Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : С.Г.Кара-Мурза. А может просто размежеваться с "креаклом" и иже с ним?

От	Мак
К	All
Дата	01.04.2014 13:47:23
Рубрики	Россия-СССР; Идеология; Культура; Теоремы, доктрины;

С.Г.Кара-Мурза. А может просто размежеваться с "креаклом" и иже с ним?

В своем ЖЖ С.Г.Кара-Мурза предпослал этому видео такую рекомендацию:

"Советую посмотреть ролик. По-моему, мы (и обстановка) дозрели"

Видеобеседа:
http://youtu.be/NTSNoyzOSZ4

С.Г.Кара-Мурза. А может просто размежеваться с "креаклом" и иже с ним?
Опубликовано 31 марта 2014 г.

МАРТ 2014 г. Сергей Георгиевич Кара-Мурза, обдумывая украинские события, пришёл к, на первый взгляд, неожиданному выводу. А может, прекратить бесконечные и безуспешные попытки наладить диалог между частями разорванного постсоветского общества? Может, "совкам" и "ватникам" просто использовать богатый опыт, накопленный за века в разных странах, когда не имеющие полноценного права голоса общности обособлялись, замыкались в себе - переставали "ходить в собрания нечестивых"?
Эта парадоксальная идея даёт возможность по-иному взглянуть на проблему и сформулировать совершенно другие цели для той огромной части нашего общества, которая, несмотря ни на что опирается на традиционные ценности, для которой человек остаётся человеку братом...

Мак (01.04.2014 13:47:23)

От	mirra88
К
Дата	04.04.2014 20:37:23

Re: С.Г.Кара-Мурза. А...

Внимательно посмотрела видеоролик. А ведь действительно - мысли-то какие интересные! Над этим стоит подумать. Ведь сосуществуют же, например, верующие и атеисты. И с попами атеисты мирятся, хотя и считают их шарлатанами, а в церковь не ходят. Но и попы не все шарлатаны, хотя среди них и есть те, кто тайком в дни поста ест курочку. И среди либералов (я даже не знаю как назвать "вторую" часть общества, пусть они условно будут "либералы", а мы - социалисты) тоже не все ненавидят Россию. Там есть те, кто на уровне идеалов, всерьёз полагает, что есть "избранные" люди, а есть "обычные". Их не переделать. Они есть и будут, от этого никуда не денешься. Так же как и коммунистической идее столько же лет, сколько, наверное, всему человечеству. "Совков" тоже не убить. Так может быть нам действительно надо научиться сосуществовать, а не ненавидеть, не переделывать и не игнорировать друг друга?
Верхушка КПРФ вторую сторону просто не замечает и упорно говорит о каком-то едином народе, который ещё просто "не дозрел". Причём делает это с таким упорством, что в реальные способности её самой верит всё меньше людей.
Рядовые социалисты вторую сторону не видеть не могут и часто просто ненавидят (в какой-то степени и от бессилия, да и потому что по другому не умеют)
"Либералы" отвечают тем же.
А есть те, кто "не определился" они довольно терпимо относятся к тем и к другим, но "других" они почти не слышат ибо почти все средства массовой информации у либералов.
Есть тут проблема. ЧЕСТНОСТЬ. Напишут либералы свои книги, учебники и поставят фильмы. Где Колчак любит женщин, а советские солдаты пускают вперёд себя под фашистские пули детей. И всё это покажут по своим, многократно превосходящим по мощности наши, каналам. Но всё же... Как партийная верхушка не всегда является зеркалом чаяний рядовых партийцев, как церковная верхушка, живёт совсем не так, как большинство рядовых верующих, так и лживость их официоза совсем не означает, что и все их сторонники это принимают. Вряд-ли стоит ждать "легитимизации" совка от нынешней либеральной ВЛАСТИ. Но ведь что-то же может идти и с нашей стороны. Как мы сами можем "обособиться"? Что-то можем сделать? К сожалению мало что, но что-то можем. И даже делаем. Мои сторонники пишут свои книги. И свой учебник истории никто не мешает написать. И любую теорию разработать. То есть против лжи их официоза мы и сейчас не безмолствуем. Противопоставляем им себя. "Легитимизируем". Можем ещё что-то сделать? В своё время коммунисты говорили что-то подобное, типа "теневое правительство", которое будет действовать параллельно с официальным, чуть ли не колхозы... Говорили-то говорили... Но по всей видимости ... не получилось... И просто ... перестали говорить!
Сергей Георгиевич посмотрел на проблему с иной стороны. У нас сейчас мало сил, а страна в опасности. Но сил мало ещё и потому, что у нас нет вождей, способных предложить жизнеспособные планы действий и идеи. Чем больше таких идей, тем больше шансов, что и мои сторонники встрепенутся и снова почувствуют силы.
Вот одна из таких идей. Как бы её развивать...

Мак (01.04.2014 13:47:23)

От	K
К
Дата	04.04.2014 14:16:12

Одно из требований кидал – постоянный контакт с лохами

Одно из требований кидал – постоянный контакт с лохами (пример Керри-Лавров). Если лоху дать выскользнуть, включить свою систему координат, отбросить на долгое время навязанную кидалами вывернутую систему ценностей, то лох ускользнет. Кидалы не такие тупые, чтобы местным лохам дать отойти в сторонку, они будут непрерывно давить, единственный для них способ существования – постоянный террор, в том числе психологический, культурный. Так что предпринятая автором попытка развести разводил не удастся, разве что предложить разводилам сделать проживание русских рабов отдельным, тогда кидалы еще могут согласиться, ведь их слух так гипнотизирует словосочетание «русские рабы». Конечно, можно назвать кидал креативным классом, но, тем не менее, надо же отдавать себе отчет, что мы говорим о кидалах, о ворах и бандитах, об их тактике и стратегии. Сегодня все ТВ занято пропагандой воровских и бандитских идеалов, в театрах на сцене кроют матом и прославляют содомию. Мы имеем дело с ворами и бандитами, с их культурой, это очевидно, и свой прессинг с общества эти урки не уберут, иначе расстанутся с головой. Нельзя с ними договориться - они знают, что их ждет в случае проигрыша. Но и не проиграть они не могут. Большая система, ее нельзя резать сразу – она сметет, и медленно сварить как лягушку не получится – множество рвущихся связей заставит многих осознать происходящее. Так что это тупик. Сегодня мы наблюдаем, как на Западе воры-банкиры пытаются местные народы заменить приезжими, а здесь русских узбеками, местные тщательно вычищаются с управляющих систем и там, и здесь. А что в результате? Рушится экономика, техносфера, уже даже в армию никого набрать невозможно. Кончится все осиновым колом, однозначно. Воры и бандиты (= банкиры, кидалы, креативный класс) проиграли изначально, как решили захватить власть, так как способны только быть мелкими паразитами, а как претендуют на большее, система рушится и раздавливает их.

Сегодня мы наблюдаем классический случай прихода воров и бандитов к власти, вот что нужно обсуждать в первую очередь. В Китае приходят к власти преступники, даже рожа у генсека – рожа преступника-кидалы. Преступники хватают отстаивающих идеалы социализма и обвиняют их в коррупции. Уже в тюрьме главный идейный противник сегодняшнего генсека Бо Силай, которого задержали при помощи американцев (!). Под арестом бывший глава госбезопасности, хотел отравить генсека, но американцы (!) раскрыли его заговор, и спасали генсека. Под арестом глава создания в Китае новой армии и нового вооружения (зам верховного главнокомандующего, - генсека). Везде строго применяется ИНВЕРСИЯ, воры обвиняют в коррупции борцов с коррупцией. Инверсия применяется преступниками всегда, вспомните про якобы овечку Чарли Чаплина, отмороженного педофила. Вспомните клоунаду демков в начале перестройки, как они корчили невинность и борьбу с коррупцией. Но именно предстоящая трагедия в Китае высветит нам все механизмы прихода к власти преступников. И их нужно тщательно изучить.

Мак (01.04.2014 13:47:23)

От	И.Т.
К
Дата	03.04.2014 09:33:45

Из комментариев в ЖЖ: ОТ-делиться и работать среди своих(!)

Ответы С.Г.Кара-Мурзе в ЖЖ от seligenstadt и sagami_hm
>> http://youtu.be/NTSNoyzOSZ4

Ответ Кара-Мурзе
From: seligenstadt Date: Апрель, 1, 2014 11:32
Нет, Сергей Георгиевич, не может получится такого разделения как мы хотим. "Креаклы" осознают себя побеждающим классом и не успокоятся, пока не получат полное господство в обществе, т.к. нет у них "самоограничителя" их властных требований. Не может тут быть никакой независимости для "совка", ведь его именно больше двадцати лет "побеждали" и будут побеждать дальше до конца. "Совки" должны принять вызов и воевать с креаклами. Только победив в такой войне у них будет шанс навязать обществу свои правила общежития и поставить "креаклов" на место.
Edited at 2014-04-01 11:33 (UTC)

Комментарий к этому сообщению seligenstadt от sagami_hm

From: sagami_hm Date: Апрель, 1, 2014 17:19

Все правильно написано,

за исключением начала поста: должно быть не НЕТ, Сергей Георгиевич,
а ДА, Сергей Георгиевич!

Ведь СГ не предлагает разделиться и идти стенка на стенку.
Он предлагает ОТ-делиться и работать среди своих(!), создавая свое,
а не препираться по каждому вопросу с креаклами и губошлепами.
Он предлагает, как я понял, прекратить споры и дискуссии С НИМИ,
как неконструктивные и бесполезные, к тому же отбирающие остатки
энергии от НАС ("совков").

Я считаю это правильным, и всегда полагал, что работать надо на
довольно закрытых своих площадках (без креакла), со строгим
модерированием, с регистрацией, и проекты осуществлять реальные надо со своими, с теми кто реально что-то хочет делать.
А уж с ними выходить во вне
и осуществлять целевые воздействия с продуманной стратегией и тактикой.

ВОт и об учебнике истории, свой надо писать. Деньги собрать не проблема.
ТАк в чем же дело? Писать что ли некому?

Edited at 2014-04-01 17:22 (UTC)

Мак (01.04.2014 13:47:23)

От	И.Т.
К
Дата	03.04.2014 09:30:29

Из комментариев в ЖЖ: "Советская диаспора"

http://sg-karamurza.livejournal.com/176665.html?thread=6576153#t6576153

Анна Рудюк From: Анна Рудюк Date: Апрель, 2, 2014 12:38 (UTC) Отслеживать (Ссылка)
Сергей Георгиевич, я как то на встрече забыла совсем, но сейчас, слушая видеозапись, вспомнила. Когда-то давно я вынашивала некую идею социальной доктрины под названием "Советская диаспора" Я эту доктрину пыталась объяснить многим. Тогда еще у Калашникова в братстве обсуждали, позже, еще где-то. Последней инстанцией была СВ. Там проигнорировали. Но ведь то, о чем Вы говорите именно диаспора и есть. Если бы государство предоставило какие нибудь ресурсы, это совсем не обязательно деньги. Это могут быть СМИ, льготы коллективным хозяйствам, кооперативам или "акционерным обществам" советского образа, разрешение обучать детей по альтернативным сегодняшним болонским программам общего образования и т.д. Этого было бы уже достаточно, что бы диаспора начала сгущаться. Ведь самое страшное - проломить стену государственных запретов. Например, нельзя обучать детей по советской программе, т.к. лицензию не дают и обученные дети не получат аттестатов принятого в стране образца. И так почти во всем.
(Ответить) (Thread)

From: tradicionalist Date: Апрель, 2, 2014 13:29 (UTC) Отслеживать (Ссылка)
Самое страшное, это отсутствие самоорганизации.
Вечерняя/воскресная школа может постепенно перерасти в обычную. Наверняка есть лазейки типа сдачи экстерном и т.п. Богатеи ведь поди учат отпрысков специально нанятыми учителями. Ясно что обычная школа отнимает массу времени и по всей программе учить ребенка дополнительно не получится. Но можно одних детей натаскивать по математике/физике, других по химии/биологии, третих по танцам/рисованию и т.п. Олимпиады повыигрывать. Можно самим же их и проводить. Все это вполне реально без всякого взаимодействия с государством. Но все это дает в руки весомые аргументы.

А потом когда появится возможность, получать атестаты, объединить. В стандарте старшей школы половина времени отводится на "индивидуальный проект". Можно в него вписать. Правда могут попытаться ограничить такую практику специальными школами, как это делается в штатах. Но популяризация учебников, программ, олимпиад поможет интервенции в широкие массы.
(Ответить) (Parent) (Thread)

sagami_hm From: sagami_hm Date: Апрель, 2, 2014 15:53 (UTC) Отслеживать (Ссылка)
"Самое страшное, это отсутствие самоорганизации."

И знаний, и подготовки, и способности думать и анализировать,
и, главное, бодрого ДУХА. Крым дал импульс духа, победы дают.
НАдо бы вовремя этими импульсами пользоваться и под них готовить запуски
проектов заранее.

Если будет много проработанных концепций проектов, каждый информационный
повод можно будет мощно использовать.

А с запретами бороться бесполезно, их надо обходить на практике, а
потом отменять явочным порядком, как устаревшие.
(Ответить) (Parent) (Thread)

From: vovan_demokrat Date: Апрель, 2, 2014 19:39 (UTC) Отслеживать (Ссылка)
само-организация может быть только локальной. что-бы она приобрела единые оттенки нужен центр. который объяснит или обозначит общность и насущность интересов. ну, например, загнать крестьян в малоземельные общины и обложить барщиной. или наоборот - закачать финансы в социалистические и народнические организации. снабдить методичками. нужна сила (действия или противодействия). центр масс требуется. и образ врага почетче.
а вообще "советские люди" мне напоминают белую гвардию и всякую прочую аристократию. уже 30 лет тем людям которые о союзе слышали только в сказках.

Edited at 2014-04-02 19:41 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)

Мак (01.04.2014 13:47:23)

От	Скептик
К
Дата	02.04.2014 14:00:46

Re: С.Г.Кара-Мурза. А...

"А может, прекратить бесконечные и безуспешные попытки наладить диалог между частями разорванного постсоветского общества? "

Были не "попытки" - абесконечные разговоры Кара-Мурзы про попытки

Скептик (02.04.2014 14:00:46)

От	Н.Н.
К
Дата	02.04.2014 14:27:33

А что же по теме?

Диалог-то возможен?
Вопрос к Вам, как, так сказать, к представителю "оппозиции".

Н.Н. (02.04.2014 14:27:33)

От	Скептик
К
Дата	02.04.2014 17:36:18

Re: А что...

Элитология не оперирует бессмысленными категориями типа диалога между социальными группами. Есть конкретные представители этих групп, можно предположить что существуют некие такие представители, колторые максимально точно отражают мировоззрение большинства членов своей группы. В этом случае можно ставить вопрос о диалоге между представителями. То есть это аналог ПЕРЕГОВОРОВ. Тогда надо конкретно называть имена тех, кто эти переговоры будет вести и уже исходить из этого. Всё остальное - словоблудие, не имеющее никакого практического воплощения.