ОтАлександр
КSereda
Дата10.04.2015 04:48:25
РубрикиРоссия-СССР; Ссылки; Тексты;

Это антисоветские анектоты

>Рад за Непорожнего. Учитывая, что в СССР существовала тьма хозяйственных министерств (де факто, государственных управляющих компаний), министр энергетики с чисто инженерным бэкграундом, это, конечно, впечатляющий пример.

Это не "управляющие компании", экономист ты несчастный. Нам что, промыщленность с неба упала, осталось только управлять? Эти люди создали промышленность сверхдержавы с нуля, как инженер Эдисон лампочку, инженер Форд автомобиль, инженер Сикорский вертолет. Кончай сыпать клише из западных учебников для первого курса. В том и дело что в СССР рулили технические специалисты. Они решали технические проблемы. Они ставили на службу народу технические достижения, как отечественные, так и зарубежные.
Жуковский строил самолеты, Крылов корабли, Королев ракеты, а Капица добывал кислород потому что им было интересно. А уже потом их сделали министрами/главными конструкторами, потому что стране было нужно то, что они умели и любили делать.

Так бывает всегда и везде. Создают компании технические специалисты. Но на Западе их оттесняют паразиты-финансисты и превращали управление компанией в политическую грызню за денежные потоки, а в СССР не оттесняли. Потому инженеры/офицеры и дорастали до министров. Это на западе отсутствие коммуникации между интеллектуальным слоем и управляющим слоем. Потому у них и посыпались мосты и дамбы. Да и у нас теперь - прекрасный пример Саяно-Шушенская ГЭС. Инженеры полтора месяца смотрели на запредельные и нарастающие вибрации, но боялись донести до управляющего слоя. А в СССР инженеры сами были управляющим слоем.

>Заметьте отличие, например, Непорожнего от Гувера.

Мне насрать на Гувера. У нас единая энергосистема. У них до сих пор нет. У нас блэкоуты на полстраны неслыханное дело. У них в порядке вещей. У нас ТЭЦ. Они только облизываются. Ах да, мне еще плевать на все хвалебные реляции Гуверу в американских учебниках и гаденькие анекдотцы про советское хозяйство.

>Обилие "инженеров/офицеров" в процессе выработки решений в СССР впечатляло американцев уже в 1970-е.

Американцев впечатляло. А наших, обдолбанных экономиксом все никак не впечатлит. При чем американцы и тех инженеров что были у них в руководстве начиная с Рейгана старательно вычистили. Вот теперь у них и посыпались мосты и дамбы. Дальше будет только веселее.
------------------------
http://tochka-py.ru/
Александр (10.04.2015 04:48:25)
ОтSereda
К
Дата11.04.2015 00:03:53

Опять запахло перегаром

>>Рад за Непорожнего. Учитывая, что в СССР существовала тьма хозяйственных министерств (де факто, государственных управляющих компаний), министр энергетики с чисто инженерным бэкграундом, это, конечно, впечатляющий пример.
>
>Это не "управляющие компании", экономист ты несчастный.

Ну что это за язык? Учишь вас учишь, а вы всё зубного порожку нажираетесь. :)


>Нам что, промыщленность с неба упала, осталось только управлять? Эти люди создали промышленность сверхдержавы с нуля,


Вышли люди из космического корабля на чистое поле в октябре 1917-го...

Sereda (11.04.2015 00:03:53)
ОтАлександр
К
Дата11.04.2015 00:26:46

С 1917 по 1987 год экономика выросла в 82 раз

>Вышли люди из космического корабля на чистое поле в октябре 1917-го...

Множества отраслей в России 1917 просто не существовало, от слова совсем.
Да и те, что выросли в 82 раза сделали это не под "управляющими компаниями".
----------------------------
http://tochka-py.ru/
Александр (11.04.2015 00:26:46)
ОтSereda
К
Дата11.04.2015 01:23:31

Это только в СССР так?

>>Вышли люди из космического корабля на чистое поле в октябре 1917-го...
>
>Множества отраслей в России 1917 просто не существовало, от слова совсем.

Электронной промышленности, ракетостроения, в 1913 г. не было произведено ни одного смартфона...

>Да и те, что выросли в 82 раза сделали это не под "управляющими компаниями".


Ясное дело, что росло только в СССР и только с нуля.




>----------------------------
> http://tochka-py.ru/
Sereda (11.04.2015 01:23:31)
ОтАлександр
К
Дата11.04.2015 10:05:52

Вы отвлеклись :)

>>>Вышли люди из космического корабля на чистое поле в октябре 1917-го...
>>
>>Множества отраслей в России 1917 просто не существовало, от слова совсем.
>
>Электронной промышленности, ракетостроения, в 1913 г. не было произведено ни одного смартфона...

>>Да и те, что выросли в 82 раза сделали это не под "управляющими компаниями".
>

>Ясное дело, что росло только в СССР и только с нуля.


Ваш тезис был, что советские министерства - "управляющие компании", а инженеры только и могут что выполнять указания. Ну типа творить может только миллионер, чтобы стать миллиардером, а инженеру не дано. Не Вы первый не Вы последний. Маркс тоже так думал. Вас, экономистов, так учат, что делать можно только для наживы, а ради прикола, или там чтобы защитить, накормить и обогреть ну никак невозможно. Дефект образования.

Я вам аргументированно возразил, что "управляющая компания" получает что-то в управление. А то, что получили советские министерства от старого режима составляет от того, что они создали, чуть больше процента. В пределах погрешности. При чем рост не только количественный, но и качественный. На каком основании вы называете их "управляющими кампаниями" и какой смысл в это понятие вкладываете, если практически все министры начинали как любители, клепающие что-то сногсшибательное в гараже? Ну там Дегтярев, Королев, Капица, Вавилов, Чаянов, да в кого ни плюнь. При чем, многие со своей гаражной поделкой росли столь стремительно, что им было не до диссертаций, а некоторым, вроде Дегтярева, даже не до курса средней школы. Да что там, мой отец пошел в институт только когда при Хрущеве без диплома закрыли карьеру, а специальность в этом институте преподавали те, кого он с телецентра выгнал за бестолковость. Ну пот такая специфика новых отраслей, когда любитель делает что-то сумасшедшее, а отрасль начинает расти не над ним, а под ним. Он такой уникальный в этой отрасли подсекает. Вот так у нас в СССР появлялись директора да министры. И чем это принципиально отличается от братьев Уайт, скажем, у которых не было высшего образования, а была велосипедная мастерская, в которой они и клепали свои самолеты. Или от тех гавриков, которые эппл в гараже спаяли? Они тоже "управляющая компания"?

И как так вышло, что "интеллектуальный слой" оказался "оторван от правящего? Или Дегтярев не интеллектуальный, потому что доктора технических наук получил с четырьмя классами образования? А "интеллектуальный слой" это какой-нибудь счетовод, мечтавший на кухне о миллионах?
--------------------------
http://tochka-py.ru/
Александр (10.04.2015 04:48:25)
ОтZhlob
К
Дата10.04.2015 16:49:53

Re: Это антисоветские...

>В том и дело что в СССР рулили технические специалисты.

В СССР рулили те, кто распустил этот СССР в 1991-м по свистку. Известны они как "номенклатура". Технические специалисты были в униженном положении, с фиксированной низкой (как и по всей стране) зарплатой, и с постоянными унижениями, ибо "прослойка". И без малейшей возможности вырваться из этой безысходности.

>А в СССР инженеры сами были управляющим слоем.

"Прослойкой". Инженеры были в униженном положении, с фиксированной низкой (как и по всей стране) зарплатой, и с постоянными издевательствами, именно потому, что "прослойка". И без малейшей возможности вырваться из этой безысходности.
Zhlob (10.04.2015 16:49:53)
Отmiron
К
Дата10.04.2015 18:11:02

Таился, таился антисталинист, и прорвало, пошел СССР грязью мазать. Из Укрии! (-)

miron (10.04.2015 18:11:02)
ОтРуслан
К
Дата11.04.2015 09:09:24

да, там задержка произошла

там всё осталось как в ранние 90-е

Аргументация, уровень знаний, нравы. Заповедник.
Руслан (11.04.2015 09:09:24)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 22:15:48

Re: да, там...

>там всё осталось как в ранние 90-е

Допустим 90-е, а молитвы Джуге Всеблагому это как? Вне времени ведь вообще, не находите? "Великий Владыка любит нас, и являет нам свои милости! Он добр и непобедим! Возблагодарим его за то, что всё ещё живы!"

Я уж не говорю о людоедской лжи про "государство крестьян", которое убило миллионы крестьян.
Zhlob (11.04.2015 22:15:48)
ОтIkut
К
Дата11.04.2015 23:30:49

Вроде Кара-Мурзу читали о деятеле в реальных обстоятельствах, а

повторяете интеллигентский перестроечный бред, который в России большинство давно преодолело. Остался малый народ вокруг Сванидзе и Млечина. И вы с ними?
Ikut (11.04.2015 23:30:49)
ОтZhlob
К
Дата11.04.2015 23:56:56

Re: Вроде Кара-Мурзу...

>повторяете интеллигентский перестроечный бред, который в России большинство давно преодолело. Остался малый народ вокруг Сванидзе и Млечина. И вы с ними?

В реплике, на которую Вы ответили, я писал, что "молиться" на 1-е лицо государства неразумно и нелепо. Это бред?
miron (10.04.2015 18:11:02)
ОтSereda
К
Дата11.04.2015 00:08:24

А что не так?

Всё так. Реально ИТР считалась прослойкой, со ставкой 120-140 рэ.

Никаких "царств инжинировых", которые Александр расписывает не было и близко.

"Инженер", если Вы забыли, при позднем СССР было аналогом теперешнего слова "лузер".
Sereda (11.04.2015 00:08:24)
Отmiron
К
Дата11.04.2015 09:30:13

Только в Ваших фантазиях так было. Вы хоть юили при СССР или бабка набрехала? (-)

Sereda (11.04.2015 00:08:24)
ОтDurga
К
Дата11.04.2015 01:14:47

Удивляет вот что.

тут вроде Форум С Кара-Мурзы, человека, относительно хорошо относящегося к советскому прошлому. Вы на этом форуме крутитесь, вроде без особой критики...

И тут вдруг прорвало, причем не чем-то новым, а тупами, избитыми, изъедеными молью, заезжеными клише конца 80-х. Что случилось?
Durga (11.04.2015 01:14:47)
ОтSereda
К
Дата11.04.2015 01:31:32

Я реалист.


>тут вроде Форум С Кара-Мурзы, человека, относительно хорошо относящегося к советскому прошлому. Вы на этом форуме крутитесь, вроде без особой критики...

>И тут вдруг прорвало, причем не чем-то новым, а тупами, избитыми, изъедеными молью, заезжеными клише конца 80-х. Что случилось?


Ну если реально слово "инженер" при позднем СССР использовалось как эквивалент "лузера" и инженеры получали 140 рэ - то что теперь, закрыть глаза? Воспринимать всерьёз рассказы Александра про какую-то инженерократию, которой в помине не было?

Между прочим, эти "140 рэ" и издевательские клички "инженер", "ИТР", "прослойка" стали причиной того, что эти самые ИТР восприняли перестройку с энтузиазмом и повелись на гайдаровские социал-дарвинисткие бредни.

Конечно, меньше всего Гайдар думал о чаяниях "инженеров". Но факт остаётся.

Это разве "клише"? Этого не было?
Sereda (11.04.2015 01:31:32)
Отmiron
К
Дата11.04.2015 09:31:21

Верно, укропский фашик, реалист затейник! (-)

Sereda (11.04.2015 01:31:32)
ОтDurga
К
Дата11.04.2015 01:53:52

Re: Я реалист.

Привет

>Между прочим, эти "140 рэ" и издевательские клички "инженер", "ИТР", "прослойка" стали причиной того, что эти самые ИТР восприняли перестройку с энтузиазмом и повелись на гайдаровские социал-дарвинисткие бредни.

>Конечно, меньше всего Гайдар думал о чаяниях "инженеров". Но факт остаётся.

>Это разве "клише"? Этого не было?


Мне показалось, вы сами прониклись этой гайдаровской идеологией, не? Беда в том, что в результате ее применения инженеры вовсе исчезли как класс.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
Durga (11.04.2015 01:53:52)
ОтSereda
К
Дата11.04.2015 02:12:44

Я таки реалист.

>Привет

>>Между прочим, эти "140 рэ" и издевательские клички "инженер", "ИТР", "прослойка" стали причиной того, что эти самые ИТР восприняли перестройку с энтузиазмом и повелись на гайдаровские социал-дарвинисткие бредни.
>
>>Конечно, меньше всего Гайдар думал о чаяниях "инженеров". Но факт остаётся.
>
>>Это разве "клише"? Этого не было?
>

>Мне показалось, вы сами прониклись этой гайдаровской идеологией, не?

Нет.

>Беда в том, что в результате ее применения инженеры вовсе исчезли как класс.


А я это отрицал? Да, так и было.


>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
Sereda (11.04.2015 02:12:44)
ОтDurga
К
Дата11.04.2015 14:12:33

Re: Я таки...

Привет

>>Мне показалось, вы сами прониклись этой гайдаровской идеологией, не?
>
>Нет.

А разве вы не выказали поддержки Жлобу? Или мне это показалось?

>>Беда в том, что в результате ее применения инженеры вовсе исчезли как класс.
>

>А я это отрицал? Да, так и было.


>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
 *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
Александр (10.04.2015 04:48:25)
ОтРуслан
К
Дата10.04.2015 11:39:31

эдисон лампочки не создавал, и патента на неё в штатах не получил

вообще у него было коммерческое предприятие по скупке и дальнейшей перепродаже изобретений. Как вестингауз, например.

То же самое как с биллом гейтсом, который купил дёшево, а продал дорого под своим (лейблом) мсдос компании айбиэм. Говорят про его "коммерческий и маркетинговый гений". Так вот он купил юникс тоже и втюхивал его как "ксеникс" - но не пошло. Бабок ушло много и впустую. Вопрос кто обеспечил его выгодным контрактом. Еще вопрос кто дал гению бабок. На виндовс, кстати нельзя было без боли смотреть (3.11 чтоли)

Эти западные мифы про гениев которые собрали в гараже компъютер а потом разбогатели осточертели. Собственно Возняк, инженер сейчас перебивается чтением лекций (треннингами).
Руслан (10.04.2015 11:39:31)
ОтSereda
К
Дата11.04.2015 00:11:53

И отлично!

>вообще у него было коммерческое предприятие по скупке и дальнейшей перепродаже изобретений. Как вестингауз, например.


Вестингауз - Тесла: великолепный тандем, что ещё надо? Очень удачно, когда такие люди сотрудничают.

Кстати, Вестнигауз и сам был прекрасным инженером и изобретателем.


>То же самое как с биллом гейтсом, который купил дёшево, а продал дорого под своим (лейблом) мсдос компании айбиэм. Говорят про его "коммерческий и маркетинговый гений". Так вот он купил юникс тоже и втюхивал его как "ксеникс" - но не пошло. Бабок ушло много и впустую. Вопрос кто обеспечил его выгодным контрактом. Еще вопрос кто дал гению бабок. На виндовс, кстати нельзя было без боли смотреть (3.11 чтоли)

>Эти западные мифы про гениев которые собрали в гараже компъютер а потом разбогатели осточертели. Собственно Возняк, инженер сейчас перебивается чтением лекций (треннингами).
Александр (10.04.2015 04:48:25)
ОтАлександр
К
Дата10.04.2015 10:12:22

Кстати, подлеца Хувера американцы ненавидят

Эта тварь послала конницу под командованием трех других говнюков Эйзенхауэра, МакАртура и Патона убивать ветеранов первой мировой, протестующих против устроенного Хувером американского голодомора и краденых пенсий. Сотни ветеранов были убиты и ранены, а твари Хуверу это стоило президентства.
------------------------
http://tochka-py.ru/