвязно и безотносительно к фактам, но с явным желание угодить руке дающей. Поэтому читать Кургиняна мне неинтересно - пустая трата времени. Если Вы можете изыскать рациональное зерно в его шатких умопостроениях и утомительных потоках сознания - читайте, мешать не буду. но и принимать отсылки к Кургиняну как к авторитету и источнику заставить себя не могу, извините, тошнит.

>>Если Вы считате, что сракальную власть обсуждать вовсе нельзя потмоу что она власть - на кой черт вообще сюда пишете?
>
>Обсуждать можно.

Ну слава те господи. И на том спасибо, выбирать уже нельзя, но обсуждать хотя бы можно :)

>Ваше "бревно надо убирать с дороги" это язык войны. Войны со своей страной.

Отнюдь. Во-первых, данное "бревно" - не страна, а деталь сломавшегося механизма госудраственного управления. которое нороивт стпоезд (страну) со всеми пассажирами отправить под откос. Во-вторых, пока что есть и мирные (законные) способы убрать бревно - при чем тут "война"? Если правительство объявит полномасштабную войну своему народу - ну тогда подобная лексика станет актуальной.

> Чем закончились подобные игры в начале 20 века все знают. Не надо прикидываться.

Какие "подобные игры"? Вы два слова связать способны? Предложение составить. которое "законченная мысль". Что сказать-то хотели? Надоело в угадайку играть.

>А в начале было "глупость или измена" - ваше "бревно надо убирать с дороги" из той же серии.

Откуда мы знаем, что было бы если бы бренво не убрали с дорого в 1917? Только один пример приходит на память - Османская империя.

>Американцам так позволительно говорить, а гражданам РФ негоже повторять американские слова.

Почему? Американцы разработали довольно эффективный механизм уборки бревен с дороги. Двухпартийная система, не бог весть какая демократия, но позволяет ограничивать и сносить со стула слишком уж засидевшихся "гарантов", не доводя дело до феерического ППЦа.
vld (15.04.2015 15:13:23)
ОтА.Б.
К
Дата15.04.2015 15:26:13

Re: "А россиян в раю - как летом в Турции"

И раз уж так туда ломимся на отдых... то не так там и страшно худо-то и без "17 года".
А.Б. (15.04.2015 15:26:13)
Отvld
К
Дата15.04.2015 15:54:58

Re: "А россиян...

>И раз уж так туда ломимся на отдых... то не так там и страшно худо-то и без "17 года".

Ну может Вы и правы, но это не следствие "отсутствия 17 года" (в конце концов и в Турции был свой 17-й год уже _после_ распада страны, был такой, знаете ли, Кемаль Ататюрк, во время правления которого произошло сближение с советской Россией, плодами которого мы до сих пор пользуемся, Рапалло там, Конвенция Монтрё, нейтралитет во время 2МВ - ога, даже памятник Троцкому поставили в знак признания заслуг тсзть), а следствие отсутствия претензий на что-то большее чем регониальный статус. Впрочем, постоянно воюют на границах, то курды, то еще кто, прочитал давеча что потери убитыми со стороны турецкой армии и правоохранителей в Кардистане с 1980 года - 40000 чел.
Руслан (15.04.2015 14:35:51)
ОтА.Б.
К
Дата15.04.2015 15:13:16

Re: "Нельзя просто так взять - и убрать бревно с дороги" :)

Образовавшаяся "свободная дорога" приведет к безобразиям тотчас же.
Надо бы предложить альтернативы бревну шлагбаумом :)
А.Б. (15.04.2015 15:13:16)
Отvld
К
Дата15.04.2015 15:56:00

Re: "Нельзя просто...

>Образовавшаяся "свободная дорога" приведет к безобразиям тотчас же.
>Надо бы предложить альтернативы бревну шлагбаумом :)

Да я не спорю, бревно убрать, шлагбаум поставить. Можно даже автоматический. Но пока бревно не уберут - будем топтаться на месте и ноги ушибать - это становится, увы, все яснее.
vld (15.04.2015 15:56:00)
ОтА.Б.
К
Дата15.04.2015 16:48:45

Re: Всем сперва нужен "чистый лист"?

нельзя ли тропочку рядом замостить, да шлагбаум туда встроить, глядишь - бревно мешаться перестанет...
А.Б. (15.04.2015 16:48:45)
Отvld
К
Дата16.04.2015 11:25:35

Re: Всем сперва...

>нельзя ли тропочку рядом замостить, да шлагбаум туда встроить, глядишь - бревно мешаться перестанет...

Если перевести с эзопова языка на нормальный, это означает либо восстановить нормальную работу государственных институтов, включая суды, реальное разделение властей и проч. пирдуху гражданского общества, а уж потом аккуратно в соотв. с конституцией бревно демонтировать, чему именно и будет препятствовать "бревно", ибо не для того авторитарную "вертикаль власти" строили, чтоб ею делиться, либо построение параллельных структур управления (теневая экономика, альтернативные "решатели" проблем, уход от контактов с госвластями в любом виде. в общем, всю страну - в "серую" зону), что как-то нтоже не хочется. Вот такая загогулина получается.
vld (16.04.2015 11:25:35)
ОтА.Б.
К
Дата16.04.2015 12:46:37

Re: Всем сперва...

>Если перевести с эзопова языка на нормальный

То бревно на дороге может выполнять важную функцию - не давать скатиться на дорогу другим бревнам, что по обочине громобздятся :)

> включая суды

без пулемета нереально :)

> пирдуху гражданского общества,

тоже сверхзадача - настолько все привыкли конкурировать с окружением.

> Вот такая загогулина получается.

Да. Но меньшее зло - искать все ж придется.
А.Б. (16.04.2015 12:46:37)
Отvld
К
Дата16.04.2015 13:50:15

Re: Всем сперва...

>>Если перевести с эзопова языка на нормальный
>
>То бревно на дороге может выполнять важную функцию - не давать скатиться на дорогу другим бревнам, что по обочине громобздятся :)

Данное бревно слишком залежалось, как не развлекайся эзоповым языком. Я, тащемта, простой потребитель продукта под названием "услуги государственного аппарата". Если я вижу, что высшее должностное лицо продемонстрировало вопиющую некомпетентность и даже злонамеренность, ставя свои личные интересы и интересы своего кружка выше интересов страны, то считаю, что пора ему на свалку истории, нечего место занимать, коль обоср...лся на потеху мировой общественности при отличных, заметим, стратовых условиях. А то что он там пытается прикрыть срам "внешними врагами", "происками 5 колонны" и прочей пирдухой из химеричесокго арсенала являющего собой гибрид страшилок времен холодной войны с отдаленным привкусом триады имени старого педераста - это меня как-то не трогает. Как и аргументация из разряда "молгло быть и хуже". Ну, конечно, может как-то и выгребет из нынешнего кризиса с относительно небольшими потерями, но это паллиатив.

>> включая суды
>
>без пулемета нереально :)

Вы полегче - щаз набегут, 282 припаяют. Эва чего хотите - на Кремль с пулеметом.

>> пирдуху гражданского общества,
>
>тоже сверхзадача - настолько все привыкли конкурировать с окружением.

Одно другому не мешает. Гражданское общество прекрасно сочетается с конкуренцией всех против всех. См. на США.

>> Вот такая загогулина получается.
>
>Да. Но меньшее зло - искать все ж придется.

Меньшее зло - это как минимум возврат на траекторию раннего Медведева. т.е. политические послабления, внешнеполитические замирения и реанимация идеологии социального государства. А нынешнее бряцание ржавыми бомбами и надувание щек с голой ж...й и удавливание всей и всяческой политической и гражнаской активности при поощрении явно деструктивных "антимайданов" до добра не доведет.
vld (13.04.2015 12:48:56)
ОтSereda
К
Дата13.04.2015 14:44:17

Не то слово


>Победу Америке, такую, о какой даже самые трёхнутые на голову республиканцы еще 2 года назад и помыслить не могли (ускорение трансатлантической интеграции, "развод" РФ и ЕС, "развод" РФ и Украины, базы НАТО у границ, националистическое марионеточное правительство Украины), приносит в настоящее время деятельность ВВП (и кто у нас 5 колонна и национал-предатель после этого зотелось бы спросить). Пролюб эпических масштабов - я такого фейла во внешней политике не припомню за всю постсоветскую историю. Будь президентом даже какой-нить, прости господи и не к ночи будь сказано, Прохоров, так бы не обосрались.


Это в анекдоты войдёт. Очень напоминает мультики про "Тома и Джери" (Путин (РФ) в роли Тома, посольство США в Украине - Джери).

Там, где Том бегает с битой за Джери и крушит свой собственный дом.

Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.

НАТО под Белгородом! По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.
Sereda (13.04.2015 14:44:17)
Отvld
К
Дата14.04.2015 13:44:39

Re: и все же не стоит передерживать и передергивать

>Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.

Пророссийский Донбасс все же вдребезги разносит ВСУ, при молчаливом одобрении международной общественности. Точно также как Порошенко и Ко во своими блокадами, упразднением госучреждений, объявлении "террористами" чОхом 4.5 млн. чел сделали все возможное для ликвидации украинской государственности на Донбассе, гораздо больше, чем все "сепаратисты" вместе взятые, которые в мае и не мыслили ан масс "жить особисто", в большинстве совем видя что-то вроде "федеративного договора" с Кукуевым, языковые послабления и выборность губернаторов и прокуроров, не более. Первая бомба, упавшая на Луганск резко изменила эти настроения.
"Коренные изменения" в отношениях все же не столь коренные, как кажется (вспомните 1992, вспомните 2004 - тектонические сдвиги), к тому же роль конкретных событий в этих переменах стоит соотносить с общей политикой и пропагандой в теч. 23 лет "незалежности". Однократная оплеуха в общем со временем забывается. но ежедневный прессинг тотальной госпропаганды - это другое дело.

То что несомненно "удалось" ВВП - дать возможность верхушке разгромить остатки псевдооппозиции и под вывеской "борьбы с агрессором" ввести де факто диктаторское управление с более и менее декоративным парламентом.

>НАТО под Белгородом!

Ну тут вопрос тонкий. Украина в НАТО - весьма сомнительно. Как "младший партнер" и де факто протекторат - может быть. До сих пор отношения Украина-НАТО не достигли той активности. которые имели отношения Россия-НАТО до всей этой пирдухи (еще 2 года назад). Вообще же в НАТО есть небезынтересная тенденция - фактически "оставляя двери открытыми" держать сомнительных "соискателей" в предбаннике неограниченно долго (чтобы иметь девушку необязательно на ней жениться, тем паче что рядовая случка ни к чему. в отличие от женитьбы, не обязывает). Кажется, НАТО, как и ЕС, достигло известных пределов развития и в очередной раз после фейлов "операций альянса" на БВ испытывает идеологический кризис (даже реанимация битого молью чучела русского медведя не помогла, если смотреть не на бойкие отчеты о присылании в Прибалтику "наступательного контингента" в составе 4-х САУ и 5 танков, а на планы урезания военных бюджетов США и основных стран НАТО). Еще оно забавное выражение этой тенденции - урезание миссий всех стран-наблюдателей в Брюсселе (у нас много писали о российской миссии, но урезали всех) вдвое из соображений "бюджетной экономии".

> По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.

Нет, тут трудно согласиться. Все же Горбачев - это смена эпох, идеологии.
vld (14.04.2015 13:44:39)
ОтSereda
К
Дата14.04.2015 14:23:34

Re: и все...

>>Разнести вдребезги пророссийский Донбасс и коренным образом изменить пророссийскую Украину - это надо уметь.
>
>Пророссийский Донбасс все же вдребезги разносит ВСУ, при молчаливом одобрении международной общественности. Точно также как Порошенко и Ко


Это понятно. Но повестись на эту игру и целиком поддержать её - разве это можно было делать?


>"Коренные изменения" в отношениях все же не столь коренные, как кажется (вспомните 1992, вспомните 2004 - тектонические сдвиги), к тому же роль конкретных событий в этих переменах стоит соотносить с общей политикой и пропагандой в теч. 23 лет "незалежности". Однократная оплеуха в общем со временем забывается. но ежедневный прессинг тотальной госпропаганды - это другое дело.


Несмотря на всю пропаганду, соцопросы фиксировали на Украине поддержку пророссийской ориентации на уровне более 50%. Хоть тресни.

Сломать эту тенденцию средствами обычной пропаганды амеры и галичане не могли. Любой референдум, любые хоть сколь-нибудь конкурентные выборы - и все НАТО с Ющенками шли на йюх.


>То что несомненно "удалось" ВВП - дать возможность верхушке разгромить остатки псевдооппозиции и под вывеской "борьбы с агрессором" ввести де факто диктаторское управление с более и менее декоративным парламентом.

Даже больше того. Из процесса волеизъявления выведены ключевые пророссийские регионы. В общественное сознание заложен образ России-врага на историческую перспективу.

Теперь при любом раскладе, в украинских семьях будут "папы, которые воевали с русскими", ветераны войны "с русскими", осиротевшие в "войне с русскими" и т.п.

Амеры получили карт-бланш и удобного партнёра для такой глубокой "реструктуризации" Украины, о которой 2 года назад они и мечтать не могли.


>>НАТО под Белгородом!
>
>Ну тут вопрос тонкий. Украина в НАТО - весьма сомнительно. Как "младший партнер" и де факто протекторат - может быть. До сих пор отношения Украина-НАТО не достигли той активности. которые имели отношения Россия-НАТО до всей этой пирдухи (еще 2 года назад). Вообще же в НАТО есть небезынтересная тенденция - фактически "оставляя двери открытыми" держать сомнительных "соискателей" в предбаннике неограниченно долго (чтобы иметь девушку необязательно на ней жениться, тем паче что рядовая случка ни к чему. в отличие от женитьбы, не обязывает). Кажется, НАТО, как и ЕС, достигло известных пределов


Какая ж разница, женятся-не женятся, если живут по полной программе? :)

Украинская армия это сейчас по факту иностранный легион ВС США.


>развития и в очередной раз после фейлов "операций альянса" на БВ испытывает идеологический кризис (даже реанимация битого молью чучела русского медведя не помогла, если смотреть не на бойкие отчеты о присылании в Прибалтику "наступательного контингента" в составе 4-х САУ и 5 танков, а на планы урезания военных бюджетов США и основных стран НАТО). Еще оно забавное выражение этой тенденции - урезание миссий всех стран-наблюдателей в Брюсселе (у нас много писали о российской миссии, но урезали всех) вдвое из соображений "бюджетной экономии".


Я не думаю, что это проявление пацифизма. А если это перенос акцента на новый передовой эшелон Альянса в Восточной Европе?


>> По сравнению с этим сдача Горбачёвым Востока Европы это всего-лишь досадная мелочь.
>
>Нет, тут трудно согласиться. Все же Горбачев - это смена эпох, идеологии.
Sereda (14.04.2015 14:23:34)
Отvld
К
Дата14.04.2015 15:07:21

Re: и все...

>Это понятно. Но повестись на эту игру и целиком поддержать её - разве это можно было делать?

Чего Вы хотели от невеликого ума отставного подполковника? Да еще окружившего себя лизоблюдами - глубокого анализа? Хотя на опр. этапе казалось, что "федерализация" и "атовномизация" получится. На самом деле предположить, что политическое движение Ю-В будет подавляться столь жестоко, с таким пренебрежением к нормам украинского и международного права да еще и при всесторонней поддержке ЕС, было неочевидно. Как непросто было и предполжить, что крымский демарш поспособствует активизации волны протестов на Ю-В и переходу их в русло "сепаратизма".

>Несмотря на всю пропаганду, соцопросы фиксировали на Украине поддержку пророссийской ориентации на уровне более 50%. Хоть тресни.

Я вот давеча цифири смотрел опросов сравнительные. Характеризовали РФ как недружественное, враждебное государство в 2004 (после оранжевого мудана) - 48% опрошенных, а по недавнему - 72%. Если учесь, что в опросах не принимали участия примерно (2.5 Крым + 4.5 неконтролируемый Киевом Донбасс) 14% населения Украины, которые, по-видимому. в массе своей дали бы околонулевое значение в ответе на вопрос, выходит, что прирост к значениям 2004 года - всего ок. 10% (ок. 60% от населения Укр. включая Крым и Донбасс). Это очень мало с учетом обстоятельств и пропагандистского пресса, кстати, живое опровержение тезиса о "зомбированности" населения Украины. Другое дело, что отказ восприятие соседа как "враждебного" и "пророссийская ориентация" - вещи разные.

>Сломать эту тенденцию средствами обычной пропаганды амеры и галичане не могли. Любой референдум, любые хоть сколь-нибудь конкурентные выборы - и все НАТО с Ющенками шли на йюх.

Когда приняли ПДЧ в НАТО (2005 ?) оценка результатов референдума была более 50%. Но это нельзя рассматривать как недружественный России шаг в то время. т.к. РФ в 2006 сама бежала в напр. НАТО роняя портки.

>Даже больше того. Из процесса волеизъявления выведены ключевые пророссийские регионы.

Это да. 6 млн. активных пророссийских избирателей. которые зело могли качнуть лодку да и других увлечь - вылетели.

>В общественное сознание заложен образ России-врага на историческую перспективу.

Ну опять же выражу некоторое сомнение, общественное сознание. особенно общественное сознание нашего брата славянина - темный лес :) Меня вот опять в оргкомитет одной конференции в Кукуеве зазывают активно, уже третье письмо, не желают сцуко ученые совмещать мой образ и образ России-врага :)

>Теперь при любом раскладе, в украинских семьях будут "папы, которые воевали с русскими", ветераны войны "с русскими", осиротевшие в "войне с русскими" и т.п.

>Амеры получили карт-бланш и удобного партнёра для такой глубокой "реструктуризации" Украины, о которой 2 года назад они и мечтать не могли.

Увы, да.

>Какая ж разница, женятся-не женятся, если живут по полной программе? :)

Да тут не "живут" - скорее фрикции изображают на камеру.

>Украинская армия это сейчас по факту иностранный легион ВС США.

Цитируете?

>Я не думаю, что это проявление пацифизма. А если это перенос акцента на новый передовой эшелон Альянса в Восточной Европе?

Ну соб-сно главпастух и не скрывает, что строптивое поведение всяких возомнивших о себе германских милитаристов и французских ревизионистов его давно не устраивает :)