ОтZhlob
Кmiron
Дата10.04.2015 17:39:00
РубрикиРоссия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Укротролль бешено...

>Учите матчасть! Плохо троллите, антисталинист Вы наш! з графиков: в СССР рост за 1951-1971 год 30%, а во Франции 25,3%. Далее во Францию рванули все, кому не лень.

Это каким-то образом отменяет факт несопоставимых провалов в 20-х и 40-х, и абсолютно неестественный провал в 32-33 (да, да, тот самый "голодомор")?
Zhlob (10.04.2015 17:39:00)
ОтDurga
К
Дата11.04.2015 01:09:55

Вопросик наводящий, не соизволите ответить?

Вы сначала увидели эти, так сказать, демографические графики (от Скептика, так?) и ужаснулись "Ё-моё! Так ведь был страшный голодокост!". Или вы сначала знали про голодокост, а потом в подтверждение отискали (надо полагать, у Скептика) эти картинки-графики?
Durga (11.04.2015 01:09:55)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 01:33:24

Re: Вопросик наводящий,...

>Вы сначала увидели эти, так сказать, демографические графики (от Скептика, так?) и ужаснулись "Ё-моё! Так ведь был страшный голодокост!".

Сайт Скептика http://www.contrtv.ru/ Читал я его довольно мало, и ни одну картинку, приведённую мной в сегодняшней дискуссии, я там не видел.

>Или вы сначала знали про голодокост, а потом в подтверждение отискали (надо полагать, у Скептика) эти картинки-графики?

Я никогда ничего не знал, и до сих пор не знаю ни про какой "голодокост".
Zhlob (11.04.2015 01:33:24)
ОтDurga
К
Дата11.04.2015 01:41:23

Re: Вопросик наводящий,...

Привет
>>Вы сначала увидели эти, так сказать, демографические графики (от Скептика, так?) и ужаснулись "Ё-моё! Так ведь был страшный голодокост!".
>
>Сайт Скептика http://www.contrtv.ru/ Читал я его довольно мало, и ни одну картинку, приведённую мной в сегодняшней дискуссии, я там не видел.

Так вы сначала увидели графики, а потом настолько расчувствовались от трагедии, что вынесли спор на форум, или вы сначала расчувствовались от трагедии, а потом, в качестве доказательства (поскольку есть сомневающиеся) вынесли графики.

Голодокостом я назвал так называемый "голодомор" из за похожести на идеологическую программу "холокоста". В этой кампании "голодомора" мне не нравится слишком явная, неприкрытая идеологическая и манипулятивная деятельность, приведшая, кстати, Украину к ее нынешнему состоянию.


>>Или вы сначала знали про голодокост, а потом в подтверждение отискали (надо полагать, у Скептика) эти картинки-графики?
>
>Я никогда ничего не знал, и до сих пор не знаю ни про какой "голодокост".
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
Durga (11.04.2015 01:41:23)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 02:30:48

Re: Вопросик наводящий,...

>Так вы сначала увидели графики, а потом настолько расчувствовались от трагедии, что вынесли спор на форум, или вы сначала расчувствовались от трагедии, а потом, в качестве доказательства (поскольку есть сомневающиеся) вынесли графики.

Я сначала увидел, как 2 эмигранта безудержно врут, каким суперским и великолепным был СССР в целом, и грузинский недоучка Джугашвили в частности. Потом сел, и написал, что это враньё и бред.

>Голодокостом я назвал так называемый "голодомор" из за похожести на идеологическую программу "холокоста". В этой кампании "голодомора" мне не нравится слишком явная, неприкрытая идеологическая и манипулятивная деятельность, приведшая, кстати, Украину к ее нынешнему состоянию.

Мне нет никакого дело до Ваших переживаний и потуг на оригинальность. Более того, попытки сострить на фоне огромных человеческих жертв вызывают омерзение.

Zhlob (11.04.2015 02:30:48)
ОтDurga
К
Дата11.04.2015 14:50:39

Re: Вопросик наводящий,...

Привет
>>Так вы сначала увидели графики, а потом настолько расчувствовались от трагедии, что вынесли спор на форум, или вы сначала расчувствовались от трагедии, а потом, в качестве доказательства (поскольку есть сомневающиеся) вынесли графики.
>
>Я сначала увидел, как 2 эмигранта безудержно врут, каким суперским и великолепным был СССР в целом, и грузинский недоучка Джугашвили в частности. Потом сел, и написал, что это враньё и бред.

Мирон вообще молчал, Александр врал, называя СССР крестьянским. Он тогда был скорее пролетарским, рабочим, чем крестьянским. К тому же Александр демонстрировал успехи СССР которые никак не отменишь, а ложек дегтя и на победу, и на газификацию, и на рост с\х всегда накидать можно.

А вы в ответ устроили гвалт, чем показали, что глубоко прониклись украинской идеологией "голодомора", которая была использована для разжигания ненависти, русофобии и антикоммунизма, и которая ведет украинцев по смертельному пути.

>>Голодокостом я назвал так называемый "голодомор" из за похожести на идеологическую программу "холокоста". В этой кампании "голодомора" мне не нравится слишком явная, неприкрытая идеологическая и манипулятивная деятельность, приведшая, кстати, Украину к ее нынешнему состоянию.
>
>Мне нет никакого дело до Ваших переживаний и потуг на оригинальность. Более того, попытки сострить на фоне огромных человеческих жертв вызывают омерзение.

А у меня, например ваша яростная эмоциональная реакция на события 80-летней давности, очевидно созданная американцами для разжигания и для американской победы, вызывает омерзение. Более того, весь этот идеологический фон накачанной истерии, нежелание украинцев разобраться в ситуации, попытка взять "большим числом жертв" и эмоциями больших цифр - сегодня, после всех этих солженициных и мемориалов, выглядят настолько дешевым приемом агитпропа, что даже тошно от того, что вы им пользуетесь, и считаете нас за идиотов, способных на такую ботву клюнуть.

И за кого вас держать, если вы на эту ботву клюнули?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
Durga (11.04.2015 14:50:39)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 19:14:24

Re: Вопросик наводящий,...

>Мирон вообще молчал, Александр врал, называя СССР крестьянским. Он тогда был скорее пролетарским, рабочим, чем крестьянским.

Это очередная наглая людоедская ложь. Не может быть крестьянской страна, которая уничтожает крестьян миллионами. Рабочей тоже не может, т.к. рабочих уничтожала точно так же. В СССР правила номенклатура, НО, поскольку периодически одна часть номенклатуры масштабно уничтожала другую, можно придти к выводу, что СССР не был и "номенклатурным". Истинный хозяин СССРа тот, кто мог распоряжаться, кому из номенклатурщиков жить, а кому умереть. Номенклатурщики распоряжались всеми остальными.

>К тому же Александр демонстрировал успехи СССР которые никак не отменишь, а ложек дегтя и на победу, и на газификацию, и на рост с\х всегда накидать можно.

Да ради Бога, у Северной Кореи тоже есть успехи, но любой нормальный человек с жалостью относится к беднягам, которым не повезло быть её гражданами.
http://img.tyt.by/n/reuters/08/b/09_rtr41di91_reuters_20140808.jpg


>А у меня, например ваша яростная эмоциональная реакция на события 80-летней давности, очевидно созданная американцами для разжигания и для американской победы, вызывает омерзение.

А где вы увидели эмоциональную реакцию? Если я привёл объективные данные, которые людоедам не нравятся, то с чего вы сразу воображаете, что я это сделал эмоционально?

>Более того, весь этот идеологический фон накачанной истерии, нежелание украинцев разобраться в ситуации, попытка взять "большим числом жертв" и эмоциями больших цифр - сегодня, после всех этих солженициных и мемориалов, выглядят настолько дешевым приемом агитпропа, что даже тошно от того, что вы им пользуетесь, и считаете нас за идиотов, способных на такую ботву клюнуть.

За идиотов я никого из участников форума не считаю. Если то, что я написал, представляется вам "ботвой" - так и не "клюйте", я вас не заставляю писать ответы.

>И за кого вас держать, если вы на эту ботву клюнули?

Я на форуме весьма давно, и неплохо представляю, чего стоит тот или иной участник. От вас, например, я не припомню ни одного интересного поста вообще. Одни и те же марксистско-людоедские заклинания, год за годом. Поэтому мне абсолютно всё равно, за кого лично вы меня держите.
Zhlob (11.04.2015 19:14:24)
ОтDurga
К
Дата12.04.2015 11:01:12

Re: Вопросик наводящий,...

Привет
>>Мирон вообще молчал, Александр врал, называя СССР крестьянским. Он тогда был скорее пролетарским, рабочим, чем крестьянским.
>
>Это очередная наглая людоедская ложь. Не может быть крестьянской страна, которая уничтожает крестьян миллионами. Рабочей тоже не может, т.к. рабочих уничтожала точно так же. В СССР правила номенклатура, НО, поскольку периодически одна часть номенклатуры масштабно уничтожала другую, можно придти к выводу, что СССР не был и "номенклатурным". Истинный хозяин СССРа тот, кто мог распоряжаться, кому из номенклатурщиков жить, а кому умереть. Номенклатурщики распоряжались всеми остальными.

Не надо ля-ля про рабочих. Да и про крестьян ля-ля не надо.

>>К тому же Александр демонстрировал успехи СССР которые никак не отменишь, а ложек дегтя и на победу, и на газификацию, и на рост с\х всегда накидать можно.
>
>Да ради Бога, у Северной Кореи тоже есть успехи, но любой нормальный человек с жалостью относится к беднягам, которым не повезло быть её гражданами.
>
http://img.tyt.by/n/reuters/08/b/09_rtr41di91_reuters_20140808.jpg


А ты кто? Менеджер с элитной квартирой и парком автомобилдей? Как у тебя с успехами в деле паразитизма? Если хорошо, можешь их пожалеть, иначе основания для жалости сомнительны.


>>А у меня, например ваша яростная эмоциональная реакция на события 80-летней давности, очевидно созданная американцами для разжигания и для американской победы, вызывает омерзение.
>
>А где вы увидели эмоциональную реакцию? Если я привёл объективные данные, которые людоедам не нравятся, то с чего вы сразу воображаете, что я это сделал эмоционально?

А слово "людоед" (оскорбление) - оно не от эмоций появилось? То есть с холодным расчетом гонишь туфту, прикидываясь таким эмоциональным, возбужденным, горячим, что даже язвк придержать не можешь на оскорбления? Так это еще хуже.

>>Более того, весь этот идеологический фон накачанной истерии, нежелание украинцев разобраться в ситуации, попытка взять "большим числом жертв" и эмоциями больших цифр - сегодня, после всех этих солженициных и мемориалов, выглядят настолько дешевым приемом агитпропа, что даже тошно от того, что вы им пользуетесь, и считаете нас за идиотов, способных на такую ботву клюнуть.
>
>За идиотов я никого из участников форума не считаю. Если то, что я написал, представляется вам "ботвой" - так и не "клюйте", я вас не заставляю писать ответы.

А мне любопытно, в каком заповеднике тебя последние 25 лет держали? Или эта ботва для тебя "внутренний стержень", к которому всегда стоит вернуться, когда возникают сложности и проблемы?

>>И за кого вас держать, если вы на эту ботву клюнули?
>
>Я на форуме весьма давно, и неплохо представляю, чего стоит тот или иной участник. От вас, например, я не припомню ни одного интересного поста вообще. Одни и те же марксистско-людоедские заклинания, год за годом. Поэтому мне абсолютно всё равно, за кого лично вы меня держите.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
Durga (12.04.2015 11:01:12)
ОтZhlob
К
Дата12.04.2015 12:21:23

Булгаков is a bicycle.

>Не надо ля-ля про рабочих. Да и про крестьян ля-ля не надо.

Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна!(c)

>А ты кто? Менеджер с элитной квартирой и парком автомобилдей? Как у тебя с успехами в деле паразитизма? Если хорошо, можешь их пожалеть, иначе основания для жалости сомнительны.

А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.(c)

>А слово "людоед" (оскорбление) - оно не от эмоций появилось? То есть с холодным расчетом гонишь туфту, прикидываясь таким эмоциональным, возбужденным, горячим, что даже язвк придержать не можешь на оскорбления? Так это еще хуже.

– Чтой-то не пойму я, – заговорил он весело и осмысленно, – мне по матушке – нельзя, плевать – нельзя, а от вас только и слышу: «дурак» да «дурак». Видно, только профессорам разрешается ругаться в Ресефесере.(с)

>А мне любопытно, в каком заповеднике тебя последние 25 лет держали?

Давайте начнём с вас, любезный. Или любезная? Или любезное? Для начала, расскажите-ка, к какому полу вас относить.


Zhlob (12.04.2015 12:21:23)
ОтDurga
К
Дата12.04.2015 14:00:46

Ну, пошел паясничать, дурочку включил. Чао. (-)

Zhlob (10.04.2015 17:39:00)
Отmiron
К
Дата10.04.2015 18:08:14

То есть, наврали? НУ тролль, он и есть тролль

>>Учите матчасть! Плохо троллите, антисталинист Вы наш! з графиков: в СССР рост за 1951-1971 год 30%, а во Франции 25,3%. Далее во Францию рванули все, кому не лень.
>
>Это каким-то образом отменяет факт несопоставимых провалов в 20-х и 40-х, и абсолютно неестественный провал в 32-33 (да, да, тот самый "голодомор")?>

А кто Вам наврал, что был провал? Переписи в этом году не было! Кстати, во Франции был провал 1911 года! В США в годы депрессии 5 млн жертв. В Индии под власть демократов 5 млн погибъших, и более. В Ирландии однако ж...
miron (10.04.2015 18:08:14)
ОтZhlob
К
Дата10.04.2015 18:27:55

Re: То есть,...

>А кто Вам наврал, что был провал? Переписи в этом году не было!

На графике провал видишь? Валяй, опровергай источник.

>Кстати, во Франции был провал 1911 года!

Вперёд, расскажи нам про Францию - 1911.

>В США в годы депрессии 5 млн жертв.

Возможно, однако провала нет http://www.web-books.com/eLibrary/Books/B0/B59/MAIN/images/fwk-mcafee-fig04_001.jpg

То есть, в "крестьянско-детском" СССР всё было намного хуже.

>В Индии под власть демократов 5 млн погибъших, и более. В Ирландии однако ж...

Давай, расскажи про Индию и Ирландию, я не против.
Zhlob (10.04.2015 18:27:55)
Отmiron
К
Дата11.04.2015 00:04:24

Опять тролль помет оставил. (-)

miron (11.04.2015 00:04:24)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 00:48:40

Фекальная лексика - последнее прибежище адепта джуги-джаги. (-)

Zhlob (10.04.2015 17:39:00)
ОтАлександр
К
Дата10.04.2015 17:56:33

Укротроль тащит на форум фашистские агитки

Ну а что еще делать - в фашистской стране живет. Самое прикольное, что а штатах давно прослежено откуда фашисты брали каждую фотографию "голодомора". По большей части из Поволжья, но есть и кадры из еще дореволюционных фильмов и газет.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
Александр (10.04.2015 17:56:33)
ОтZhlob
К
Дата10.04.2015 18:03:56

Re: Укротроль тащит...

>Ну а что еще делать - в фашистской стране живет. Самое прикольное, что а штатах давно прослежено откуда фашисты брали каждую фотографию "голодомора". По большей части из Поволжья, но есть и кадры из еще дореволюционных фильмов и газет.

Допустим, тебе, как человеку знакомому с фашистской пропагандой, мы поверим, что сведения о голоде в СССР использовались в этой пропаганде. Внимание, вопрос: это отменяет факт того, что в государстве "крестьянских детей", которые только и думают, как друг друга накормить, был неоднократный голод? И отменяет ли это другие катастрофы, которые привели к гибели огромного количества людей?
Zhlob (10.04.2015 18:03:56)
ОтАлександр
К
Дата10.04.2015 23:36:44

Врага надо знать :)

>>Ну а что еще делать - в фашистской стране живет. Самое прикольное, что а штатах давно прослежено откуда фашисты брали каждую фотографию "голодомора". По большей части из Поволжья, но есть и кадры из еще дореволюционных фильмов и газет.
>
>Допустим, тебе, как человеку знакомому с фашистской пропагандой, мы поверим, что сведения о голоде в СССР использовались в этой пропаганде.

Все фотографии, использованные фашистами, а потом американцами для антисоветской пропаганды так называемого "голодомора", сделаны не на Украине и не в 30-х.
Фотографии в основном из Поволжья, а потом блокадного Ленинграда, есть кадры из фильма "Царь-голод" и фотки голода 1891 года. Сфабриковано фашистами, потом цитировалось американцами как "источник".

> Внимание, вопрос: это отменяет факт того, что в государстве "крестьянских детей", которые только и думают, как друг друга накормить, был неоднократный голод? И отменяет ли это другие катастрофы, которые привели к гибели огромного количества людей?

Это ведь только в фашистской/американской пропаганде катастрофы случаются по желанию государства, которое фашисты/американцы собрались завоевать. На самом деле, на то и катастрофа, что ситуация вышла из-под контроля государства.

Если в 1921 советская пропаганда пыталась помочь голодающим в Поволжье, и распространяла фотки и документальные фильмы на Западе чтобы поддержать кампанию помощи, то в 1932 году в этом не было смысла. Американцам было не до благотворительности. Свои с голоду помирали.

Ну а в 1936 году, когда вышли книжки Херста, гитлеровская пропаганда использовала фотки 15-летней давности, чтобы опорочить советское государство, против которого Гитлер готовился воевать.

Задачи помочь голодающим ни Гитлер, ни тем более Рейган перед собой не ставили. Голодающим к тому времени помогло государство крестьянских детей. Гитлер же готовился сам перебить половину украинцев, а остальных поработить. Аналогично и Рейган-Обама готовили бойню, которую сейчас запустили. А государство крестьянских детей порочили, потому что только оно могло им помешать.

А то ведь можно договориться, что капитан или конструктор Титаника хотел утопить пассажиров или президент Хувер хотел уморить американцев голодом, когда при нем жгли и обливали керосином тысячи тонн продуктов, которые никто не покупал, потому что 25% трудоспособных американцев были безработными.

Засуха - природное явление. Крестьянофобия - дурная болезнь вполне определенной социальной группы, куда крестьянские дети не входили, а входили, как раз, марксистсивующие Лидии Дан. И если в Америке, производившей в разы больше зерна, чем СССР, Хувер просто не заморачивался проблемами голодающих и умудрился убивать голодом по человеку каждые 7 часов своего правления, то государство крестьянских детей прекратило экспорта зерна и из своих крайне скудных ресурсов раздавало семена и скот населению пострадавших районов. Равно как и наказало виновников голода.

Вот чтобы Хувер наказал фермера, спалившего 1000 тонн кукурузы, которые е смог продать, странно даже и представить. Ну это потому что Хувер не крестьянский сын.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
Александр (10.04.2015 23:36:44)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 00:46:58

И мы вас, американских демагогов, знаем.

>Все фотографии, использованные фашистами, а потом американцами для антисоветской пропаганды так называемого "голодомора", сделаны не на Украине и не в 30-х.
>Фотографии в основном из Поволжья, а потом блокадного Ленинграда, есть кадры из фильма "Царь-голод" и фотки голода 1891 года. Сфабриковано фашистами, потом цитировалось американцами как "источник".

Какое достижение: "не на Украине"! Государство, которое "ставит себе целью накормить", голод не устраивает. Любые претензии адептов СССР на особую заботу о людях, это наглое издевательство людоедов. СССР использовал людей как расходный материал.

>Это ведь только в фашистской/американской пропаганде катастрофы случаются по желанию государства, которое фашисты/американцы собрались завоевать. На самом деле, на то и катастрофа, что ситуация вышла из-под контроля государства.

Ага. Изъятие зерна для экспорта, который на 100% был под контролем государства, вышло из-под контроля государства. Сказка людоеда.

>Если в 1921 советская пропаганда пыталась помочь голодающим в Поволжье, и распространяла фотки и документальные фильмы на Западе чтобы поддержать кампанию помощи, то в 1932 году в этом не было смысла. Американцам было не до благотворительности. Свои с голоду помирали.

Помирали; выглядит это примерно так:

http://www.web-books.com/eLibrary/Books/B0/B59/MAIN/images/fwk-mcafee-fig04_001.jpg


И в таком случае вот для этого:

http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif



должно быть другое слово. Например их выкашивало. Или, например, аннигилировались.

>Засуха - природное явление.

А экспорт - экономическое, зависит от воли людей.

>Крестьянофобия - дурная болезнь вполне определенной социальной группы, куда крестьянские дети не входили, а входили, как раз, марксистсивующие Лидии Дан.

, Владимиры Ульяновы, Иосифы Джугашвили, Лейбы Бронштейны, Карлы Радеки. Также это справедливо для дурной болезни русофобии, кстати.

>государство крестьянских детей прекратило экспорта зерна и из своих крайне скудных ресурсов раздавало семена и скот населению пострадавших районов. Равно как и наказало виновников голода.

Например, крестьянские семьи, дети из которых на поле собирали колоски.
Zhlob (11.04.2015 00:46:58)
ОтАлександр
К
Дата11.04.2015 06:58:32

А то. У кого вы своих сокровенных знаний набрались? У них, родимых

>Какое достижение: "не на Украине"! Государство, которое "ставит себе целью накормить", голод не устраивает.

Не устраивает. А когда возникает стихийно, или вследствии ошибок или диверсии - эффективно исправляет ситуацию.

>Любые претензии адептов СССР на особую заботу о людях, это наглое издевательство людоедов. СССР использовал людей как расходный материал.

Ты всерьез думаешь что в твои фашистские агитки кого-то проймут? Ну там никто не заметит что голод остался в истории, после 1941 был 1945, а тепло в квартирах - норма, а не исключение. В отличии от несоветской системы на той же территории.

>>Это ведь только в фашистской/американской пропаганде катастрофы случаются по желанию государства, которое фашисты/американцы собрались завоевать. На самом деле, на то и катастрофа, что ситуация вышла из-под контроля государства.
>
>Ага. Изъятие зерна для экспорта, который на 100% был под контролем государства, вышло из-под контроля государства. Сказка людоеда.

Экспорт был прекращен. Зерно раздавали на семена. Больше слушай Геббельса и Конквеста.

>>Засуха - природное явление.
>
>А экспорт - экономическое, зависит от воли людей.


И его остановили полностью.
Александр (11.04.2015 06:58:32)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 10:36:56

Re: А то....

>Не устраивает. А когда возникает стихийно, или вследствии ошибок или диверсии - эффективно исправляет ситуацию.

Провал на графике видел? Так-то болтать про "эффективно" можно долго.

>Ты всерьез думаешь что в твои фашистские агитки кого-то проймут? Ну там никто не заметит что голод остался в истории, после 1941 был 1945, а тепло в квартирах - норма, а не исключение. В отличии от несоветской системы на той же территории.

А ты думаешь, твой эмигрантский визг кого-то пронял? После 1945 был 1947, опять голод, опять из-за вывоза зерна. Давай, расскажи про эффективность.

>Экспорт был прекращен. Зерно раздавали на семена. Больше слушай Геббельса и Конквеста.

Может, и был, но мёртвых это не воскресило. Нормальные страны до массовой гибели не доводят.

>И его остановили полностью.

Когда (нескоро) дошло, что источник экспорта сокращается ударными темпами.
Zhlob (11.04.2015 10:36:56)
ОтАлександр
К
Дата11.04.2015 11:31:19

Re: А то....

>>Не устраивает. А когда возникает стихийно, или вследствии ошибок или диверсии - эффективно исправляет ситуацию.
>
>Провал на графике видел? Так-то болтать про "эффективно" можно долго.

Провал на графике один? Сколько времени потребовалось нищему СССР 30-х чтобы переломить ситуацию, и сколько нынещним, имеющим на два порядка больше ресурсов? А знаешь почему? Потому что советское правительство стремилось защитить, накормить и обогреть, а ваши, что на временно оккупированной территории в 1941-1944, что сейчас, не стремятся. Знай посыпают брошюрками о "голодоморе" да посылают на бойню.

>>Ты всерьез думаешь что в твои фашистские агитки кого-то проймут? Ну там никто не заметит что голод остался в истории, после 1941 был 1945, а тепло в квартирах - норма, а не исключение. В отличии от несоветской системы на той же территории.
>
>А ты думаешь, твой эмигрантский визг кого-то пронял? После 1945 был 1947, опять голод, опять из-за вывоза зерна. Давай, расскажи про эффективность.

После 1945 года ни одна западная сволочь не решалась напасть. количество зерна утроилось, а добываемого газа вобще выросло на порядки. А ты будто застрял прислужником ведомства Геббельса где-то на оккупированной территории. И воображаешь себе что мы тоже застряли.

>>Экспорт был прекращен. Зерно раздавали на семена. Больше слушай Геббельса и Конквеста.
>
>Может, и был, но мёртвых это не воскресило. Нормальные страны до массовой гибели не доводят.

Вон погляди что делали "нормальные", с чьих агиток ты поешь, что в 1941-1944, что сейчас.

>>И его остановили полностью.
>
>Когда (нескоро) дошло, что источник экспорта сокращается ударными темпами.

Дошло моментально. Статья Сталина "Головокружение от успехов" вышла 2 марта 1930 года. Реакция крестьян на действия ретивых коллективизаторов - массовый забой скота и лошадей, незасеянные поля и т.п. была самоубийственной и потому труднопредсказуемой. Видимо надеялись, что государство прочувствует но пропасть не даст, поскольку власть своя, советская.

Государство прочувствовало. Но ресурсов, чтобы не дать пропасть не было. Поскольку зерна в то время собирали не 200 миллионов тонн, как в СССР, а порядка 80. И транспорт/сельхозработы в основном на конной тяге. Резервов никаких, а тут саботаж и засуха.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
Александр (11.04.2015 11:31:19)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 11:56:13

Re: А то....

>Провал на графике один?

Провалов на графике много. Потому что "забота о населении" в СССР - это миф.

>Сколько времени потребовалось нищему СССР 30-х чтобы переломить ситуацию, и сколько нынещним, имеющим на два порядка больше ресурсов?

Что "переломить"? Государственную политику по вывозу хлеба на экспорт? Он её не ломал, он её проводил.

>А знаешь почему? Потому что советское правительство стремилось защитить, накормить и обогреть, а ваши, что на временно оккупированной территории в 1941-1944, что сейчас, не стремятся. Знай посыпают брошюрками о "голодоморе" да посылают на бойню.

Это не "наши", любезный, это твои, американские.

>После 1945 года ни одна западная сволочь не решалась напасть. количество зерна утроилось, а добываемого газа вобще выросло на порядки. А ты будто застрял прислужником ведомства Геббельса где-то на оккупированной территории. И воображаешь себе что мы тоже застряли.

После 1945 года был голод 1947 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)
По той же самой причине: централизованный вывоз зерна. Потому что руководству СССР на жизни граждан было плевать.

>Вон погляди что делали "нормальные", с чьих агиток ты поешь, что в 1941-1944, что сейчас.

Нормальные в 1941-1944 умирали миллионами. Больше, чем в какой-либо другой стране из антигитлеровской коалиции. Потому что это было государство "крестьянских детей", которое "всеми силами защищало свой народ".

>Дошло моментально. Статья Сталина "Головокружение от успехов" вышла 2 марта 1930 года.

А в 1932-33 от голода погибли миллионы. "Дошло".

>Реакция крестьян на действия ретивых коллективизаторов - массовый забой скота и лошадей, незасеянные поля и т.п. была самоубийственной и потому труднопредсказуемой. Видимо надеялись, что государство прочувствует но пропасть не даст, поскольку власть своя, советская.

Людоедская. В 30-х годах реакция на действия государства была одна: "сиди тихо, или в лагерь отправят".

>Государство прочувствовало. Но ресурсов, чтобы не дать пропасть не было.

А это исчерпывающий диагноз для государства. Если у него нет ресурсов, чтобы не дать пропасть собственному населению, то варианта 2: первый - государство несостоятельно; второй - государство в выживании населения не заинтересовано.

>Поскольку зерна в то время собирали не 200 миллионов тонн, как в СССР, а порядка 80. И транспорт/сельхозработы в основном на конной тяге. Резервов никаких, а тут саботаж и засуха.

А тут изъятие зерна на экспорт, ага.
Zhlob (11.04.2015 11:56:13)
ОтАлександр
К
Дата11.04.2015 23:49:24

Re: А то....

>>Провал на графике один?
>
>Провалов на графике много. Потому что "забота о населении" в СССР - это миф.

Каждый раз, когда приезжают ваши с брошюрками про "голодомор" и начинают орать что забота о населении в СССР - миф, начинается провал. И продолжается до тех пор, пока не вернется советская власть. Так было в 1941, так было в 1991. Знаешь почему ваши всегда орут что СССР не заботился о населении? Потому что сами они не заботятся, а наоборот, уничтожают.

>>Сколько времени потребовалось нищему СССР 30-х чтобы переломить ситуацию, и сколько нынещним, имеющим на два порядка больше ресурсов?
>
>Что "переломить"? Государственную политику по вывозу хлеба на экспорт? Он её не ломал, он её проводил.

Убыль населения. Мы ведь об этом провале, правда, не забыл еще? Сколько оно там было? 2 года? Против 6 стараниями Гитлера и 25 стараниями американцев? Вывоз хлеба на экспорт не политика, а экономика. Без индустриализации провал, начавшийся в 1941 году, не кончился бы никогда.

А когда появилась экономическая возможность, СССР стал хлеб импортировать. Но ведь и это вам не слава богу. Как только ваши с брошюрками о голодоморе захватили власть, эщеб снова пошел на экспорт, но уже без индустривлизации. Знаешь почему? Потому чо советская власть заботилась о населении, а вашим на население плевать. А знаешь почему ваши притащили брошюрки о голодоморе? Чтобы "доказать" что советская власть тоже не заботилась.

>>А знаешь почему? Потому что советское правительство стремилось защитить, накормить и обогреть, а ваши, что на временно оккупированной территории в 1941-1944, что сейчас, не стремятся. Знай посыпают брошюрками о "голодоморе" да посылают на бойню.
>
>Это не "наши", любезный, это твои, американские.

Это ваши. Потму что ты от геббельсовский и конквестовских пропагандистских брошюрок тащищься, а не я.

>>После 1945 года ни одна западная сволочь не решалась напасть. количество зерна утроилось, а добываемого газа вобще выросло на порядки. А ты будто застрял прислужником ведомства Геббельса где-то на оккупированной территории. И воображаешь себе что мы тоже застряли.
>
>После 1945 года был голод 1947 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)
>По той же самой причине: централизованный вывоз зерна. Потому что руководству СССР на жизни граждан было плевать.

Чтобы защитить граждан от ваших атомных бомбовозов, которыми вы окружили СССР, надо было срочно создавать реактивную истребительную авиацию, свою атомную бомбу, радиолокацию. А ресурсов у СССР не было. Все ушли на защиту населения от вас в Великой Отечественной. Не говоря уже о том, что миллионам граждан было негде жить и негде работать, после того как ваши под байки о "голодоморе". выжгли полстраны.

>>Вон погляди что делали "нормальные", с чьих агиток ты поешь, что в 1941-1944, что сейчас.
>
>Нормальные в 1941-1944 умирали миллионами. Больше, чем в какой-либо другой стране из антигитлеровской коалиции. Потому что это было государство "крестьянских детей", которое "всеми силами защищало свой народ".

Правильно. Потому что ваши, которые раздают брошюрки о голодоморе, о населении не заботятся, а заботятся о расчистке территорий от населения. Ну вот во Франции ваши не собирались расчищать территорию от аборигенов, а в СССР собирались. Поэтому во Франции жертвы среди мирного населения минимальны, а у нас вы убили 19 миллионов мирных. Большинство из них голодом. И все под байки о голодоморе.

>>Реакция крестьян на действия ретивых коллективизаторов - массовый забой скота и лошадей, незасеянные поля и т.п. была самоубийственной и потому труднопредсказуемой. Видимо надеялись, что государство прочувствует но пропасть не даст, поскольку власть своя, советская.
>
>Людоедская. В 30-х годах реакция на действия государства была одна: "сиди тихо, или в лагерь отправят".

В 1930 году в лагерях в СССР было 179 000. То есть, 0,1% населения. В отличии от, например, США сейчас, где заключенных больше 2 миллионов. То есть в 7 раз больше в процентном отношении, чем в СССР 1930.

Реакция крестьян же отчетливо видна на графике поголовья скота. Вот, например, по коровам.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc1-3.gif



Поголовье уполовинили, чтобы не сдавать в колхоз. А не уполовинили, было бы молоко, могли бы выжить. Тут никаких лагерей не надо. Сами себя к высшей мере приговорили, а еще больше того, своих детей.

Что касается поставок зерна государству, то они снизились на четверть, с 62 миллионов тонн в 1930 году до 44 миллионов тонн в 1931 и 43 миллионов тонн в 1932. А ведь из этих уменьшенных поставок государству надо было еще помогать голодающим. Экспори зерна с 4,8 миллионов тонн в 1930 был снижен до 1,8 миллионов тонн в 1932. К 1934 году его прекратили вовсе. И это когда в Германии уже Гитлер у власти и в его книжке ясно написано что он пойдет захватывать "жизненное пространство на востоке", потому что Россия еще не сделала ни одного живого автомобиля.

>>Государство прочувствовало. Но ресурсов, чтобы не дать пропасть не было.
>
>А это исчерпывающий диагноз для государства. Если у него нет ресурсов, чтобы не дать пропасть собственному населению, то варианта 2: первый - государство несостоятельно; второй - государство в выживании населения не заинтересовано.

Только в воспаленном мозгу болтуна, которого государство избаловало в созданной им сверхдержаве. Урожайность зерна в то время составляла 6-7ц/га. 2ц на семена. Килограмов 60-100 на лошадь, то есть людям оставалось 360-260 кг/га. В день человеку надо полкило. Если в проголодь 250г. То есть с гектара в лучшем случае могло кормиться 1-2 человека. Впроголодь 2-4. Наделы в центральных областях 3,5 га. Семьи 6-7 человек. То есть жизнь впроголодь. Даже без прокорма городов. И государство тут не при чем.

Государство создало сельхозмашины, сорта, удобрения, системы орошения и довело урожайность до 20ц/га. - 2ц/га семена - 18 ц/га. То есть с того же гектара могло кормиться уже 10 человек. Впроголодь никто не жил, но чисто теоретически - 20. При том государство приторговывало нефтью и прочей мелочевкой, завозя еще 40 миилионов тонн зерна. То есть только импорту завозило достаточно, чтобы прокормить все население. И все это при том, что государству на население было "плевать". Почему? Ну потому что Геббельс и Конквест так писали в брошюрках о "голодоморе".

>>Поскольку зерна в то время собирали не 200 миллионов тонн,
 как в СССР, а порядка 80. И транспорт/сельхозработы в основном на конной тяге. Резервов никаких, а тут саботаж и засуха.
>
>А тут изъятие зерна на экспорт, ага.

Изъяние зерна снизилось с 60 миллионов тонн до 43 миллионов. А экспорт с 5 миллионов до 0. Так что голод из-за падения производства. А оно из-за саботажа самих крестьян. А саботаж из-за дурацких экспериментов марксиста+наивной веры крестьян что ресурсы государства беспредельны.
----------------------
http://tochka-py.ru/
Александр (11.04.2015 23:49:24)
ОтZhlob
К
Дата12.04.2015 11:56:05

Re: А то....

>Каждый раз, когда приезжают ваши с брошюрками про "голодомор" и начинают орать что забота о населении в СССР - миф, начинается провал. И продолжается до тех пор, пока не вернется советская власть. Так было в 1941, так было в 1991. Знаешь почему ваши всегда орут что СССР не заботился о населении? Потому что сами они не заботятся, а наоборот, уничтожают.

О, конечно, конечно. Голод у советских был, и массовые смерти были, но те, кто смеет об этом напомнить, они "враги народа". Стандартный советский рефлекс, этакая людоедская отрыжка. "Что, человечиной воняет? Гы, дык людоеды мы!"

В 1941 было как. Немцы напали; оборону "государства крестьян" сломали, как карточный домик. И возникает вопрос - как на этом сказались предшествующие голодовки? Думаю, сказались отрицательно. Не устраивай "крестьянская власть" своим гражданам массовой голодной смерти, защитников Родины числом было бы поболее, и дух боевой был бы у них повыше. Вот, вспомнить, к примеру, Российскую Империю. Тоже ведь с немцами воевала, но до Москвы отступать как-то не приходилось.

В 1991 тоже про голод помнили, наверно. Почему бы и не помнить, ведь как раз в конце 80-х ввели талоны на ряд товаров. Советские граждане были далеко не дураки, и здраво рассудали, что от талонов и до других знаменитых советских художеств недалеко. Ну и что, что голода уже пол-века не было? Талонов же тоже не было, а вот, появились.

>Убыль населения. Мы ведь об этом провале, правда, не забыл еще? Сколько оно там было? 2 года? Против 6 стараниями Гитлера

Да куда уж там Гитлеру! (кстати, какие такие 6 ? 1941-1945, неполные 4 года; нет, я конечно понимаю, у людоедов своя математика). 2 года это 1932-1933, а у "крестьянской" власти ещё "увлекательный" период с 1917 по 1925, там и голод, и казни, и террор.

>и 25 стараниями американцев?

Американец намекает, что американцы напали на СССР. Как интересно, альтернативная история!

>Вывоз хлеба на экспорт не политика, а экономика. Без индустриализации провал, начавшийся в 1941 году, не кончился бы никогда.

А без истребления собственного населения, начиная с 1917, он бы и не начался. Вон, на графике, с 1914 по 1917 никакого провала нет - а воевали с теми же самыми немцами.

>А когда появилась экономическая возможность, СССР стал хлеб импортировать. Но ведь и это вам не слава богу. Как только ваши с брошюрками о голодоморе захватили власть, эщеб снова пошел на экспорт, но уже без индустривлизации. Знаешь почему? Потому чо советская власть заботилась о населении, а вашим на население плевать. А знаешь почему ваши притащили брошюрки о голодоморе? Чтобы "доказать" что советская власть тоже не заботилась.

С логикой у людоеда, к сожалению, проблемы. СССР вывозит хлеб, когда людям не хватает на прокорм - это, по людоедской логике, "забота". Заканчивается такая "забота", естественно, голодом и смертью. А вот когда сытая страна вывозит хлеб, например, РИ, или даже нынешняя РФ - так это, по людоедской логике "плевок". Людоед даже чувствует очевидность логического провала, и надеется его скрыть с помощью заклинания "эщеб индустриВлизации ЧО!"

>Это ваши. Потму что ты от геббельсовский и конквестовских пропагандистских брошюрок тащищься, а не я.

Ну раз уж ты так хорошо разбираешься в брошюрках, подскажи, из какой этот график:
http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

Из геббельсовской, или из конквестовской?

>Чтобы защитить граждан от ваших атомных бомбовозов, которыми вы окружили СССР, надо было срочно создавать реактивную истребительную авиацию, свою атомную бомбу, радиолокацию. А ресурсов у СССР не было. Все ушли на защиту населения от вас в Великой Отечественной. Не говоря уже о том, что миллионам граждан было негде жить и негде работать, после того как ваши под байки о "голодоморе". выжгли полстраны.

Убийство населения голодом сейчас, якобы ради защиты населения от "бомбовозов" потом... "Не верю" (с)

>Правильно. Потому что ваши, которые раздают брошюрки о голодоморе, о населении не заботятся, а заботятся о расчистке территорий от населения. Ну вот во Франции ваши не собирались расчищать территорию от аборигенов, а в СССР собирались.

"Внезапно" людоед признал, что когда население истребляют, то о нём "не заботятся, а заботятся о расчистке территорий от населения."

>Поэтому во Франции жертвы среди мирного населения минимальны, а у нас вы убили 19 миллионов мирных. Большинство из них голодом.

Да, вы убили голодом миллионы наших граждан. Под байки о "государстве крестьян".

http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif



А во Франции вы к власти не пришли, поэтому граждане остались живы.

>>Людоедская. В 30-х годах реакция на действия государства была одна: "сиди тихо, или в лагерь отправят".
>
>В 1930 году в лагерях в СССР было 179 000. То есть, 0,1% населения. В отличии от, например, США сейчас, где заключенных больше 2 миллионов. То есть в 7 раз больше в процентном отношении, чем в СССР 1930.

А в России 700.000, при этом никакой обстановки террора нет. Поэтому советскую цифирку можно смело выкидывать в мусор, как ложь людоедов.

>Поголовье уполовинили, чтобы не сдавать в колхоз. А не уполовинили, было бы молоко, могли бы выжить.

Это верно, если бы не сгоняли в колхозы - могли бы выжить. Вот только, русских крестьян никогда в истории не доводили до состояния выживания. Никогда до советской "заботливой" власти.

>Тут никаких лагерей не надо. Сами себя к высшей мере приговорили, а еще больше того, своих детей.

Ну да, ну да. "Колорады сами себя сжигают, и сами себя обстреливают". Из советских новостей 2014-15гг.

>Что касается поставок зерна государству, то они снизились на четверть, с 62 миллионов тонн в 1930 году до 44 миллионов тонн в 1931 и 43 миллионов тонн в 1932. А ведь из этих уменьшенных поставок государству надо было еще помогать голодающим. Экспори зерна с 4,8 миллионов тонн в 1930 был снижен до 1,8 миллионов тонн в 1932. К 1934 году его прекратили вовсе. И это когда в Германии уже Гитлер у власти и в его книжке ясно написано что он пойдет захватывать "жизненное пространство на востоке", потому что Россия еще не сделала ни одного живого автомобиля.

Значительная доля советского экспорта шла именно в Германию.

> Урожайность зерна в то время составляла 6-7ц/га. 2ц на семена. Килограмов 60-100 на лошадь, то есть людям оставалось 360-260 кг/га. В день человеку надо полкило. Если в проголодь 250г. То есть с гектара в лучшем случае могло кормиться 1-2 человека. Впроголодь 2-4. Наделы в центральных областях 3,5 га. Семьи 6-7 человек. То есть жизнь впроголодь. Даже без прокорма городов. И государство тут не при чем.

Конечно, не при чём. Хлеб на экспорт отбирает, а так - не причём. И что характерно - в Российской Империи население было то же самое, и территория та же самая. Однако, никакой жизни впроголодь.

>Государство создало сельхозмашины, сорта, удобрения, системы орошения и довело урожайность до 20ц/га. - 2ц/га семена - 18 ц/га. То есть с того же гектара могло кормиться уже 10 человек. Впроголодь никто не жил, но чисто теоретически - 20. При том государство приторговывало нефтью и прочей мелочевкой, завозя еще 40 миилионов тонн зерна. То есть только импорту завозило достаточно, чтобы прокормить все население. И все это при том, что государству на население было "плевать".

Ну почему же плевать, не плевать. До Хрущёва просто истребляли, потом истреблять стали всё меньше, зато издеваться всё больше. Взять, например, историю с культивированием кукурузы.

>Изъяние зерна снизилось с 60 миллионов тонн до 43 миллионов. А экспорт с 5 миллионов до 0. Так что голод из-за падения производства. А оно из-за саботажа самих крестьян. А саботаж из-за дурацких экспериментов марксиста+наивной веры крестьян что ресурсы государства беспредельны.

"Саботаж из-за наивной веры крестьян что ресурсы государства беспредельны." Вот она, жемчужина! Ради таких отжигов стоит вести долгие препирательства с людоедами! Ведь получается как:
1. Население крестьянское.
2. Государство "крестьянских детей".
3. Ресурсы государства беспредельны.

Это, по людоеду, так крестьянин думает. И что он будет делать в результате? Он будет делать САБОТАЖ!
Zhlob (11.04.2015 11:56:13)
ОтDurga
К
Дата11.04.2015 14:30:32

Странный у вас спор

Мне казалось, что Александр тоже глубокий приверженец американского идеологического проекта "Голодомор".
Durga (11.04.2015 14:30:32)
ОтIkut
К
Дата12.04.2015 00:42:03

Странное ваше высказывание. Ссылку приведите

>Мне казалось, что Александр тоже глубокий приверженец американского идеологического проекта "Голодомор".

Странное ваше высказывание. Ссылку приведите, пожалуйста.
Ikut (12.04.2015 00:42:03)
ОтDurga
К
Дата12.04.2015 10:10:24

пожалуйста:

Привет
>>Мне казалось, что Александр тоже глубокий приверженец американского идеологического проекта "Голодомор".
>
> Странное ваше высказывание. Ссылку приведите, пожалуйста.

пожалуйста:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/327/327424.htm

Что это вы вдруг решили поинтересоваться? На форуме раз в месяц?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
Ikut (12.04.2015 00:42:03)
ОтАлександр
К
Дата12.04.2015 01:14:10

Это от того, что марксист агрессивный, но однобитовый.

>>Мне казалось, что Александр тоже глубокий приверженец американского идеологического проекта "Голодомор".
>
> Странное ваше высказывание. Ссылку приведите, пожалуйста.

Думаю однобитовый имеет в виду мой ответ на вранье Мирона. Ну когда он врал что с голоду не пухнут, а крестьяне пухли от токсинов, наевшись гнилого зерна из тайников. Марксисту плевать на реальность. Она ему перпендикулярна. Все что его интересует - классовая борьба. Признает что был голод - значит "приверженнец голодомора". Это по поводу однобитовости.

Ну а агрессивность - для марксиста вся история человечества - история классовой войны. В том числе и коллективизация ему представляется "классовой войной" пролетарской власти против "реакционного" крестьянства. На реальность ему, опять же, плевать. Реальностью Сталин занималется, а редактор журнала "Под знаменем марксизма" и директор института Маркса-Энгельса выдают классовую ахинею о классовой борьбе.

Этим и пользовались и Геббельс и Конквест. Показывают людоедскую писню марксиста об "уничтожении крестьянства как класса", и приговаривают - вона какая советская власть "людоедская". О бесплатной раздаче скота и семян ни гу-гу. Ну у Геббельса не очень получалось. В 1941 многие бесплатную раздачу помнили, многим она спасла жизнь. Помнили и что сами же коров порезали и сеять не стали, протестуя против сгона в киббуцы. А в 1991 году тех кто помнил не осталось, а марксистская человеконенавистническая писанина - вон она, в каждом школьном учебнике, как была так и есть. Оснований не верить Конквесту нет.

Ситуация та же, что и с временным правительством. Солоневич писал что министров-капиталистов сразу расстреляли. И ему верили, котому что по марксистским классовым учебникам о классовой борьбе их и должны были расстрелять. Факт что половина из них спокойно эмигрировала (один стал резидентом советской разведки в Париже и был расстрелян Гестапо, а другой принял советское гражданство сразу после войны), а половина и вовсе осталась жить и работать в СССР и только один попал под репрессии - это для нашего обдолбанного слобной марксистской классовой писней интеллигента культурный шок.

Сталин, как известно, марксистствующее начальство Наркомзема за организацию голода расстрелял, потому что Сталин был практик, а для практики государственного строительства, устроенная марксистом классовая война в деревне - катастрофа и диверсия в особо крупных масштабах, и не важно как эта диверсия "идеологически верна".

Хрущев, что характерно, сразу после прихода к власти реабилитировал палачей крестьянства. Ну а заодно уничтожил артели и разграбил их собственность. "Партбилет или корова" и все дела. Потому что Хрущев марксист. Он вор и преступник. Для него тоже важна не реальность, а классовая война против собственного народа. За что и слетел.
------------------------
http://tochka-py.ru/
Zhlob (11.04.2015 00:46:58)
ОтА.Б.
К
Дата11.04.2015 02:34:51

Re: Да мало ли на нас льют демагогии? :)

У "исконных обитателей СССРии" - хороший иммунитет выработался :)

А вот про "расходный ресурс" - можно и поразвивать тезис.
И про "КПД использования" человеческого ресурса.
ИМХО - это объяснит "кратковременный взлет и глубокое падение самой передовой социальной системы"
А.Б. (11.04.2015 02:34:51)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 10:40:52

Re: Да мало...

>ИМХО - это объяснит "кратковременный взлет и глубокое падение самой передовой социальной системы"

Я бы не назвал этот взлёт кратковременным. СССР показывал, в целом, отличные результаты, до самого 1991.
Zhlob (11.04.2015 10:40:52)
Отmiron
К
Дата11.04.2015 11:03:50

Разоблаченный тролль оправдывается. (-)