Отmiron
КБерестенко М.К.
Дата22.03.2014 01:20:04
РубрикиРоссия-СССР; Образы будущего;

Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

На форуме есть типичный такой экземпляр. Быдловед. Сам он делает довольно неплохие программы, например с Паршевым и другими. Он довольно последовательно отстаивает честное имя царской России, но не может принять достижений СССР. Все у нас видишь ли плохо было. Хотя, как показывает мой опыт, деградация элиты Запада идет гораздо быстрее. Все эти разговоры об англичанке, как эталоне, яйца выеденного не стоят.

Этим летом гостил у меня мой внук. Он живет с моим сыном в Англии, отлично учится в английской, самой лучшей по всем показателям школе. Считается там в группе А. Ну, стал я его спрашивать, что же он знает. Оказалось что очень мало настоящих знаний. Спрашиваю про митоз (это деление клетки).

–Знаешь?

–Знаю.

–Ну, и какие стадии? Мы это проходили, но не изучали.– Вот какая оказыавется есть формула.

У них там сам школьник выбирает предметы. Поучил латинский полгодика бросил, поучил немецкий бросил... Я спрашиваю: "А кто тебе советует, что выбрать?"

– Я сам. –
– Как же ты сам можешь, если ты ничего не знаешь?–

Обиделся.

В общем, погостил он у нас 2 недельки и понял я, что знаменитая английская школа деградировала полностью. Она, может быть, чуть лучше итальянской, но с советской не сравнишь. Он этом писали учителя из России, работавшие в США и Франции. Их вывод такой. Россисйская школа тоже деградирует, но медленее, чем западная.

О том, что итальнская школа есть идиотизм я уже писал. Причем все итальянцы убежденым что все хорошо, Даже те, которые не учат денно и ношно латинский, древнегреческий, ранний итальянский, но не учат химию, физику, логику, таблицу умножения (видишь ли это насиле над личностью). И вообще школа там сделана для того, чтобы как можно больше детей обывателей отсечь как можно раньше и доказать им, что они не способны быть начальниками. Поэтому там все довольны жизнью и слово эксперта закон.

Там на Западе сейчас на подходе поколение ЕГЭшников. У них рваное мышление. Полноценного курса истории и обществоведения у них не было и нет. Они воспроизводят то, что сказал телевизор. Говорить с ними очень трудно. Как с верующими. Как с современными марксистами. Когда говоришь, что–то против телевизора, у них падает шторка и они считают тебя врагом, наподобие верующих – если говоришь, что бога нет, то это происки дьявола. Зато итальянцы часами обсуждают, что они кушали на завтрак, в обед, на ужин, какая погода, где и какие скидки...

Поэтому Ваши предложения о листовках ничего не дадут. На украинцев идет тотальное воздействие зомбоящика. Они Ваши листовки читать не будут.

Ладно украинцы даже русскоговорящие (многие тоже уже зомбированы и видят Россию врагом). Осались буквально несколько областей на Востоке и то там основная масса сидит по домам.

Даже наша тилллигенция не знает, как оценить то, что произошло. Моя жена звонила трем своим подругам, умным женжинам. Я звонил своей дочери, кандидату мед.наук И все они очень боятся, что их наше телевидение обманывает, что Путин их держит на лохов. Они спрашивают, что говорят в Италии, что мол вся правда здесь. Они шокированы, когда слышат, что итальянское телевидение только врет по поводу Крыма.

Это не престижно говорить, что Путин совершил геройский поступок. Они боятся своих знакомых, зомбированных либералами, боятся, что те их выставят в свете поцреотов.

Поэтому проблему листовками не решишь даже в самой России. Слишком сильный вал зомбопропаганды (верные ученики Геббельса).

Война там идет очень серьезная. Психологически украинский обыватель забит как во времена Гитлера.
miron (22.03.2014 01:20:04)
ОтБерестенко М.К.
К
Дата22.03.2014 15:36:11

О туннелировании сквозь зомбобарьер


1). Написали Вы достаточно полно и убедительно. И всё правильно… с точки зрения абстрактной логики. Но существует ещё странная логика жизни. Жизнь не спрашивает: «Надо ли бороться за жизнь, когда выжить невозможно?». Жизнь спрашивает: «Что надо сделать, чтобы выжить, когда это невозможно?». Абсурдная постановка вопроса с точки зрения формальной логики. Но именно благодаря такой постановке вопроса жизнь и существует, невзирая на невозможные для неё условия. Вопреки логике и классической термодинамике.

2). Вы написали:
>Поэтому Ваши предложения о листовках ничего не дадут. На украинцев идет тотальное воздействие зомбоящика. Они Ваши листовки читать не будут.
 Небольшое уточнение. Ведь я тоже написал, что листовки нужны не для чтения, а для беглого взгляда. Ибо их читать, действительно, никто не будет.
Помнится, С.Г. Кара-Мурза как-то писал о необходимости в подобных случаях «туннельного перехода». Ведь накладывать информацию на слой мозговой пудры бесполезно. Сдуть это пудру тоже весьма непросто. Вот и предлагается туннелировать квант правды под слой этой пудры. А при взаимодействии с опытом действительности квант правды поможет самому человеку избавиться от навязанного ему чужого критерия разумности.
Почему квант может проникнуть, невзирая на наличие зомбобарьера? Да просто потому, что для распознавания кванта его необходимо поглотить. Что и происходит при беглом взгляде на листовку, когда зомбобарьер ещё не распознал, что это такое.

3). Мне непонятно, почему Вы даже не захотели вникнуть в заметку «Воспрянем духом!», где предлагается отмечать 12 апреля не как рядовой цеховой праздник, а как красный день календаря, посвящённый важнейшему событию в развитии человечества - началу Космической эры.
Берестенко М.К. (22.03.2014 15:36:11)
ОтН.Н.
К
Дата22.03.2014 16:57:12

Не комментируют - не значит, что не читают ;)

> 3). Мне непонятно, почему Вы даже не захотели вникнуть в заметку «Воспрянем духом!», где предлагается отмечать 12 апреля не как рядовой цеховой праздник, а как красный день календаря, посвящённый важнейшему событию в развитии человечества - началу Космической эры.

Отличная идея на самом деле. Можно будет 12-го сделать отдельную поздравительную ветку на тему, в честь праздника. Просто, наверное, это лучше ближе к дате сделать, чтобы было более заметно.
Н.Н. (22.03.2014 16:57:12)
ОтБерестенко М.К.
К
Дата22.03.2014 20:53:11

Материал для сравнения


Очень пригодился бы праздник «Космического шага» в сегодняшний непростой момент. Кто бы мог намекнуть об этом в Думе? И напомнить о свершениях Российской цивилизации. И сравнить со «свершениями» тех, кто рвётся в Западную цивилизацию.
- - -
Например, вот такое:

«На Украине могут появиться новые государственные праздники, а старые, проверенные временем, исчезнут. Это предусматривает проект закона, подготовленный министром культуры Евгением Нищуком. Он будет внесен на рассмотрение Верховной Рады в ближайшее время, сообщил РИА Новости источник в ведомстве.
«Планируется, что 8 марта и 1 мая перестанут быть выходными, наряду с 9 мая — „праздником победы большевистских захватчиков“, — сказал собеседник агентства. Он сообщил, что завершение Второй мировой войны в Европе планируется отмечать „траурным Днем памяти жертв советской оккупации“ и установить его на 8 мая, как это сделано давно в Европе, знает источник.
Новые власти введут новые праздники. 20 февраля (в этот день в Киеве уличных боях погибли десятки людей) может стать Днем Свободы. «[Этот праздник учреждается] в честь героев Майдана и в память о подвиге Небесной сотни», — сказал сотрудник Минкультуры. День украинской армии планируется установить 8 июля — в день Конотопской битвы (в ней войско Крымского ханства и Речи Посполитой победило армию Русского царства). 30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности (в честь провозглашения украинской державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году), отметил источник.»
- - -
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. А праздник украинской армии в честь победы поляков с татарами над русским царём - на мой взгляд, должны анализировать медики.
Берестенко М.К. (22.03.2014 20:53:11)
ОтН.Н.
К
Дата23.03.2014 17:38:48

Как раз по теме праздника 12.04. "Космическое око Крыма"

http://krasavchik.livejournal.com/186154.html (по ссылке - с фотографиями)

Космическое око Крыма

Крым вернулся домой, и я, как большинство моих соотечественников, безмерно этим счастлив. Кто-то радуется севастопольским бухтам, кто-то - пляжам ЮБК, кто-то - нефтяным вышкам и дизельной подлодке. А я радуюсь этому:

Один из крупнейших в мире - уникальный советский радиотелескоп П-2500 (РТ 70). Сегодня, в свете сводок из бывших воинских частей ВС Украины, разговоров о переходе в собственность Крыма промышленных предприятиях полуострова, о нем мало кто вспоминает, но П-2500 - исключительный научный объект.

Вы в курсе, что именно евпаторийский радиотелескоп послал первые сигналы от человечества в космос? И мы теперь удивляемся, откуда столько «зеленых человечков» туда невесть откуда пожаловало )))))) Впрочем, об этом ниже.

Кроме выполнения обычных радиоастрономических задач, связанных с пассивным наблюдением собственного излучения небесных тел, телескоп имеет преимущество, в сравнении с зарубежными аналогами. Он включает в себя мощные передатчики, которые позволяют проводить активные космические эксперименты, связанные с излучением в сторону исследуемых объектов мощных электромагнитных потоков с последующим анализом принятых сигналов. Т.е. радиотелескоп может послать сигнал, например, на спутник Юпитера, и принять его обратно.

Необходимость строительства радиотелескопа возникла потому, что для будущих советских космических программ возможности комплекса «Плутон» (это еще один уникальный объект Евпаторийского центра дальней космической связи) были ограничены. Требовался комплекс с большей дальностью связи и скоростью передачи информации. Российский научно-исследовательский институт космического приборостроения разработал радиотехнический комплекс «Квант-Д» с высокоэффективной антенной П-2500 с диаметром зеркала 70 м. В 1973 году началось строительство. На берегу Черного моря недалеко от поселка Молочное (Евпатория) был вырыт шестиметровый котлован, в скалистое дно которого были вбиты 1004 сваи - фундамент антенны. Строительство было закончено в 1978 году. Введен комплекс в эксплуатацию был в 1980 году.

К программе «Вега-1 и 2» в Приморском крае, в районе посёлка Галенки на Дальнем Востоке в 1985 году была построена вторая РТ-70. Эти два радиотелескопа совместно с глобальной РСДБ сетью провели уникальный эксперимент по измерению траекторий полёта аэростатных зондов в атмосфере Венеры. В конце 80-х началось строительство третьей антенны РТ-70 в Узбекистане на плато Суффа.

После развала Советского Союза финансирование космической отрасли прекратилось. Радиотелескопы оказались в разных странах.

РТ-70 в Галенках на сегодняшний день находится в нерабочем состоянии. Его Облучатель РT-70 на диапазон 92 см. был перевезен в Евпаторию. Так сказать, из двух антенн собрали одну работающую. Но антенну планируется восстановить, и, возможно, она снова заработает в тандеме с евпаторийской.

РТ-70 на плато Суффа на начало 90-х находилась на первых этапах стоительства. Перешла в собственность Узбекистана, была сдана в аренду, а потом и продана России. Завершение строительства тоже планируется.

Т-70 в Евпатории на сегодняшний день является единственной действующей антенной этого типа. Евпаторийскую антенну спасла международная астрофизическая обсерватория «Гранат».

Космическую обсерваторию «Гранат» запустили в 1989 году. Расчетное время работы обсерватории - один год, но обсерватория проработала восемь лет. Украинское правительство практически прекратило финансирование. Работы по управлению обсерваторией напрямую финансировала французская сторона, благодаря чему РТ-70 остался в рабочем состоянии. В этот же период активно на РТ-70 радиолокационными исследованиями занимался известный российский астроном Александр Леонидович зайцев, которому удавалось получить для этого небольшое финансирование от зарубежных партнёров.

Антенная система П-2500 (РТ-70)

Облучатель РT-70 на диапазон 92 см, который был перевезен в Евпаторию из Уссурийска, где имеется аналогичная РТ-70

Зеркало вблизи
Слева - зеркало вблизи.
Справа - есть место рядом с чашей, которое напоминает некие джунгли 20-го века - все заросли тут из метала...

Антенна РТ-70 представляет собой сложнейшее сооружение, настоящий сухопутный линкор, который обслуживается значительной группой специалистов.


Основные посты РТ-70:

Отсюда осуществляется наведение антенны на квазары и спутники

Здесь выполняется быстрый переброс антенны на большие угловые расстояния

Отсюда идет управление мощным радиопередатчиком

Пост управления приeмниками и системой переключения частотных диапазонов

А здесь, в пилоне антенны, отсиживаются ученые во время экспериментов. В стойках – аппаратура для контроля качества принимаемых сигналов, регистраторы научных данных на магнитные ленты и диски компьютера.

Слева направо: Мария НЕЧАЕВА (НИРФИ), Николай СУКОРКИН (ГАО РАН), Александр ПУШКАРЕВ (ГАО РАН, КрАО), Николай ДУГИН (НИРФИ).

Основной рабочий терминал РСДБ-регитстрации формата NRTV (near-real-time-VLBI). Терминал NRTV записывает данные на жесткий диск компьютера в полосе от 30 кГц до 48 МГц, а затем позволяет передавать их через Интернет на коррелятор. Кроме того, имеются устаревший терминал регистрации Мк-2 и самый современный - Мк-5, который записывает РСДБ-данные на пакеты жестков дисков в полосе до 500 МГц (но пока без форматера и видеоконвертера).

В левой стойке - терминал Мк-2 (видеомагнитофон и форматер данных). В правой стойке видеоконвертер на полосу 2 МГц и самописец.

Близость телескопов к морю имеет свои преимущества

Помимо измерения расстояния до Венеры, совместно с зарубежными учёными им были проведены исследования трёх астероидов (1992, 1995 гг.). В одах Зайцев являлся научным руководителем подготовки и передачи с помощью РТ-70 по пяти адресам МРП «Cosmic Call 2», которое можно рассматривать как первое международное радиопослание, поскольку его научная часть содержала цифровые фрагменты, разработанные в Канаде, США и России.
В общем, надеюсь, что сегодня уникальный советский радиотелескоп П-2500 переживет свое второе рождение.

Кстати, по сегодняшним ценам стоимость радиотелескопа оценивается в несколько миллиардов долларов.

По материалам http://lfvn.astronomer.ru/
Берестенко М.К. (22.03.2014 20:53:11)
ОтPetka
К
Дата23.03.2014 13:30:08

Re: Материал для...

30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности (в честь провозглашения украинской державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году), отметил источник.»

В этот же днгь Бандера организовал во Львове еврейский погром. Немцы вошли во Львов через три дня.
Берестенко М.К. (22.03.2014 15:36:11)
Отmiron
К
Дата22.03.2014 16:50:40

Вы не правы. Заметки Ваши я с интересом читаю и абсолютно согласен.


> 1). Написали Вы достаточно полно и убедительно. И всё правильно… с точки зрения абстрактной логики. Но существует ещё странная логика жизни. Жизнь не спрашивает: «Надо ли бороться за жизнь, когда выжить невозможно?». Жизнь спрашивает: «Что надо сделать, чтобы выжить, когда это невозможно?». Абсурдная постановка вопроса с точки зрения формальной логики. Но именно благодаря такой постановке вопроса жизнь и существует, невзирая на невозможные для неё условия. Вопреки логике и классической термодинамике.<

Убедили.

> 2). Вы написали:
>>Поэтому Ваши предложения о листовках ничего не дадут. На украинцев идет тотальное воздействие зомбоящика. Они Ваши листовки читать не будут.
> Небольшое уточнение. Ведь я тоже написал, что листовки нужны не для чтения, а для беглого взгляда. Ибо их читать, действительно, никто не будет.
> Помнится, С.Г. Кара-Мурза как-то писал о необходимости в подобных случаях «туннельного перехода». Ведь накладывать информацию на слой мозговой пудры бесполезно. Сдуть это пудру тоже весьма непросто. Вот и предлагается туннелировать квант правды под слой этой пудры. А при взаимодействии с опытом действительности квант правды поможет самому человеку избавиться от навязанного ему чужого критерия разумности.
> Почему квант может проникнуть, невзирая на наличие зомбобарьера? Да просто потому, что для распознавания кванта его необходимо поглотить. Что и происходит при беглом взгляде на листовку, когда зомбобарьер ещё не распознал, что это такое.<

Согласен, делай то должно и будь что будет. Но надо думать и о более серьезных вещах, о перекупе журналюг. Например, надо обязательно финансово поддержать сайт versii.com

> 3). Мне непонятно, почему Вы даже не захотели вникнуть в заметку «Воспрянем духом!», где предлагается отмечать 12 апреля не как рядовой цеховой праздник, а как красный день календаря, посвящённый важнейшему событию в развитии человечества - началу Космической эры.>

Читал и согласен.
miron (22.03.2014 01:20:04)
ОтSereda
К
Дата22.03.2014 02:14:34

Наше восприятие мира запаздывает на шаг


...от реальной ситуации.

Я вообще не понимаю, откуда такая озабоченность общественным мнением стран - заведомых врагов?

Как будто что думает западный обыватель что-нибудь решает, даже в самих странах Запада. Что скажут по ящику - то и думает. Принимать в учёт общественное мнение Запада - это попадать в дурацкую ситуацию: разговариваешь с кукловодом, озираясь на демонстрируемое им мнение марионетки.

Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?

Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.

Экономически и технологически наблюдается тот же процесс - деиндустриализация и структурные дисбалансы.

Вопрос, по факту, остаётся один: финансовая независимость. Нужна самостоятельная валютно-финансовая система, обслуживающая внешнюю торговлю и инвестиционный процесс.

Боюсь, что окопавшиеся в РАН узколобые физики (я на Фортова намекаю) и профессиональные либералы из ВШЭ ответа на него не дадут. Не известно, есть ли у политического руководства альтернативные экспертно-аналитические центры?..


А западным обывателем пусть занимается RT.

Кстати говоря, у них там вполне может возникнуть "эффект "голосов"", когда в обстановке полного информационного давления любое альтернативное мнение воспринимается как истина.

Уже, говорят, правые в ЕС и США молятся на Путина.


>Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Sereda (22.03.2014 02:14:34)
Отmiron
К
Дата22.03.2014 11:23:09

Запад не при чем, но вот тиллигенция РФ влияет на окружение Путина


>...от реальной ситуации.

>Я вообще не понимаю, откуда такая озабоченность общественным мнением стран - заведомых врагов?<

Заведомые враги введут санкции и тиллигенция РФ будет вопить о предательстве РФ, о красной волне и т.д. Пока народ РФ выбирает айфоны и импортные тачки, всегда есть опасность Болотной. Но весло ударит и по Западу и вот тут карман обывателя, который они очень хорошо обследуют, скажет свое слово, они будут давить на правительство.

>Как будто что думает западный обыватель что-нибудь решает, даже в самих странах Запада. Что скажут по ящику - то и думает. Принимать в учёт общественное мнение Запада - это попадать в дурацкую ситуацию: разговариваешь с кукловодом, озираясь на демонстрируемое им мнение марионетки.<

Обыватель Запада все решает на основе своего кармана. И тут любая капелька инфоемации будет важна. Ах меня обманули!!! Завопит он. И поэтому украли мою копеечку.

>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<

Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.

>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<

Они пошлют приезжих.

>Экономически и технологически наблюдается тот же процесс - деиндустриализация и структурные дисбалансы.<

Напрасно. Вся военная техника у них внутри производится.

>Вопрос, по факту, остаётся один: финансовая независимость. Нужна самостоятельная валютно-финансовая система, обслуживающая внешнюю торговлю и инвестиционный процесс.<

Вы забыли о 11 авианосных группах. Добрым словом вместе с револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом.

>Боюсь, что окопавшиеся в РАН узколобые физики (я на Фортова намекаю) и профессиональные либералы из ВШЭ ответа на него не дадут. Не известно, есть ли у политического руководства альтернативные экспертно-аналитические центры?..<

А вот они и давят на Путина, как давили на Хрузща, когда он поломал сталинскую науку в 1954 году.


>А западным обывателем пусть занимается RT.<

Да не смотрят они его.

>Кстати говоря, у них там вполне может возникнуть "эффект "голосов"", когда в обстановке полного информационного давления любое альтернативное мнение воспринимается как истина.

>Уже, говорят, правые в ЕС и США молятся на Путина.


>>Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Это все ля ля. Не надо недооценивать западных лентяев.
miron (22.03.2014 11:23:09)
ОтSereda
К
Дата22.03.2014 16:45:54

Re: Запад не...


>>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<
>
>Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.


А вот это уже проблема большой внешней политики. Это надо обращаться к политической элите Индии и Бразилии. Их СМИ? Пусть решают вопросы. Не решают - значит не хотят. Тогда вопрос - насколько стратегичны отношения в рамках БРИКС.

Кстати, если судить по переводам "Иносми", не знаю насколько это репрезентативно, СМИ Индии не занимают проамериканскую позицию.


>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>
>Они пошлют приезжих.


Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.

Sereda (22.03.2014 16:45:54)
ОтН.Н.
К
Дата22.03.2014 17:02:39

Недооценка противника очень опасна

>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>
>>Они пошлют приезжих.

>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.

Но и у Европы серьезные возможности.
Это они только говорят, как там все плохо и как у них "вымирает белое население". На самом деле это просто попытка как-то объяснить свой расизм, который никуда не делся.
У нас смеются над "толерастией", а ведь смешного тут мало. Такое явление возможно только в очень агрессивном расистском обществе. Когда нужно талдычить специально, что "негры тоже люди" (а то вдруг не все еще в курсе)

Н.Н. (22.03.2014 17:02:39)
ОтSereda
К
Дата22.03.2014 17:08:01

Я думаю, что это политика пацификации

>>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>>
>>>Они пошлют приезжих.
>
>>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.
>
>Но и у Европы серьезные возможности.
>Это они только говорят, как там все плохо и как у них "вымирает белое население". На самом деле это просто попытка как-то объяснить свой расизм, который никуда не делся.
>У нас смеются над "толерастией", а ведь смешного тут мало. Такое явление возможно только в очень агрессивном расистском обществе. Когда нужно талдычить специально, что "негры тоже люди" (а то вдруг не все еще в курсе)


...местного населения.

Национализм не совместим с неолиберализмом. Что бы не придумывали лево-либеральные профессора из США.

Попытка опереться на националистические настроения неминуемо потребует перестройки всей политики и всех раскладов по экономике. Европейские элиты на это идти не хотят.

А из либерастизированного потребителя - какой солдат? За что воевать? За права угнетаемых где-то на Украине? Щас. Тут поддержка только на уровне "лайкнуть в пейсбуке".
Sereda (22.03.2014 17:08:01)
Отmiron
К
Дата22.03.2014 18:12:33

Напрасно! Из ливерализируемого немца получился хороший солдат. (-)

miron (22.03.2014 18:12:33)
ОтSereda
К
Дата22.03.2014 18:23:28

Из немца всегда получается хороший солдат. Вот в чём штука (-)

Sereda (22.03.2014 18:23:28)
ОтK
К
Дата22.03.2014 18:37:31

Не получится из немца <хороший солдат>

Причина проста и банальна - а сколько у них сегодня самолетов? Сколько
боевых командиров, планировавших операции? Им лет 10 придется создавать
армию. И если это увидят американцы. . . то им 314, гарантировано. Немцы
проиграли следующую войну. Всех может спасти только утопление финансовой
империи США.


K (22.03.2014 18:37:31)
ОтСкептик
К
Дата22.03.2014 21:56:32

Re: Не получится...

Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года
Скептик (22.03.2014 21:56:32)
ОтK
К
Дата22.03.2014 22:44:58

Re: Не получится...

> Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года

У Гитлера в 1933-м было главное - кадры, которые решают все. Немецкая армия
в 1914-м была лучшей, солдаты доверяли командирам, а командиры заботились о
солдатах, она отличалась от остальных армий товарищеским братством, но
главное - старший офицерский состав, умевший планировать операции и
исполнять их. После 1-й мировой и до прихода Гитлера прошло всего 15 лет,
почти весь кадровый костяк армии был в распоряжении Гитлера. Когда немцы
напали на Польшу, их армия была еще по вооружению смешной, но все решил
кадровый состав. А что планируют сегодняшние немецкие генералы? Они даже
<?миротворческие> операции не планируют, это за них делают американцы, по
сути они имеют опыт только патрулирования. И даже если они наберут новых
офицеров, кто их будет обучать? У них нет резервов. Как и нет самолетов. Они
недавно сняли с вооружения Фантомы. Сотня истребителей - бомбардировщиков
Торнадо (первый полет 1974-й) и полторы сотни Тайфунов, этот современный, но
он же, как и Рафаль, - легкий прифронтовой истребитель. Да и Тайфун делался
в содружестве с англичанами (с итальянцами и еще с кем-то), американцы
наверняка вставили в его оборудование <?закладки>, да и сможет ли немецкая
промышленность его производить, когда ей придется делать все узлы самой (без
Роллс-ройс)? С беспилотниками еще хуже, пытаются американский Глобал
переделать, от которого сами американцы отказываются, его эксплуатация
дороже использования U-2 (!!!), скандальный проект, в бундестаге недавно
были слушанья на эту тему.
У немцев нет резервов, чтобы быстро обучить и создать армию, самолеты
придется новые клепать, по некоторым главным узлам новые с нуля (по
движкам!). Это могила, они проиграли следующую войну. Есть только одна
возможность у Германии рыпаться в глобальном масштабе - объединить свои
ресурсы с ресурсами России. Но американцы не дураки и это прекрасно
понимают, поэтому их агентша Меркель так старательно разводит Германию и
Россию. А для чего энергетическая хартия? Развести Германию и Россию, это -
главная цель.


K (22.03.2014 22:44:58)
ОтСкептик
К
Дата22.03.2014 22:55:29

Re: Не получится...

А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт сохранения государственности в услових тяжелого поражения.
Скептик (22.03.2014 22:55:29)
ОтK
К
Дата23.03.2014 05:37:16

Re: Не получится...

>А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт
>сохранения государственности в услових тяжелого поражения.

Кадры должны иметь опыт. Через 15 лет после 1-й мировой, при Гитлере, это
были кадры, имевшие очень крутой опыт. А какой опыт имеют сегодняшние
немецкие военные? Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать. Немецкая армия
последний раз воевала 70 лет назад.


K (23.03.2014 05:37:16)
ОтСкептик
К
Дата23.03.2014 11:07:27

Re: Не получится...

" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку


Скептик (23.03.2014 11:07:27)
ОтK
К
Дата23.03.2014 12:34:20

Re: Не получится...

> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.

Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
для проверки армии этого было достаточно.


K (23.03.2014 12:34:20)
ОтСкептик
К
Дата23.03.2014 17:44:35

Re: Не получится...

близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в которых участвовала Германия до мировой войны

Скептик (23.03.2014 17:44:35)
ОтK
К
Дата23.03.2014 21:18:28

Re: Не получится...

> близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в
> которых участвовала Германия до мировой войны

Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
командовать. Но в войнах (а не в патрулировании) малой интенсивности немцы
могли вполне обкатать проблемы нижних звеньев. Проблемы удаленных войн в
колониях с лихвой заменяют практику любой сложности по снабжению войск в
условиях удаленности и неопределенности. Немецкие советники участвовали и в
<?чужих войнах>, было откуда черпать опыт. (насколько помню, будущих
американцев уже в войне за независимость возглавлял немец, вояки-немцы
всегда были нарасхват - и 100, и 200 лет назад) Всего этого в современной
Германии нет. Уж об этом американцы позаботились, сводя роль немцев к
вспомогательной.


K (23.03.2014 21:18:28)
ОтСкептик
К
Дата23.03.2014 21:36:29

Re: Не получится...

>Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
>солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
>командовать.

Вот видите, сами пишете, что главная проблема была в том, что не УЧИЛИ командовать.
А немцев не стоит недооценивать. Немцы сохранили свою элиту, а это главное.


K (23.03.2014 12:34:20)
ОтK
К
Дата23.03.2014 12:51:13

Вспомните СССР в Афганистане

>> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.
>
> Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
> были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
> для проверки армии этого было достаточно.

Ввалились в Афганистан с ракетными частями, с кучей танков, а потом пришлось
все это ненужное срочно увозить назад. Зато частей для охраны и
патрулирования не было (чем сегодня в Афганистане и занимаются немцы), для
руководства операциями пришлось формировать параллельную структуру, так как
обычная армейская структура командования не годилась для целей уничтожения
подвижных групп моджахедов.


K (23.03.2014 12:51:13)
ОтСкептик
К
Дата23.03.2014 17:45:18

Re: Вспомните СССР...

>Ввалились в Афганистан с ракетными частями,

А что вы хотите от советских недоучек?
K (22.03.2014 18:37:31)
Отmiron
К
Дата22.03.2014 19:04:25

Верно! Но если запустить истерию, они будут неплохо воевать. (-)

Sereda (22.03.2014 16:45:54)
Отmiron
К
Дата22.03.2014 16:53:28

Надо действовать активнее. Есть Раша тодай, нужно португальский и хинди ввести.


>>>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>>>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<
>>
>>Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.
>

>А вот это уже проблема большой внешней политики. Это надо обращаться к политической элите Индии и Бразилии. Их СМИ? Пусть решают вопросы. Не решают - значит не хотят. Тогда вопрос - насколько стратегичны отношения в рамках БРИКС.<

Они осторожничают.

>Кстати, если судить по переводам "Иносми", не знаю насколько это репрезентативно, СМИ Индии не занимают проамериканскую позицию.<

Это подборка такая. И тоже они осторожны.


>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>
>>Они пошлют приезжих.
>

>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.<

Когда есть нечего, можно и на войнушку. Тут главное запалить...