ОтРуслан
КSereda
Дата31.03.2014 22:29:29
РубрикиПрочее; Россия-СССР; Война и мир;

Статья про укроучебники

(Там на видике жертва)

http://ru-kamerton.livejournal.com/75600.html

Уроки украинского: чему учат школьников учебники украинской истории? (большой обзор)

Mar. 29th, 2014 at 8:56 PM





Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.
Но если раньше русские школы на Украине были обычным явлением и люди учились на родном языке, сохраняя причастность к русскому миру, то сейчас пугающе растёт количество школ украинских: на востоке они лишь недавно начали составлять большинство, но в центре страны их сейчас в среднем под 70%, а на западе — уже почти 100%.
И в этих украинских школах детям преподают украинскую историю по украинским учебникам на украинском языке. Многие удивляются — откуда вылезли толпы свидомых безумцев, которые пишут совершенно непостижимые уму вещи и ведут себя, как озлобленные ничтожества? Ответ очевиден: эти люди выпустились из самостийных школ.
Даже политически неактивные люди, не интересующиеся историей, всё равно выносят какую-то часть своих представлений о ней из школьной программы. Ну, любая девушка-болтушка-модница из России, которая все контрольные по истории в своей жизни списала, всё равно помнит какие-то обрывки: Пётр Первый прорубил окно в Европу и боярам бороды рубил, Екатерина Вторая – просвещенная императрица, Ленин устроил революцию, декабристы разбудили Герцена, русские выиграли у Наполеона и Гитлера, ну и так далее.
Какие обрывки остаются в головах нынешних молодых украинцев? Я прочитал 13 учебников украинской истории (что характерно — все на мове), рекомендованных местным министерством просвещения, по которым учится значительное количество украинских школьников. Выпуск некоторых из них был даже поддержан местными меценатами.
Сразу оговорюсь — меня мало интересует правдивость этих учебников, я не хочу здесь это обсуждать. Школьная история неизбежно является пропагандой, различать можно лишь степень её отрыва от реальности. В украинском случае эта степень является вопиющей, но меня интересует именно пропагандистский эффект, который данные учебники производят на украинское население. Также меня мало беспокоит «русофобия» сама по себе, с точки зрения человека русского — того, против кого она направлена. Я постарался оценить незалежные учебники максимально отвлечённо, как если бы был австралийцем или испанцем.
Источники конкретных цитат я давать не буду, чтобы не загромождать текст — это не диссертация и не реферат, лёгкость чтения важнее строгого соблюдения правил. Список использованной литературы будет приведён в конце статьи.

Желающий изучить историю Украины попадает в удивительный мир. Историю начинают изучать в пятом классе с вводного курса, в котором после объяснения, что такое вообще история, археология, какую ценность имеют старые монеты, как на землях Украины древние люди охотились на мамонтов, а на кирпичах древних церквей Х века обнаруживался украинский герб, люди переходят к непосредственному накручиванию самостийных детишек.
Общим местом считается, что на землях древней Украины за 5000 лет до нашей эры существовало государство скифов, чьи очертания на карте пугающе совпадают с нынешними украинскими. Прямой преемственности, слава Богу, не выводится, но намёк предельно понятен. Археологические свидетельства существования скифской державы прилагаются в полном объёме. О скифах сообщается, что они были свободолюбивыми и воинственными кочевниками (судя по всему, кочевавшими, однако, строго в пределах украинских границ), «Война для скифов была обыденностью, и все взрослые скифы никогда не расставались с оружием. Того скифа, который не победил врага, не допускали даже к праздничному столу» (здесь и далее цитаты даны курсивом, перевод с украинского, извините, мой). Короче, джигиты.


Далее сообщается про берестяные грамоты, древние летописи, и что украинцы жили на нынешних землях Украины с IV века, что не очень интересно разбирать, поскольку это времена легендарные, про которые всегда слагаются самые фантастические сказки. В украинских нет ничего особенного, можно лишь отметить, что по одной из версий современные украинцы происходят от полян, тогда как русские и белорусы — от кривичей («Украина – не Россия»). Другие авторы, впрочем, стараются преподносить Украину как центр восточного славянства — откуда и появилось убеждение нынешних украинцев в том, что у них настоящая правильная Русь, а нынешние русские — финно-угорские монголы. В целом, украинские профессора просто развернули Романовскую пропаганду (обосновывавшую претензии России на польские («Киевская Русь») и австрийские («Галицко-Волынская Держава») земли) против самой России. Или, если сказать мягче, себе во благо. Киевская Русь называется «Княжа Русь — Украина» (типа «Ханты-Мансийский округ — Югра»), при этом «Русь» — название якобы архаичное и не прижилось уже тогда, а «Украина» означала «любимый край» и, наоборот, всем понравилась. Древность в целом, как и в русской исторической традиции, отличалась богатством и расцветом всего, чего только можно.
Отличительная черта украинской исторической легенды заключается в том, что все большие успехи украинского государства остались там, во временах легендарных и древних. При этом даже первоначальная утрата украинскими землями самостоятельности и их переход под власть Польши и Литвы преподносятся в ключе самом обыкновенном — мол, «жили дружно»: «Установление власти Литвы на наших землях происходило достаточно мирно. Литовские князья говорили: «Старого мы не меняем, а нового не внедряем», они признавали православное христианство, использовали украинский язык в делопроизводстве. Поэтому историки справедливо называют это государство Литовской Русью. Правда, с начала XV в. великие литовские князья начали пренебрегать исконными правами украинцев. Одно за другим теряли самостоятельность Украинские княжества, ранее существовавшие в составе Литвы». Польско-литовская уния и возникновение греко-католической церкви преподносятся как вынужденная мера против нарастания могущества Московии и, особенно, Тевтонского Ордена.
Но самые упоительные истории начинаются с раздела «Казацкая Украина» — этот исторический период начинает изучаться в 8 классе (но бегло освещается и в пятом, в рамках вводного курса, который охватывает всю историю Украины).
«Не только бесстрашие и смелость присущи этим людям, но и глубокие знания современной военной техники. Скажем, слышали ли вы, что казаки имеют подводный флот?» — сообщают нам украинские историки о визите иностранных офицеров в Запорожскую Сечь (или Запорожское Войско), каковая, по версии украинских историков, являлась формой украинской государственности, прямой военной демократией на землях Дикого Поля, где казаки строили города (помните про скифов?). С этого момента украинский учебник окончательно становится «пiдручником», читать его теперь всё труднее, поскольку в традиционную русскую и европейскую историографию врывается новое гигантское государство, которого не существует ни в одной исторической традиции и вымышленное существование которого коверкает все привычные европейцу факты. Самый выдающийся историк из Парижа, Петербурга или Вены на Украине был бы вынужден учить свою науку заново, держа в уме существование Запорожской республики, не оставившей при этом никаких задокументированных в мировом масштабе следов существования.
Школьники узнают, что «С конца XV до конца XVIII в. продолжался на нашей земле период, который называют казацким. Как много значит он в истории Украины свидетельствует тот факт, что нас, украинцев, и сегодня зовут в мире казацким народом». Вообще-то в мире казаки — это такие крайне неопрятные и дикие русские нерегулярные войска, один из символов экзотической России. «Идеалами казачества стали свобода, равенство и братство» (ещё до всяких французских революций), а весь XVI и начало XVII века казаки провели в военных и морских (!) походах против турок и татар — чаще всего весьма успешных.



Тогда же, в начале XVII века, возникает казацкое барокко (sic!) и получают широкое распространение украинские театры. Разумеется, москали и ляхи впоследствии со всем этим покончат и постараются всеми силами уничтожить самостийное украинское искусство и культуру, так что особых подтверждений её существованию сегодня как бы и нет, но они живут в украинских сердцах и до сих пор восстанавливаются местной интеллигенцией (примерно то же самое мне как-то рассказывал распропагандированный дагестанец про исламскую цивилизацию, лучших представителей которой умучили из зависти проклятые европейцы, присвоив себе достижения мусульманской науки и культуры; набрался он этой «правды» в мечети, в общем, это стандарт).
Проблемы и подножки начались с середины XVII века, когда блистательное Казацкое государство поделили между собой Польша и Россия, а его юг захватили турки. Сему прискорбному событию предшествовала национально-освободительная война против поляков (мы помним, что с XV века литовцы, а потом и Польско-Литовская уния начали ограничивать казацкие вольности), которую возглавил Богдан Хмельницкий и которой посвящена добрая половина содержания учебников для 8 класса, это фактически такая украинская ВОВ. Во время этой войны пришлось заключить вынужденный союз с Россией, который потом вышел боком: украинцы попали под московский протекторат, русские стали перехватывать управление и навязывать свои порядки казацкой гетманщине.
Гетманство раскололось — правобережное признавало власть Польши, левобережное — России. После смерти Богдана Хмельницкого новым гетманом стал Иван Выговский, «сформулировавший свой курс предельно просто: пусть Великороссия будет Великороссией, Украина будет Украиной, мы — непобедимое войско». Тем не менее, Выговский совершил ряд ошибок, в частности «всячески содействовал казацким старшинам и шляхте, пренебрегая интересами простых казаков, селян и мещан», а также «для борьбы с антигетманскими выступлениями заручился поддержкой Крымского Ханства и стал искать союза с Москвой». Поддержки не нашёл, вместо этого к 1658 году влияние москалей на украинских землях и «двойная политика Московии» достигли степени абсолютно невыносимой (особенно часто подчёркивается, что приходилось кормить и содержать русские войска, по договорам размещавшиеся на казацких землях), Выговский переориентировался на Польшу и началась ещё одна национально-освободительная война, с пугающей простотой названная «украинско-московской» (в других источниках — «русско-украинской»).
Её ключевым событием стала Конотопская битва, украинцами выигранная (в нашей историографии всё это является обычной русско-польской войной 1654-67). Однако, плодами победы воспользоваться не удалось: предполагалось заключить с Московией выгодный мирный договор, но «во время переговоров в Переяславле московские воеводы отклонили украинский проект и навязали свои условия» (будучи проигравшей стороной!), в очередной раз серьёзно ограничившие вольность казацкую и наводнившие Украину вежливыми людьми, которых опять пришлось кормить.
Попытки объединить Украину заканчивались провалом, великая казацкая государственность оказалась в глубоком кризисе. Русские и поляки этим воспользовались и решили повоевать уже друг с другом за контроль над украинскими землями. С 1667 года свобода, равенство и братство кончились совсем, началась «оккупация», Украину окончательно поделили по Днепру, юг отошёл Турции. Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй.
Всё. Вся дальнейшая история Украины — это история национально-освободительной борьбы. «Кто о чём, а вшивый о бане». В учебнике для 9 класса львиная доля параграфов посвящена национальному возрождению. Параграф о войне 1812 года занимает две-три странички, в нём говорится о казацком ополчении, которое не поверило, что Наполеон освободит Украину, и собрало против него 70-тысячное войско, которое прогнало узурпатора к чёртовой матери. В одном из учебников заключительный параграф о войне 1812 года так и зовётся: «Преследование французов украинскими войсками». Малороссийское чиновничество именуется прислужниками русского царизма, один из параграфов называется «Колонизаторская политика русского царизма в Южной Украине».



Впрочем, австрийцы критикуются не меньше: «В деле национального возрождения запад и восток Украины передавали эстафету друг другу. Это обусловлено поочерёдными усилениями гнёта национальной украинской культуры со стороны то Российской, то Австрийской империи. И лишь взаимопомощь позволяла украинцам постепенно укреплять свои позиции XIX век, триумф не только русской культуры, но и Европы как центра цивилизации, достигшего небывалого развития и колонизировавшего мир, на Украине прошёл мимо, украинская интеллигенция в это время собирала местный фольклор, песни-пляски и народное творчество, приближая долгожданное национальное возрождение самостийной Украины.
Досталось и другим европейцам: «По сравнению с европейскими странами, где не было массового крепостничества, эксплуатация украинских крестьян была особенно жестокой. Это объяснялось тем, что здесь феодалами чаще всего были помещики-представители других народов и религиозных конфессий. Особенно ярко это проявилось на западной Украине и Правобережье, где феодалами были католики — поляки, австрийцы и венгры, а крестьянами — украинцы (православные и униаты)».



То есть, у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНО СВОЯ АТМОСФЕРА. С 8 по 11 класс, четыре года подряд, украинский школьник на 40 минут в день оказывается в принципиально иной картине мира, где изучает историю национально-освободительной борьбы своего народа против даже не русских, а «кольца врагов», каковые враги при этом являются несущими конструкциями Европейской цивилизации, и без них её невозможно в полной мере представить. К этой цивилизации юный украинец никакого отношения не имеет, напротив, являясь её противником. Войны украинцев — это не благородные европейские войны великих держав XIX века, а «мир хижинам, война дворцам», отвратительный террор и угрюмая партизанщина. Украина — НЕ ЕВРОПА, а покоренная Европой Зулусия.
По мере приближения к современности национальная борьба нарастает, вместе с ней нарастает и империалистический гнёт, который после распада Австро-Венгрии в 1918 году стала осуществлять одна страна — Россия, в монструозном обличии Советского Союза. С этого же момента начинается «русофобия», поскольку с запада имперской угрозы в виде Австро-Венгрии больше нет.


В ХХ веке «своя атмосфера» у украинцев становится ужасающей, за устроенным москалями голодомором (сто раз описанным, цитаты приводить не буду), последовала «Другая Световая война», на территории Украины размещались «Таборы смерти» (гусары, не смеяться!). Но если вы думаете, что это всё, то рано радуетесь:
«В конце 1950-х — начале 1960-х годов появилось новое поколения борцов за свободу Украины — шестидесятники. Из среды различных мнений о дальнейшей судьбе Украины вызревало требование её выхода из состава СССР и создание Украинского независимого государства. Однако такие мысли советское руководство считало противозаконными. Начались преследования и травля шестидесятников». Тем временем, в составе СССР «окрепла украинская элита, получив полномочия, которых у неё не было при Сталине, и добившаяся для Украины значительных успехов, прежде всего в экономической сфере. Историки назвали это явление «Украинский автономизм».
Можно, конечно, разбирать украинские учебники дальше по косточкам. Только… только, по-моему, всё ясно и так. 45 миллионов людей, живущих почти в центре Европы, получают в школах самоубийственную информацию о собственном прошлом, последствия чего очень хорошо видны при общении с современными украинцами.
На Украине не было вестернизации, не было ренессанса, не было просвещения, не было «окон в Европу», не было заимствования лучших образцов высокой культуры, «переписки гетмана с просветителями», восхищения античностью. Там было всё хорошо до всяких окон, без всяких просвещений и ренессансов, и культура была выше некуда, и так бы дальше и шло, если бы не коварные ляхи, жестокие русские и гадостные австрийцы. Украина придумала свою, самостийную, украинскую форму государственности, которая всегда была прекрасна сама по себе, ещё в стародавние времена, и все её проблемы — это коварство менее культурных соседей. Украинская история ВЫПАДАЕТ из общеевропейской: ключевые эпохи истории Европы, сформировавшие современный Первый мир, Украину не затрагивают никак (даже социализм отвергается со степенью фанатичной, хотя сегодня социал-демократия составляет половину европейской политики и закрывать на это глаза — значит, видеть вместо Европы пол-Европы). Она не участвует в культурном и историческом процессе в качестве субъекта, она как бы воюет со всей Европой сразу, тем самым отвергая взаимодействие с первым миром XVIII, XIX и XX веков. Самоизолируется, сосредоточившись на национальном возрождении.
История Украины — это история прекрасной древности, а потом — оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры. Это абсолютно балканская картина мира, с заменой Турции на Россию.
Вот они и вышли теперь на мировую арену — обиженные и плюющие всем в морду балканцы. Да, скифы мы. Нет, мы не русские. У нас так, по-украински, выкуси, москаль подлючий. Украине никто не нужен, у них всё и так есть, только дайте, мол, развернуться, прекратите мешать, как мешали 350 лет подряд процветающей казацкой державе, имевшей подводный флот. Мы сейчас чисто по-казацки на майдане соберёмся, потолкуем, и всё придумаем.
При разговоре с юными самостийными украинцами это следует учитывать: перед нами ОБИЖЕННЫЕ ЛЮДИ. Так их воспитывают в школах.


Обращение к русским. Это считается круто, «Героям слава».
Но это стихи злого человека с большими Проблемами.

Только такие озлобленные ничтожества способны составить про Россию статью в Википедии, проиллюстрированную следующей подборкой фотографий:

Россия в украинской Википедии. Сгоревший Белый дом, сбитый чеченцами вертолёт, разбор завалов после терактов на Каширском шоссе, тоска и уныние в сибирском селе, ядерная ракета в слякоти, нефть, Тандем, герб со свастикой на деньгах временного правительства. Всё.

Я специально посмотрел: даже поляки — уж на что русофобы — в Википедии сделали про Россию нормально иллюстрированную статью. Французы, немцы, англичане-американцы, испанцы, итальянцы — подавно.
На происходящее с украинцами смотреть элементарно неприятно не то, что русскому, а вообще культурному человеку. «А у нас жгут коктейли Молотова» — кому это нужно? Люди выдумали себе уютный мирок Запорожского Войска, на этом основании отрицают свою причастность к европейской цивилизации и дошли до тех пределов, за которыми располагается африканская бездна. Полагая при этом, что находятся в шаге от обретения цветущей казачьей вольницы.
Тогда как невозможно в здравом уме предпочесть казацкую сечь и украинский сельский бред русской, австрийской, европейской культуре XIX века. Невозможно читать историю опереточного «национального вiдрождения» и судьбоносных конотопских сражений, и заинтересоваться этим всем на фоне великих войн Российской Империи и СССР, по результатам половины из которых менялась сама жизнь на планете. Это напоминает американский фильм «Патриот», в котором американцы видят благородную войну за самостийность, а европейцы — восстание немытых селян против гораздо более культурной империи. Украинские учебники истории — это подлая игра на понижение, которую можно приравнять к растлению малолетних. Школьника 45-миллионной белой страны отворачивают от Европы (и от России в том числе), рассказывая ему взамен упоительные истории про то, какой он вольный казак.
- Мама, Петро Мыколаэвыч, наш вчител истории, сьогодни посадыв мэнэ соби на колэнки, гладив по бэдру и рассказував що ми браття козацького роду.
- Добре, синку. Слава Украине!
- Героям слава!
Чем это заканчивается, мы все имеем счастье наблюдать сегодня. Толпами украинских трудящихся, которые всё знают, всё умеют, всё у них будет хорошо, главное строить крепости получше и обороняться от имперской агрессии москалей. Абсолютно виктимная, кстати, точка зрения, «украинских людей обижают», история глобальных европейских неудачников, счастливо пребывающих в мечтах о казацком государстве Запорожская Сечь. C совершенно извращёнными представлениями в том числе о воинской доблести и благородстве.
Ситуация на Украине ведёт к той ужасающей стадии, когда никакой «диалог» русских с украинцами станет невозможен. Когда на таких учебниках вырастут поколения три — перед нами возникнет не южнорусский этнос, а сорокамиллионная секта с крайне специфическим отношением ладно бы к России (никто Россию любить не обязан), но вообще к миру, мировой культуре и истории. Никакого «братского народа» не будет, будут самовлюблённые джигиты-скифы-казаки-шариковы, затаившие обиду на весь мир, несправедливо отнявший у их страны лучшие годы жизни.
На сегодняшний момент из государства-дебилятора удалось вытащить хотя бы жителей Крыма, и с культурной точки зрения это не аннексия и даже не воссоединение, а просветительская миссия, спасение двух с лишним миллионов людей, которым каждое утро начиная с восьмого класса при нынешних темпах распространения украинских школ наливали бы стакан горилки и заставляли пить. «Пей, хлопчик, украинцем будешь».
И чем скорее сегодня удастся спасти школьников хотя бы Юго-Востока из злой украинской сказки, которую для них выдумала подлая западенская деревенщина, тем лучше будет и для них, и для нас.


И наплевать, что на это скажет мировое сообщество. «Вежливые люди, референдум, Россия» — всё. Прочь грязные самостийные руки от несчастных украинских и южно-русских детей. В крыйивках своих сидите тихо и организуйте там свои весёлые секты — с думками про видрождение и Государство Запорожское Войско, блистательное существование которого москали до сих пор скрывают от мирового сообщества. А юных одесситов, харьковчан, донбассцев и даже киевлян с божьей помощью будем учить мы. Русские. Больше некому.
* * *
Использованная литература:
1 — «Введение в историю Украины» (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская)
2 — «Рассказы по истории Украины» (автор — В. А. Мисан)
3 — История Украины, 7 класс. (авторы — Свидерский Ю.Ю., Ладиченко Т.В., Романишин Н.Ю.)
4 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України.
5 — Історія України 8 клас, Автор: Гісем О.В., Мартинюк О.О
6 — Історія України 8 клас. Автор — В.С. Власов
7 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України
8 — Учебник для 9 класса по «Истории Украины 19 — начала 20 века» профессора и доктора исторических наук В.Сарбея.
9 — Струкевич — история Украины 9 класс
10 — Турченко, история Украины 10 класс
11 — Турченко Ф. Г. История Украины: 11 кл. : учеб. для общеобразоват. учеб. завед. : профильный уровень / Ф. Г. Турченко. — К. : Генеза , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины
12 — Струкевич А. К., Романюк И. М., Дровозюк С. И. История Украины : Учеб. для 11 кл. общеобразоват. учеб. завед. (уровень стандарта, академический уровень). — К. : Грамота , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины
13 — Ісаєв Д. — Історія України. Ілюстрований атлас.
Автор статьи: funt
Руслан (31.03.2014 22:29:29)
ОтSereda
К
Дата31.03.2014 23:39:50

Ну надо же


...кто бы мог подумать.

>То есть, у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНО СВОЯ АТМОСФЕРА. С 8 по 11 класс, четыре года подряд, украинский школьник на 40 минут в день оказывается в принципиально иной картине мира, где изучает историю национально-освободительной борьбы своего народа


В этой атмосфере школьники оказываются не в школе. Эта атмосфера здесь доминирует с начала 90-х.

Интеллектуальный ответ, т.е. какое-либо осмысление истории Украины в ином духе, практически отсутствует. Если не считать парочки интеллектуалов вроде Бузины. Но грантовая орда галичанских журналистов усердно создаёт им имидж фриков.
Sereda (31.03.2014 23:39:50)
Отvld
К
Дата01.04.2014 17:00:19

Re: Ну надо...

>Интеллектуальный ответ, т.е. какое-либо осмысление истории Украины в ином духе, практически отсутствует. Если не считать парочки интеллектуалов вроде Бузины. Но грантовая орда галичанских журналистов усердно создаёт им имидж фриков.

А что особенно придумывать. Взять Крип'якевича "Историю Украины", подлить водички, чтоб растянуть на 4 класса и подавать к столу. Написано легко, увлекательно и с допустимым процентом самостийных закидонов, чтоб пощекотать нежное подбрюшье свидомитов-лайт. Чувак попал в самую мякотку между "нацуиональным самосознанием" и следованием исторической правды, потому что, сцуко, хоть и служил немцам, но был профессионал. При "проклятых большевиках" издавался фантастическими по нынешним временам тиражами. Нет, надо было найти самых дешевых литературно-исторических б...ей и поручить им работу воспитания нового поколения ...
Sereda (31.03.2014 23:39:50)
ОтРуслан
К
Дата01.04.2014 10:23:29

Комментарий, характеризующий современных киевлян.

Комментарий, характеризующий современных киевлян.



flackelf

March 28th, 19:17

Неужели я и впрямь родился в этом больном городе и что сделали с этим народом?
Как так вышло, что я родился и вырос в этом городе, по своему люблю его, но тем не менее не стал таким, а 75-80% населения города стали?

Причем этот народ в основном говорит по русски, а до 1991 года Киев целых 300 лет находился в составе Российского государства.



Цитата:
"Не знаю, как там будет встречать черниговщина. Не знаю также, малой ли кровью обойдется "взятие". Но что бы не происходило на границе (а в то, что Россия что-то там начнет первая, не верю), Киев воспримет с чудовищной агрессией. То, что произошло здесь с людьми за последнюю неделю, не удавалось, наверное, добиваться даже за десятки лет. "Завтра русские будут бомбить Киев", "слышали, в пять часов начнется бомбежка", "сколько человек смогут уместить столичные бомбоубежища" (на полном серьезе анализировали вчера ВСЕ СМИ), "русские, когда вы сдохнете?", "фашист Путин уже задолбал", "русские - братья? Если вчера еще можно было с натяжкой так говорить, то сегодня мы вас ненавидим навсегда". Вот киевские настроения. Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то. Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять. Сама не могу поверить. ЛЮБОЕ поведение России - будет "звериным оскалом". Любая подобная новость и фоторепортаж вызывает у киевских "интеллигентов" (русскоязычных!!!) желание взяться за оружие."

Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом. Ведь не секрет, что современные киевляне, как жители столицы Украины, рассматривали Крым как своего рода трофей или свою колонию, которую они ловко оттяпали в 1991 году у москалей. Долгие годы муссировался татарский фактор, строились также иные планы выдворить русский флот из Крыма.
Ну а тут такой облом.

Тот факт, что я родился среди этого народа и в этом городе, я уже воспринимаю как своего рода личное проклятие. Только не совсем понятно за что..
Руслан (01.04.2014 10:23:29)
ОтSereda
К
Дата01.04.2014 13:54:11

Эти образованные люди -

>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то.


"Можно вывести украинца из села, но нельзя вывести село из украинца".

Эти образованные люди - образованные в первом или втором поколении.


>Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять.


Антироссийские настроения в большой степени являются следствием

- систематической работы американцев в последние 20 лет;

- местным проявлением стремления в "европейский рай"

(если бы РФ имела "перспективы членства" в ЕС, в российском обществе также быстро сформировалась бы схожая ситуация - евроинтеграция решит все проблемы, разберётся с коррумпированными чиновниками, даст каждому зарплаты в тысячах евров и т.п.);

- глубоким комплексом сельского жителя, приобщающегося к городской культуре

(культуре, так уж сложилось, русскоязычной. Украиноязычие, ненависть к России - это компенсация комплекса второсортности. Советская власть, надо отдать ей должное, его всячески воспитывала и лелеяла такими вещами как культ Шевченко (просто живое воплощение данного архетипа) и т.п.);

- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ

(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).

Теперь добавился ещё реваншистский фактор...


Устойчивые антирусские настроения могут существовать только в Галиции, где они опираются на католическую культуру. Тоже, кстати, второсортную, колониального типа: униатство - адаптированная версия польского католицизма для батраков.


>Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом.

"Это хуже чем преступление. Это ошибка" (с)

России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.

Крымский вопрос движение в этом направлении может успешно блокировать.

Американцев такая ситуация, по идее, должна вполне устраивать. Они сохраняют контроль над Украиной. В электоральном раскладе юго-восточные регионы лишаются преимущества. Появляется идея антироссийского реваншизма, на которой можно завершать переформатирование украинской нации.

В одном американском стратегическом обзоре были такие размышления. Надо, мол, выставить спереди от НАТО новую линию антироссийского союза. Тогда предлагалось "Польша-Румыния-Турция". Но Румыния это звучит несерьёзно.

А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
Sereda (01.04.2014 13:54:11)
ОтИгорь
К
Дата01.04.2014 14:44:13

Re: Эти образованные...

>>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то.
>

>"Можно вывести украинца из села, но нельзя вывести село из украинца".

>Эти образованные люди - образованные в первом или втором поколении.


>>Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять.
>

>Антироссийские настроения в большой степени являются следствием

>- систематической работы американцев в последние 20 лет;

>- местным проявлением стремления в "европейский рай"

>(если бы РФ имела "перспективы членства" в ЕС, в российском обществе также быстро сформировалась бы схожая ситуация - евроинтеграция решит все проблемы, разберётся с коррумпированными чиновниками, даст каждому зарплаты в тысячах евров и т.п.);

>- глубоким комплексом сельского жителя, приобщающегося к городской культуре

>(культуре, так уж сложилось, русскоязычной. Украиноязычие, ненависть к России - это компенсация комплекса второсортности. Советская власть, надо отдать ей должное, его всячески воспитывала и лелеяла такими вещами как культ Шевченко (просто живое воплощение данного архетипа) и т.п.);

>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ

>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).

С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.


>Теперь добавился ещё реваншистский фактор...


>Устойчивые антирусские настроения могут существовать только в Галиции, где они опираются на католическую культуру. Тоже, кстати, второсортную, колониального типа: униатство - адаптированная версия польского католицизма для батраков.


>>Конечно главной причиной ненависти к России у современного Киева является то, что произошло в эти недели с Крымом.
>
>"Это хуже чем преступление. Это ошибка" (с)

>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.

Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.

>Крымский вопрос движение в этом направлении может успешно блокировать.

Может не может, надо ситаться с неизбежностью.

>Американцев такая ситуация, по идее, должна вполне устраивать. Они сохраняют контроль над Украиной. В электоральном раскладе юго-восточные регионы лишаются преимущества. Появляется идея антироссийского реваншизма, на которой можно завершать переформатирование украинской нации.

Украинской нации мягко, говоря, долгая жизнь никак не прорисовывается и менее всего на саморазрушительных идеях реваншизма.

>В одном американском стратегическом обзоре были такие размышления. Надо, мол, выставить спереди от НАТО новую линию антироссийского союза. Тогда предлагалось "Польша-Румыния-Турция". Но Румыния это звучит несерьёзно.

>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.

Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?
Игорь (01.04.2014 14:44:13)
ОтSereda
К
Дата01.04.2014 15:01:46

Re: Эти образованные...

>>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ
>
>>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).
>
> С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.


Увы, не было там никакого марксизма. То, чему нас учили в вузе, это не марксизм, а какой-то бред. С одной стороны схоластический и непонятный, с другой - сведённый до примитивнейшей схемы "бедные против богатых".



>>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.
>
> Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.


Безусловно.


>
>>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
>
> Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?


Посмотрим. Замечу, что вхождение НАТО в Украину совсем не обязательно может предполагать членство Украины в НАТО.
Sereda (01.04.2014 15:01:46)
ОтИгорь
К
Дата01.04.2014 17:17:05

Re: Эти образованные...

>>>- общей интеллектуальной слабостью советских и постсоветских обществ
>>
>>>(уровень образования, который давался в СССР в области социальных и гуманитарных наук, был не просто ниже плинтуса, он был отрицательной величиной. Там можно было получить только "вывих мозга". Откуда возьмутся элиты, способные к самостоятельному мышлению?).
>>
>> С чего Вы взяли, что уровень образования в области социальных и гуманитарных наук в СССР был ниже плинтуса? Марксизм никак не тянет на определение "ниже плинтуса" ( что бы там не говорил Александр). Кроме того в СССР развивалось традиционно антипозитивисткие направления в философии - почитайте академика Степина к примеру, что прямо соотвествовало общей линии русской философско-религиозной культуры.
>

>Увы, не было там никакого марксизма. То, чему нас учили в вузе, это не марксизм, а какой-то бред. С одной стороны схоластический и непонятный, с другой - сведённый до примитивнейшей схемы "бедные против богатых".

Однако оригинальные тексты основоположников были доступны в любой институтской библиотеке - читай не хочу. Если кто-то вынес примитивнейшую схему - это его личные проблемы.


>>>России нужен не Крым. Владение им для неё ничего не решает. России нужна дружественная Украина с её дополняющим промышленным и научно-техническим потенциалом, стратегическим положением и проч.
>>
>> Украине еще больше нужна дружественная Россия, относящаяся к ее народу по братски. В конце концов проблема Украины решилась бы нормалными властями за пару месяцев. Нынешние же российские власти пока демонстрируют только способность подставлять руки и ловить то, что само в них падает. Присоединение Крыма было неизбежно и определено поведением крымчан и россиян, Путин тут практически ничего не решал.
>

>Безусловно.


>>
>>>А вот Польша-Украина-Турция - это уже много лучше. С двумя флангами - один под Петербургом, другой - над Волгой и Сев. Кавказом.
>>
>> Вы полагете, что Россия, "захватившая" Крым будет спокойно взирать на то как НАТО входит на Украину?
>

>Посмотрим. Замечу, что вхождение НАТО в Украину совсем не обязательно может предполагать членство Украины в НАТО.

НАТО не может не понимать, что ввод войск с их стороны немедленно спровоцирует ввод войск со стороны России. И ради какой же цели они на это пойдут? Разве безопасности Запада что-то угрожает, чтоб так рисковать?
Руслан (01.04.2014 10:23:29)
ОтН.Н.
К
Дата01.04.2014 11:45:30

Re: Комментарий, характеризующий...

>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то. Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять. Сама не могу поверить. ЛЮБОЕ поведение России - будет "звериным оскалом". Любая подобная новость и фоторепортаж вызывает у киевских "интеллигентов" (русскоязычных!!!) желание взяться за оружие."
Можно подумать, люди с в/о не подвержены психозам.
Не понимаю логику таких "удивляющихся", мол, "как же интеллигенты могут". А почему нет? ТТХ у всех людей одинаковые, а подверженность воздействиям не количеством дипломов определяется.
Н.Н. (01.04.2014 11:45:30)
ОтSereda
К
Дата01.04.2014 13:19:49

Re: Комментарий, характеризующий...

>>Причем не на рынке, а среди образованных людей в идеологической и культурологической организации. Как опоили чем-то. Я к чему? Эта ненависть не излечится нововведениями новой власти - мол, поживут, и сами в Россию запросятся. Нет. Это ужасно, но это факт, который надо принять. Сама не могу поверить. ЛЮБОЕ поведение России - будет "звериным оскалом". Любая подобная новость и фоторепортаж вызывает у киевских "интеллигентов" (русскоязычных!!!) желание взяться за оружие."
>Можно подумать, люди с в/о не подвержены психозам.
>Не понимаю логику таких "удивляющихся", мол, "как же интеллигенты могут". А почему нет? ТТХ у всех людей одинаковые, а подверженность воздействиям не количеством дипломов определяется.


Эти "образованные люди", или их родители, в 90% случаев приехали жить в Киев из села в 1960-е-70-е гг.