ОтSereda
Кmiron
Дата22.03.2014 02:14:34
РубрикиРоссия-СССР; Образы будущего;

Наше восприятие мира запаздывает на шаг


...от реальной ситуации.

Я вообще не понимаю, откуда такая озабоченность общественным мнением стран - заведомых врагов?

Как будто что думает западный обыватель что-нибудь решает, даже в самих странах Запада. Что скажут по ящику - то и думает. Принимать в учёт общественное мнение Запада - это попадать в дурацкую ситуацию: разговариваешь с кукловодом, озираясь на демонстрируемое им мнение марионетки.

Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?

Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.

Экономически и технологически наблюдается тот же процесс - деиндустриализация и структурные дисбалансы.

Вопрос, по факту, остаётся один: финансовая независимость. Нужна самостоятельная валютно-финансовая система, обслуживающая внешнюю торговлю и инвестиционный процесс.

Боюсь, что окопавшиеся в РАН узколобые физики (я на Фортова намекаю) и профессиональные либералы из ВШЭ ответа на него не дадут. Не известно, есть ли у политического руководства альтернативные экспертно-аналитические центры?..


А западным обывателем пусть занимается RT.

Кстати говоря, у них там вполне может возникнуть "эффект "голосов"", когда в обстановке полного информационного давления любое альтернативное мнение воспринимается как истина.

Уже, говорят, правые в ЕС и США молятся на Путина.


>Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Sereda (22.03.2014 02:14:34)
Отmiron
К
Дата22.03.2014 11:23:09

Запад не при чем, но вот тиллигенция РФ влияет на окружение Путина


>...от реальной ситуации.

>Я вообще не понимаю, откуда такая озабоченность общественным мнением стран - заведомых врагов?<

Заведомые враги введут санкции и тиллигенция РФ будет вопить о предательстве РФ, о красной волне и т.д. Пока народ РФ выбирает айфоны и импортные тачки, всегда есть опасность Болотной. Но весло ударит и по Западу и вот тут карман обывателя, который они очень хорошо обследуют, скажет свое слово, они будут давить на правительство.

>Как будто что думает западный обыватель что-нибудь решает, даже в самих странах Запада. Что скажут по ящику - то и думает. Принимать в учёт общественное мнение Запада - это попадать в дурацкую ситуацию: разговариваешь с кукловодом, озираясь на демонстрируемое им мнение марионетки.<

Обыватель Запада все решает на основе своего кармана. И тут любая капелька инфоемации будет важна. Ах меня обманули!!! Завопит он. И поэтому украли мою копеечку.

>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<

Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.

>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<

Они пошлют приезжих.

>Экономически и технологически наблюдается тот же процесс - деиндустриализация и структурные дисбалансы.<

Напрасно. Вся военная техника у них внутри производится.

>Вопрос, по факту, остаётся один: финансовая независимость. Нужна самостоятельная валютно-финансовая система, обслуживающая внешнюю торговлю и инвестиционный процесс.<

Вы забыли о 11 авианосных группах. Добрым словом вместе с револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом.

>Боюсь, что окопавшиеся в РАН узколобые физики (я на Фортова намекаю) и профессиональные либералы из ВШЭ ответа на него не дадут. Не известно, есть ли у политического руководства альтернативные экспертно-аналитические центры?..<

А вот они и давят на Путина, как давили на Хрузща, когда он поломал сталинскую науку в 1954 году.


>А западным обывателем пусть занимается RT.<

Да не смотрят они его.

>Кстати говоря, у них там вполне может возникнуть "эффект "голосов"", когда в обстановке полного информационного давления любое альтернативное мнение воспринимается как истина.

>Уже, говорят, правые в ЕС и США молятся на Путина.


>>Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Это все ля ля. Не надо недооценивать западных лентяев.
miron (22.03.2014 11:23:09)
ОтSereda
К
Дата22.03.2014 16:45:54

Re: Запад не...


>>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<
>
>Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.


А вот это уже проблема большой внешней политики. Это надо обращаться к политической элите Индии и Бразилии. Их СМИ? Пусть решают вопросы. Не решают - значит не хотят. Тогда вопрос - насколько стратегичны отношения в рамках БРИКС.

Кстати, если судить по переводам "Иносми", не знаю насколько это репрезентативно, СМИ Индии не занимают проамериканскую позицию.


>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>
>Они пошлют приезжих.


Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.

Sereda (22.03.2014 16:45:54)
ОтН.Н.
К
Дата22.03.2014 17:02:39

Недооценка противника очень опасна

>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>
>>Они пошлют приезжих.

>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.

Но и у Европы серьезные возможности.
Это они только говорят, как там все плохо и как у них "вымирает белое население". На самом деле это просто попытка как-то объяснить свой расизм, который никуда не делся.
У нас смеются над "толерастией", а ведь смешного тут мало. Такое явление возможно только в очень агрессивном расистском обществе. Когда нужно талдычить специально, что "негры тоже люди" (а то вдруг не все еще в курсе)

Н.Н. (22.03.2014 17:02:39)
ОтSereda
К
Дата22.03.2014 17:08:01

Я думаю, что это политика пацификации

>>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>>
>>>Они пошлют приезжих.
>
>>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.
>
>Но и у Европы серьезные возможности.
>Это они только говорят, как там все плохо и как у них "вымирает белое население". На самом деле это просто попытка как-то объяснить свой расизм, который никуда не делся.
>У нас смеются над "толерастией", а ведь смешного тут мало. Такое явление возможно только в очень агрессивном расистском обществе. Когда нужно талдычить специально, что "негры тоже люди" (а то вдруг не все еще в курсе)


...местного населения.

Национализм не совместим с неолиберализмом. Что бы не придумывали лево-либеральные профессора из США.

Попытка опереться на националистические настроения неминуемо потребует перестройки всей политики и всех раскладов по экономике. Европейские элиты на это идти не хотят.

А из либерастизированного потребителя - какой солдат? За что воевать? За права угнетаемых где-то на Украине? Щас. Тут поддержка только на уровне "лайкнуть в пейсбуке".
Sereda (22.03.2014 17:08:01)
Отmiron
К
Дата22.03.2014 18:12:33

Напрасно! Из ливерализируемого немца получился хороший солдат. (-)

miron (22.03.2014 18:12:33)
ОтSereda
К
Дата22.03.2014 18:23:28

Из немца всегда получается хороший солдат. Вот в чём штука (-)

Sereda (22.03.2014 18:23:28)
ОтK
К
Дата22.03.2014 18:37:31

Не получится из немца <хороший солдат>

Причина проста и банальна - а сколько у них сегодня самолетов? Сколько
боевых командиров, планировавших операции? Им лет 10 придется создавать
армию. И если это увидят американцы. . . то им 314, гарантировано. Немцы
проиграли следующую войну. Всех может спасти только утопление финансовой
империи США.


K (22.03.2014 18:37:31)
ОтСкептик
К
Дата22.03.2014 21:56:32

Re: Не получится...

Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года
Скептик (22.03.2014 21:56:32)
ОтK
К
Дата22.03.2014 22:44:58

Re: Не получится...

> Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года

У Гитлера в 1933-м было главное - кадры, которые решают все. Немецкая армия
в 1914-м была лучшей, солдаты доверяли командирам, а командиры заботились о
солдатах, она отличалась от остальных армий товарищеским братством, но
главное - старший офицерский состав, умевший планировать операции и
исполнять их. После 1-й мировой и до прихода Гитлера прошло всего 15 лет,
почти весь кадровый костяк армии был в распоряжении Гитлера. Когда немцы
напали на Польшу, их армия была еще по вооружению смешной, но все решил
кадровый состав. А что планируют сегодняшние немецкие генералы? Они даже
<?миротворческие> операции не планируют, это за них делают американцы, по
сути они имеют опыт только патрулирования. И даже если они наберут новых
офицеров, кто их будет обучать? У них нет резервов. Как и нет самолетов. Они
недавно сняли с вооружения Фантомы. Сотня истребителей - бомбардировщиков
Торнадо (первый полет 1974-й) и полторы сотни Тайфунов, этот современный, но
он же, как и Рафаль, - легкий прифронтовой истребитель. Да и Тайфун делался
в содружестве с англичанами (с итальянцами и еще с кем-то), американцы
наверняка вставили в его оборудование <?закладки>, да и сможет ли немецкая
промышленность его производить, когда ей придется делать все узлы самой (без
Роллс-ройс)? С беспилотниками еще хуже, пытаются американский Глобал
переделать, от которого сами американцы отказываются, его эксплуатация
дороже использования U-2 (!!!), скандальный проект, в бундестаге недавно
были слушанья на эту тему.
У немцев нет резервов, чтобы быстро обучить и создать армию, самолеты
придется новые клепать, по некоторым главным узлам новые с нуля (по
движкам!). Это могила, они проиграли следующую войну. Есть только одна
возможность у Германии рыпаться в глобальном масштабе - объединить свои
ресурсы с ресурсами России. Но американцы не дураки и это прекрасно
понимают, поэтому их агентша Меркель так старательно разводит Германию и
Россию. А для чего энергетическая хартия? Развести Германию и Россию, это -
главная цель.


K (22.03.2014 22:44:58)
ОтСкептик
К
Дата22.03.2014 22:55:29

Re: Не получится...

А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт сохранения государственности в услових тяжелого поражения.
Скептик (22.03.2014 22:55:29)
ОтK
К
Дата23.03.2014 05:37:16

Re: Не получится...

>А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт
>сохранения государственности в услових тяжелого поражения.

Кадры должны иметь опыт. Через 15 лет после 1-й мировой, при Гитлере, это
были кадры, имевшие очень крутой опыт. А какой опыт имеют сегодняшние
немецкие военные? Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать. Немецкая армия
последний раз воевала 70 лет назад.


K (23.03.2014 05:37:16)
ОтСкептик
К
Дата23.03.2014 11:07:27

Re: Не получится...

" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку


Скептик (23.03.2014 11:07:27)
ОтK
К
Дата23.03.2014 12:34:20

Re: Не получится...

> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.

Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
для проверки армии этого было достаточно.


K (23.03.2014 12:34:20)
ОтСкептик
К
Дата23.03.2014 17:44:35

Re: Не получится...

близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в которых участвовала Германия до мировой войны

Скептик (23.03.2014 17:44:35)
ОтK
К
Дата23.03.2014 21:18:28

Re: Не получится...

> близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в
> которых участвовала Германия до мировой войны

Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
командовать. Но в войнах (а не в патрулировании) малой интенсивности немцы
могли вполне обкатать проблемы нижних звеньев. Проблемы удаленных войн в
колониях с лихвой заменяют практику любой сложности по снабжению войск в
условиях удаленности и неопределенности. Немецкие советники участвовали и в
<?чужих войнах>, было откуда черпать опыт. (насколько помню, будущих
американцев уже в войне за независимость возглавлял немец, вояки-немцы
всегда были нарасхват - и 100, и 200 лет назад) Всего этого в современной
Германии нет. Уж об этом американцы позаботились, сводя роль немцев к
вспомогательной.


K (23.03.2014 21:18:28)
ОтСкептик
К
Дата23.03.2014 21:36:29

Re: Не получится...

>Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
>солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
>командовать.

Вот видите, сами пишете, что главная проблема была в том, что не УЧИЛИ командовать.
А немцев не стоит недооценивать. Немцы сохранили свою элиту, а это главное.


K (23.03.2014 12:34:20)
ОтK
К
Дата23.03.2014 12:51:13

Вспомните СССР в Афганистане

>> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.
>
> Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
> были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
> для проверки армии этого было достаточно.

Ввалились в Афганистан с ракетными частями, с кучей танков, а потом пришлось
все это ненужное срочно увозить назад. Зато частей для охраны и
патрулирования не было (чем сегодня в Афганистане и занимаются немцы), для
руководства операциями пришлось формировать параллельную структуру, так как
обычная армейская структура командования не годилась для целей уничтожения
подвижных групп моджахедов.


K (23.03.2014 12:51:13)
ОтСкептик
К
Дата23.03.2014 17:45:18

Re: Вспомните СССР...

>Ввалились в Афганистан с ракетными частями,

А что вы хотите от советских недоучек?
K (22.03.2014 18:37:31)
Отmiron
К
Дата22.03.2014 19:04:25

Верно! Но если запустить истерию, они будут неплохо воевать. (-)

Sereda (22.03.2014 16:45:54)
Отmiron
К
Дата22.03.2014 16:53:28

Надо действовать активнее. Есть Раша тодай, нужно португальский и хинди ввести.


>>>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>>>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<
>>
>>Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.
>

>А вот это уже проблема большой внешней политики. Это надо обращаться к политической элите Индии и Бразилии. Их СМИ? Пусть решают вопросы. Не решают - значит не хотят. Тогда вопрос - насколько стратегичны отношения в рамках БРИКС.<

Они осторожничают.

>Кстати, если судить по переводам "Иносми", не знаю насколько это репрезентативно, СМИ Индии не занимают проамериканскую позицию.<

Это подборка такая. И тоже они осторожны.


>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>
>>Они пошлют приезжих.
>

>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.<

Когда есть нечего, можно и на войнушку. Тут главное запалить...