Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Прощай США, прощай Лондонский Сити!

От	Руслан
К	Н.Н.
Дата	21.03.2014 13:09:13
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего;

Прощай США, прощай Лондонский Сити!

Прощай США, прощай Лондонский Сити!

http://spydell.livejournal.com/534195.html

21 мар, 2014 at 5:12 AM

США решили наехать на Тимченко, Ротенбергов, Ковальчука? Намек олигархам вполне читаем.

В течение 20 последних лет общая идеология функционирования, так называемых элит в большинстве развивающихся стран и, в особенности в России, строилась на том, что на Западе «права собственности и верховенство закона», трава зеленее, солнце ярче и жить безопаснее. Логика миграции капитала из национальной среды в Цюрих, Лондон, Франкфурт или Нью Йорк сводилась к тому, что если в стране революция или рейдерских захват, то США и ЕС защитят и не дадут погибнуть. Россию многие чиновники, бизнесмены и олигархи осваивали вахтовым методом, как перевалочный пункт. Здесь украсть, там разместить. Семьи вывозили на Запад, закупались недвижимостью, приобретали активы и все в этом роде.

Но события трех последних лет отчетливо показывают ущербность и ошибочность такого поведения. Не смотря на наличие активов:

Каддафи был пристрелен как собака где-то в заброшенной канализации. Все окружение Каддафи закончило примерно аналогичным образом – либо в тюрьме, либо в морге.

Янукович со свитой в бегах где-то в «общежитиях», как трусливая лань с историческим клеймом «трус и предатель». Деньги и связи не помогли. Хотя наверняка была надежда осесть где нибудь в Альпах с лишним миллиардом?

Украинский олигарх Фирташ арестован полностью по политическим мотивам и неизвестно отделается ли.

Любого депутата, бизнесмена теперь блокируют в пределах часа без суда и следствия на основе презумпции виновности - виновен сразу! Т.е человек может быть обвинен условно за «кривую рожу» и якобы «подозрительную активность», либо просто по политическим мотивам. Выстраивать отношения с ЕС и США полностью контропродуктивно, потому что там нет истории отношения, а есть сиюминутные бизнес интересы. Бывает периоды, когда системе выгодно принимать капитал. Ни в Лондон Сити, ни в Цюрихе не спрашивали откуда деньги. Русские ехали туда, чтобы защитить деньги, вне зависимости от того, как и где они получены. Была иллюзия безопасности.

Некоторые по наивности считали, что на Западе «права собственности и верховенство закона»? Там соблюдают закон ровно до того момента, пока выгодно соблюдать закон. В остальном лютый волюнтаризм и бесправие. Хочу сегодня одно, завтра планы поменялись и трактовка законов тоже. Интерфейс системы с внешней стороны вполне пригодный, чтобы создать видимость стабильности и безопасности, но внутри коррупция и беззаконие.

Свиту Януковича ждали с распростёртыми объятиями в ЕС или США? За 3 часа заблокировали все финансовые активы, за день заблокировали визы, за три дня объявили всех в розыск без суда и следствия. А раньше ведь с улыбками принимали, прекрасно отдавая отчет откуда ресурсы получены. Т.е. лицемерие и двойные стандарты Запада во всей красе. Легенда о «правах собственности и верховенстве закона», как рекламный буклет для тупых лохов. Всегда есть оговорки. Права собственности только до момента, пока субъект нужен системе, пока способен генерировать денежный поток и абсорбировать его на Западе. Когда Януковича от кормушки отвалили, то он перестал быть нужным, и его можно было скинуть, как балласт, - что и сделали.

Процессы последнего времени и санкционная дубина в отношении российских олигархов исключительно полезна, т.к. прямо намекает на то, что защита капитала и сохранение жизни возможны только у себя в стране и нигде больше.

Если добавить сюда масштабную кампанию правительства по деоффшоризации экономики, то тенденция видна отчетливо.

Так называемый, секретный план «Трипл С». Консолидация власти, общества и бизнеса в общих интересах.

Последние 20 лет большинство чиновников и бизнесменов делали что угодно, но только не работу в интересах страны. Но действия США и ЕС внесли существенные корректировки в стратегию развития. Теперь защита возможно только внутри страны, а без поддержки общества (населения прежде всего), этого не добиться никогда.
Поэтому что будет в ближайшее время?

1. Планы по приватизации гос.активов судя по всему откладываются на неопределенное время и не исключено, что приватизацию отменят, либо проведут частично, либо своим людям. По всей видимости, делиться российскими активами с иностранцами сейчас уже никто не будет.

2. В ближайшие 3-5 лет ожидается масштабная репатриация иностранных активов домой, как на траектории деоффшоризации и командно-административными методами среди гос.предприятий, так и через принудительное закрытие позиций на Западе и бегством в другие юрисдикции (Азию и Россию). Лондон Сити и буйству российских олигархов там похоже пришел конец. Крупному капиталу не нужно второе предупреждение. Достаточно одного намека. Даже, если в список попали далеко не все, то очевидно, что остальные олигархи не будут ждать и начнут выводить деньги уже сейчас. Правительство РФ им поможет вернуться домой.

3. Все это позволит не только затормозить отток капитала (что не удавалось сделать последние 6 лет никакими словестными интервенциями), но и вероятен приток капитала на траектории репатриации средств домой. Идеология изменилась. Олигархи и крупные бизнесмены вполне уяснили, что защитить их жизнь и активы может только Россия. Власть гарантирует им тыл и прикрытие со всей защитой (юридической и военной), а капитал работает в интересах страны.

4. Приток капитала ограничит девальвацию рубля. В зависимости от темпов возврата активов возможно даже переукрепление рубля.

5. Работа в интересах страны подразумевает инвестиции внутри России. Учитывая, что сейчас вопрос стоит уже не столько о сохранении активов, сколько в сохранении жизни и свободы олигархов. Не каждому захочется пойти по пути украинского олигарха Фирташа или Каддафи или Януковича? Поэтому инвестиции могут быть даже в области с длительным циклом окупаемости и низкой рентабельности. Обычно бизнес работал с сферах с высокой маржинальностью, но сейчас планы могут измениться. Учитывая инвестиционный голод в России, то поток денег даст мощный импульс развитию.

6. Общая экономическая стратегия правительства последних лет строится на импортозамещении и ускорение инвестиций. Раньше все молились на инвестиционный климат, западных инвесторов и прочую нечесть. Теперь будут работать на внутренний ресурс. Денег достаточно. За последние 7 лет в неизвестном направлении по сомнительным операциям ушло более 300 млрд долларов. Возврат даже четверти из этой суммы в виде инвестиций в России на протяжении 5 лет на фоне остановки оттока капитала будет достаточен, чтобы ускорить рост экономики на 3-4% - с учетом мультипликативного эффекта.

7. Частично кэш будет запаркован в рынок акций РФ. Облигационный рынок (рублевый) имеет весьма ограниченную емкость, на депозиты в Сбере или ВТБ также вряд ли будут класть, поэтому единственное место, где можно абсорбировать ликвидность в РФ –акции. Учитывая тонкость и низкую ликвидность рынка, даже приняв во внимание, что крупные пакеты будут на внебиржевом формате передаваться, но все равно инъекция всего 10 млрд баксов будет достаточно, чтобы разогнать рынок на десятки процентов. Поэтому с этого момента я меняю стратегию и полностью отказывают от коротких позиций по российскому рынку, т.к. осознаю, что рост может быть быстрым, сильным и спонтанным, т.е. без внешних причин. Не удивлюсь, если через 2 года индекс перепишет максимумы и будет 3000 пунктов по РТС. Все идет к этому.

8. Трехсторонняя консолидация – власти, общества и бизнеса перед лицом внешней угрозы позволит не только пережить штормы, но и существенно ускорить рост.

Схема настолько идеальна, что мне кажется, в этой шахматной партии санкционная дубина США вписывается, как неотъемлемый элемент эксплуатации энергии противника в своих интересах, как в Дзюдо. Как будто все было сделано для того, чтобы вызвать «ручной» гнев Запада. Т.е. санкции США позволят:

сплотить власть, общество и олигархов в России,

затормозят отток капитала с вероятным притоком (на фоне репатриации средств и возвратом домой),

ускорят инвестиции (т.к. вкладывать такие деньги можно только в инвестиции) ,

решат проблемы застоя в экономике (прежде всего идеологический, ментальный застой), позволят диверсифицировать экономику (через импортозамещение, развитие сторонних отраслей и секторов экономики).

Позволят переориентироваться на Азию. Через 7 лет потребление нефти в Индии и Китае вырастет с 14 млн до 20 млн баррелей в день (автомобилизация, рост промышленности и экономики, урбанизация и т.д.) в ЕС упадет с 13 до 11 млн (альтернативные источники энергии, зеленые технологии, повышение энергоэффективности, общая стагнация). Т.е. это вопрос бизнеса и выживаемости. Очевидно, что в ЕС ловить нечего.

Выходит забавно. Майдан и радикалы, спонсируемые США помогли присоединить Крым. А санкции США позволят решить многие проблемы в России, ускорив рост экономики? )) Тут думаешь, а не является ли Обама двойным агентом? )) Слишком все складно и идеально для России получается. Пока санкции похожи на дичайший троллинг. Теперь многие депутаты просят включить их в санкционный список (!), т.к. считают это большая честь быть там. США и ЕС выступают шутами, над которыми смеется весь мир! )) Лучше бы уж молчали...

Руслан (21.03.2014 13:09:13)

От	Игорь
К
Дата	21.03.2014 15:47:41

Поток денег - еще не достаточное условие развития

>Прощай США, прощай Лондонский Сити!

> http://spydell.livejournal.com/534195.html

>21 мар, 2014 at 5:12 AM

>США решили наехать на Тимченко, Ротенбергов, Ковальчука? Намек олигархам вполне читаем.

>В течение 20 последних лет общая идеология функционирования, так называемых элит в большинстве развивающихся стран и, в особенности в России, строилась на том, что на Западе «права собственности и верховенство закона», трава зеленее, солнце ярче и жить безопаснее. Логика миграции капитала из национальной среды в Цюрих, Лондон, Франкфурт или Нью Йорк сводилась к тому, что если в стране революция или рейдерских захват, то США и ЕС защитят и не дадут погибнуть. Россию многие чиновники, бизнесмены и олигархи осваивали вахтовым методом, как перевалочный пункт. Здесь украсть, там разместить. Семьи вывозили на Запад, закупались недвижимостью, приобретали активы и все в этом роде.

>Но события трех последних лет отчетливо показывают ущербность и ошибочность такого поведения. Не смотря на наличие активов:

>Каддафи был пристрелен как собака где-то в заброшенной канализации. Все окружение Каддафи закончило примерно аналогичным образом – либо в тюрьме, либо в морге.

>Янукович со свитой в бегах где-то в «общежитиях», как трусливая лань с историческим клеймом «трус и предатель». Деньги и связи не помогли. Хотя наверняка была надежда осесть где нибудь в Альпах с лишним миллиардом?

>Украинский олигарх Фирташ арестован полностью по политическим мотивам и неизвестно отделается ли.

>Любого депутата, бизнесмена теперь блокируют в пределах часа без суда и следствия на основе презумпции виновности - виновен сразу! Т.е человек может быть обвинен условно за «кривую рожу» и якобы «подозрительную активность», либо просто по политическим мотивам. Выстраивать отношения с ЕС и США полностью контропродуктивно, потому что там нет истории отношения, а есть сиюминутные бизнес интересы. Бывает периоды, когда системе выгодно принимать капитал. Ни в Лондон Сити, ни в Цюрихе не спрашивали откуда деньги. Русские ехали туда, чтобы защитить деньги, вне зависимости от того, как и где они получены. Была иллюзия безопасности.

>Некоторые по наивности считали, что на Западе «права собственности и верховенство закона»? Там соблюдают закон ровно до того момента, пока выгодно соблюдать закон. В остальном лютый волюнтаризм и бесправие. Хочу сегодня одно, завтра планы поменялись и трактовка законов тоже. Интерфейс системы с внешней стороны вполне пригодный, чтобы создать видимость стабильности и безопасности, но внутри коррупция и беззаконие.

>Свиту Януковича ждали с распростёртыми объятиями в ЕС или США? За 3 часа заблокировали все финансовые активы, за день заблокировали визы, за три дня объявили всех в розыск без суда и следствия. А раньше ведь с улыбками принимали, прекрасно отдавая отчет откуда ресурсы получены. Т.е. лицемерие и двойные стандарты Запада во всей красе. Легенда о «правах собственности и верховенстве закона», как рекламный буклет для тупых лохов. Всегда есть оговорки. Права собственности только до момента, пока субъект нужен системе, пока способен генерировать денежный поток и абсорбировать его на Западе. Когда Януковича от кормушки отвалили, то он перестал быть нужным, и его можно было скинуть, как балласт, - что и сделали.

>Процессы последнего времени и санкционная дубина в отношении российских олигархов исключительно полезна, т.к. прямо намекает на то, что защита капитала и сохранение жизни возможны только у себя в стране и нигде больше.

>Если добавить сюда масштабную кампанию правительства по деоффшоризации экономики, то тенденция видна отчетливо.

>Так называемый, секретный план «Трипл С». Консолидация власти, общества и бизнеса в общих интересах.

>Последние 20 лет большинство чиновников и бизнесменов делали что угодно, но только не работу в интересах страны. Но действия США и ЕС внесли существенные корректировки в стратегию развития. Теперь защита возможно только внутри страны, а без поддержки общества (населения прежде всего), этого не добиться никогда.
>Поэтому что будет в ближайшее время?

>1. Планы по приватизации гос.активов судя по всему откладываются на неопределенное время и не исключено, что приватизацию отменят, либо проведут частично, либо своим людям. По всей видимости, делиться российскими активами с иностранцами сейчас уже никто не будет.

>2. В ближайшие 3-5 лет ожидается масштабная репатриация иностранных активов домой, как на траектории деоффшоризации и командно-административными методами среди гос.предприятий, так и через принудительное закрытие позиций на Западе и бегством в другие юрисдикции (Азию и Россию). Лондон Сити и буйству российских олигархов там похоже пришел конец. Крупному капиталу не нужно второе предупреждение. Достаточно одного намека. Даже, если в список попали далеко не все, то очевидно, что остальные олигархи не будут ждать и начнут выводить деньги уже сейчас. Правительство РФ им поможет вернуться домой.

>3. Все это позволит не только затормозить отток капитала (что не удавалось сделать последние 6 лет никакими словестными интервенциями), но и вероятен приток капитала на траектории репатриации средств домой. Идеология изменилась. Олигархи и крупные бизнесмены вполне уяснили, что защитить их жизнь и активы может только Россия. Власть гарантирует им тыл и прикрытие со всей защитой (юридической и военной), а капитал работает в интересах страны.

>4. Приток капитала ограничит девальвацию рубля. В зависимости от темпов возврата активов возможно даже переукрепление рубля.

>5. Работа в интересах страны подразумевает инвестиции внутри России. Учитывая, что сейчас вопрос стоит уже не столько о сохранении активов, сколько в сохранении жизни и свободы олигархов. Не каждому захочется пойти по пути украинского олигарха Фирташа или Каддафи или Януковича? Поэтому инвестиции могут быть даже в области с длительным циклом окупаемости и низкой рентабельности. Обычно бизнес работал с сферах с высокой маржинальностью, но сейчас планы могут измениться. Учитывая инвестиционный голод в России, то поток денег даст мощный импульс развитию.

Развитие оно не деньгами определяется. Деньги - только средство, а уж никак не стимул к развитию.

>6. Общая экономическая стратегия правительства последних лет строится на импортозамещении и ускорение инвестиций. Раньше все молились на инвестиционный климат, западных инвесторов и прочую нечесть. Теперь будут работать на внутренний ресурс. Денег достаточно. За последние 7 лет в неизвестном направлении по сомнительным операциям ушло более 300 млрд долларов. Возврат даже четверти из этой суммы в виде инвестиций в России на протяжении 5 лет на фоне остановки оттока капитала будет достаточен, чтобы ускорить рост экономики на 3-4% - с учетом мультипликативного эффекта.

Долларовые инвестиции в Россию - это всего лишь закупка импортных инвестиционных товаров ( машин, станков, оборудования). Можно ли считать, что развитие в России может быть основано на использовании импортных, а не отечественных средств производства?

>7. Частично кэш будет запаркован в рынок акций РФ. Облигационный рынок (рублевый) имеет весьма ограниченную емкость, на депозиты в Сбере или ВТБ также вряд ли будут класть, поэтому единственное место, где можно абсорбировать ликвидность в РФ –акции. Учитывая тонкость и низкую ликвидность рынка, даже приняв во внимание, что крупные пакеты будут на внебиржевом формате передаваться, но все равно инъекция всего 10 млрд баксов будет достаточно, чтобы разогнать рынок на десятки процентов. Поэтому с этого момента я меняю стратегию и полностью отказывают от коротких позиций по российскому рынку, т.к. осознаю, что рост может быть быстрым, сильным и спонтанным, т.е. без внешних причин. Не удивлюсь, если через 2 года индекс перепишет максимумы и будет 3000 пунктов по РТС. Все идет к этому.

Очевидно, что если в России будет развитие - то не будет в первую очередь никаких индексов РТС, пунктов валютного обмена и прочих атрибутов спекулятивной экономики.

>8. Трехсторонняя консолидация – власти, общества и бизнеса перед лицом внешней угрозы позволит не только пережить штормы, но и существенно ускорить рост.

А тот факт, что в крупном бизнесе все сплошь проходимуы по которым виселица плачет - это как, не помешает "существенно ускорить рост"?

>Схема настолько идеальна, что мне кажется, в этой шахматной партии санкционная дубина США вписывается, как неотъемлемый элемент эксплуатации энергии противника в своих интересах, как в Дзюдо. Как будто все было сделано для того, чтобы вызвать «ручной» гнев Запада. Т.е. санкции США позволят:

>сплотить власть, общество и олигархов в России,

>затормозят отток капитала с вероятным притоком (на фоне репатриации средств и возвратом домой),

>ускорят инвестиции (т.к. вкладывать такие деньги можно только в инвестиции) ,

>решат проблемы застоя в экономике (прежде всего идеологический, ментальный застой), позволят диверсифицировать экономику (через импортозамещение, развитие сторонних отраслей и секторов экономики).

>Позволят переориентироваться на Азию. Через 7 лет потребление нефти в Индии и Китае вырастет с 14 млн до 20 млн баррелей в день (автомобилизация, рост промышленности и экономики, урбанизация и т.д.) в ЕС упадет с 13 до 11 млн (альтернативные источники энергии, зеленые технологии, повышение энергоэффективности, общая стагнация). Т.е. это вопрос бизнеса и выживаемости. Очевидно, что в ЕС ловить нечего.

А в Китай конечно стоит вывозить сотни миллионов тонн нефти и сотни миллиардов кубов русского газа? А о будущих поколениях беспокоится не надо7

>Выходит забавно. Майдан и радикалы, спонсируемые США помогли присоединить Крым. А санкции США позволят решить многие проблемы в России, ускорив рост экономики? ))

Они лишь создадут необходимые благоприятные условия, но они не создадут достаточные условия.

>Тут думаешь, а не является ли Обама двойным агентом? )) Слишком все складно и идеально для России получается. Пока санкции похожи на дичайший троллинг. Теперь многие депутаты просят включить их в санкционный список (!), т.к. считают это большая честь быть там. США и ЕС выступают шутами, над которыми смеется весь мир! )) Лучше бы уж молчали...

Пока в России официально никто не низложил западную религию "прав и свобод человека", как якобы высшей ценности, и всего с этим связанного. А при такой религии ( а это именно религия, - безрелигиозных обществ не бывает) расчитывать на серьезные перспективы развития весьма затруднительно.

Игорь (21.03.2014 15:47:41)

От	Руслан
К
Дата	21.03.2014 20:33:48

Да, можно же помечтать...

Человек мечтает о могучих денежных потоках, ну, работа у него такая, собачья.

Руслан (21.03.2014 13:09:13)

От	K
К
Дата	21.03.2014 14:24:39

Все проще

Вначале отберут имущество у ближайших к Путину, а остальным скажут - или
валите Путина, или и вам каюк. И придется им валить Путина, любыми
средствами. Сможет ли Путин противостоять общему желанию олигархов завалить
его? Если он и далее останется окружен плотным кольцом либералов -
предателей и вредителей, то шансов у него никаких. Запад рассчитывает на то,
что Путин не решится на военное положение, а без него он проиграет,
однозначно. Можно начинать делать ставки. Считаю, что Путин проиграет.

K (21.03.2014 14:24:39)

От	Игорь
К
Дата	21.03.2014 15:56:34

Re: Все проще

>Вначале отберут имущество у ближайших к Путину, а остальным скажут - или
>валите Путина, или и вам каюк.

Вообще-то имущество у них в России в основном - действующие предприятия. Что до денег, то если они не полные идиоты, то должны понимать, что цифры в американских компьютерах - не деньги и использовать их нельзя по любому. Наконец доверять западным глобализаторам у них сейчас пропало множество причин. Так что если им чего-то и скажут про "валите Путина" - то почему они поверят, что им после этого все будет обеспечено, и станут валить?

>И придется им валить Путина, любыми
>средствами.

Придется - может быть основано только на твердых гарантиях, которые Запад им дать не способен. Силой же их никто не принудит.

>Сможет ли Путин противостоять общему желанию олигархов завалить
>его? Если он и далее останется окружен плотным кольцом либералов -
>предателей и вредителей, то шансов у него никаких. Запад рассчитывает на то,
>что Путин не решится на военное положение, а без него он проиграет,
>однозначно.

А откуда следует, что Путин не решится силовым образом разогнать "Майдпан".

>Можно начинать делать ставки. Считаю, что Путин проиграет.

Игорь (21.03.2014 15:56:34)

От	K
К
Дата	21.03.2014 16:46:36

Re: Все проще

> Вообще-то имущество у них в России в основном - действующие предприятия.

Им главное оставить себе вклады, замки и яхты на Западе. Имея парочку
миллиардов, Фридман припеваючи проживет свой век на Западе, еще и внукам
внуков останется. А здесь рано или поздно за ним придут с веревкой

> если им чего-то и скажут про "валите Путина" - то почему они поверят

А другого метода нет оставить себе западный рай. В перспективы <?этой страны>
они верят еще меньше, чем в обещания Запада. Рано или поздно ведь все
грохнется здесь, и что тогда сделают с ними?

> А откуда следует, что Путин не решится силовым образом разогнать
> "Майдпан".

Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.

K (21.03.2014 16:46:36)

От	Игорь
К
Дата	21.03.2014 17:16:14

Re: Все проще

>> Вообще-то имущество у них в России в основном - действующие предприятия.
>
>Им главное оставить себе вклады, замки и яхты на Западе. Имея парочку
>миллиардов, Фридман припеваючи проживет свой век на Западе, еще и внукам
>внуков останется. А здесь рано или поздно за ним придут с веревкой

Вообще-то отечественные предприятия имеют гораздо большую капитализацию, чем парочка миллиардов - яхты и замки, кстати стоят десятки, ну несколько сотен миллионов. На ярды считают уже крупные производственные активы. И вот за эту мелочевку, которую Западу будет не жалко для них - олигархи будут валить Путина?

>> если им чего-то и скажут про "валите Путина" - то почему они поверят
>
>А другого метода нет оставить себе западный рай. В перспективы <?этой страны>
>они верят еще меньше, чем в обещания Запада. Рано или поздно ведь все
>грохнется здесь, и что тогда сделают с ними?

Тогда зачем им валить Путина? - ведь это дело явно не для тех, кто не готов рисковать. Одно дело не верить в перспективы "этой страны", другое дело - своими руками эти перспективы рушить под иллюзорные обещания чужих деденек.

>> А откуда следует, что Путин не решится силовым образом разогнать
>> "Майдпан".
>
>Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
>вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.

Да на Западе экономика что, на подъеме, что-ли?

Игорь (21.03.2014 17:16:14)

От	K
К
Дата	21.03.2014 18:34:09

Re: Все проще

> Вообще-то отечественные предприятия имеют гораздо большую капитализацию,
> чем парочка миллиардов - яхты и замки, кстати стоят десятки, ну несколько
> сотен миллионов. На ярды считают уже крупные производственные активы. И
> вот за эту мелочевку, которую Западу будет не жалко для них - олигархи
> будут валить Путина?

Игорь, это не мелочевка, а счастливая жизнь. Здесь же рано или поздно
придется ответить за развал экономики.

> Тогда зачем им валить Путина? - ведь это дело явно не для тех, кто не
> готов рисковать.

Они не с наганом к Путину пойдут, они будут валить экономику, как - им
подскажут эксперты. Все будет выглядеть как естественный кризис. Вы
сомневаетесь, что весь финансовый сектор правительства - пятая колонна?

>>Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
>>вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.
>
> Да на Западе экономика что, на подъеме, что-ли?

Поэтому все время и повторяю - нужно не Украину плющить, а доллар. Если
доллар сейчас обвалится, Россия - выиграла. Но правительство пытается
договориться с Западом, что есть гарантированная могила. Уже много-много раз
писал, все время это повторял, еще до украинского кризиса, что будет наезд,
и что Путин станет договариваться, а это всех нас и погубит.

K (21.03.2014 18:34:09)

От	Игорь
К
Дата	22.03.2014 19:00:44

Re: Все проще

>> Вообще-то отечественные предприятия имеют гораздо большую капитализацию,
>> чем парочка миллиардов - яхты и замки, кстати стоят десятки, ну несколько
>> сотен миллионов. На ярды считают уже крупные производственные активы. И
>> вот за эту мелочевку, которую Западу будет не жалко для них - олигархи
>> будут валить Путина?
>
>Игорь, это не мелочевка, а счастливая жизнь. Здесь же рано или поздно
>придется ответить за развал экономики.

Они, как и всякий на их месте, полагают, что лучше поздно, чем прямо сейчас,а?

>> Тогда зачем им валить Путина? - ведь это дело явно не для тех, кто не
>> готов рисковать.
>
>Они не с наганом к Путину пойдут, они будут валить экономику, как - им
>подскажут эксперты. Все будет выглядеть как естественный кризис. Вы
>сомневаетесь, что весь финансовый сектор правительства - пятая колонна?

Я не сомневаюсь, что Путин по примеру властей США просто будет отдавать запрещающие команды - вон как отдали позавчера системе Visa и MasterCard прямые команды - и они, несмотря на договрные обязательства по отношению к клиентам - взяли и приостановили расчеты. По поводу того, что финансовый сектор - пятая колонна, я не сомневаюсь. Но я также знаю, что среди президентского окружения есть люди, которые это хорошо понимают, и в случае необходимости разжаловать основных прозападных финансистов путем прямого увольнения будет нетрудно.

>>>Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
>>>вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.
>>
>> Да на Западе экономика что, на подъеме, что-ли?
>
>Поэтому все время и повторяю - нужно не Украину плющить, а доллар. Если
>доллар сейчас обвалится, Россия - выиграла. Но правительство пытается
>договориться с Западом, что есть гарантированная могила. Уже много-много раз
>писал, все время это повторял, еще до украинского кризиса, что будет наезд,
>и что Путин станет договариваться, а это всех нас и погубит.

Понятно, что Путин будет тянуть до последнего решительные шаги, потому как страшно посягать на утвердившийся мировой порядок.

K (21.03.2014 16:46:36)

От	Monk
К
Дата	21.03.2014 17:06:12

Почему у вас настолько эсхатологичное сознание?

>Рано или поздно ведь все
>грохнется здесь, и что тогда сделают с ними?

>Плевать на Майдан. Он здесь не возможен. Сколько раз повторял - Россию
>вначале будут валить через экономику. Время пришло - см цену на еду.

Посмотрите архивы форума, сколько раз вы уже предсказывали "начало конца". Из года в год, из месяца в месяц, вы назначаете все новые даты "последних дней". Хватит пугать и себя, и других, что "время пришло".

Monk (21.03.2014 17:06:12)

От	K
К
Дата	21.03.2014 18:15:40

Обывателям всегда кажется,

что как оно было, так и останется.
Изначально на форуме утверждал, что в США начнется экономический кризис.
Теперь об этом даже нобелевские лауреаты по экономике говорят. И могу
повторить - там начнется гражданская война, так сильны внутренние
противоречия. В Европе придет фашизм, а он и начал уже победное шествие,
лига севера набирает обороты в Италии, во Франции и Англии фашисты
выигрывают муниципальные выборы. И где был не прав? А по поводу краха
экономики России Кара-Мурза неоднократно говорил.

Но в отличии от Вас, от обывателей, всегда предлагал конкретные меры по
спасению положения. Но элита этого не позволит, нас грохнет эгоизм элиты.

Ну а мнение обывателей . . . какая разница, какое у них мнение.

K (21.03.2014 18:15:40)

От	Monk
К
Дата	21.03.2014 19:01:12

Re: Обывателям всегда...

>в США начнется экономический кризис.
>там начнется гражданская война, так сильны внутренние
>противоречия. В Европе придет фашизм

Считайте так на здоровье, только не надо при любом обострении политической ситуации в стране и мире назначать "конец света" на завтра.

K (21.03.2014 18:15:40)

От	Н.Н.
К
Дата	21.03.2014 18:50:16

Для Вас "обыватель" - ругательство что ли? (-)

Н.Н. (21.03.2014 18:50:16)

От	K
К
Дата	21.03.2014 19:36:42

В некоторых случаях - да

Когда обыватели начинают рассуждать о вещах, выходящих за пределы их
кругозора и обобщать на все явления свои стереотипы.

K (21.03.2014 19:36:42)

От	Н.Н.
К
Дата	21.03.2014 19:47:56

Re: В некоторых...

>Когда обыватели начинают рассуждать о вещах, выходящих за пределы их
>кругозора и обобщать на все явления свои стереотипы.

А почему Вы так поступаете, например?
Да-да-да, Вы тоже обыватель, как и я. Тем не менее, если Вам сказать про "пределы кругозора" - обидитесь. А все потому, что у Вас широкий кругозор вроде как зарезервирован для "илиты", и негоже обывателям всяким лезть куда не следует, рассуждать там о чем-то. Тем не менее упорно лезете, и рассуждаете, как и многие другие. И это правильно, нужно же учиться, узнавать новое, и т.п.
Думаю, и управленцы - это те же обыватели, чуть посообразительнее среднестатистических, и которые таки добились. Отличаются только тем, что у них больше информации, и им поэтому проще видеть всю картину, отсюда и пресловутый "кругозор".

Н.Н. (21.03.2014 19:47:56)

От	K
К
Дата	21.03.2014 21:07:34

Re: В некоторых...

> Да-да-да, Вы тоже обыватель

Не обыватель. Имею достаточно много информации, чтобы судить не с точки
зрения <?личного опыта>, а с исторической точки зрения, с теоретической базы
(включая американских и англосакских теоретиков), с позиций разных культур .

> Думаю, и управленцы - это те же обыватели

Управленцы высокого ранга не обыватели, решаемые ими проблемы требуют выхода
за пределы <?личного опыта>, анализа с разных позиций, учета внешних
факторов. А обыватель это человек, замкнутый в свой небольшой мирок.

K (21.03.2014 21:07:34)

От	Н.Н.
К
Дата	21.03.2014 22:38:45

А вот с этого места поподробнее

> А обыватель это человек, замкнутый в свой небольшой мирок.

Да где Вы видели такое замыкание в мирке? Чехов вот написал смешной рассказ про человека "в футляре" (в своем мирке), так там этот замкнувшийся герой - городской фрик, посмешище.
Вообще "обыватель" - это городской и сельский житель в терминологии РИ. К "обывателям" относились и крестьяне, и мещане, и купцы. Показывать обывателей идиотами любили всякие возомнившие из себя интеллигенты (не все интеллигенты, а именно возомнившие из себя). Те, кто любил поговорить про лучи света в темном царстве и идиотизм деревенской жизни.
На самом деле люди обычно не замыкаются в своих мирках, а очень даже всем интересуются. Огромный рейтинг - у программ новостей, о чем это говорит?
Мне действительно интересно, где люди находят каких-то "замкнувшихся в своих мирках", или еще лучше - "Шариковых". Т.е. настоящих фриков, проходящих по категории "городской сумасшедший" или "деревенский дурачок". Как будто такие редкости у них сплошь и рядом. Вот где откапывают?

Н.Н. (21.03.2014 22:38:45)

От	K
К
Дата	22.03.2014 13:30:06

Re: А вот...

Даже академик становится обывателем, когда он судит о моторе своей машины, а
вот механик Вася в данной области профессионал, и судит не по <?бытующим
мнениям замкнутого мирка знакомых, друзей и родственников>, а по
многочисленной разносторонней практике и мнению других профессионалов, по
инструкциям, по книжкам, получая информацию в том числе и с помощью
специального оборудования.

У Вас в голове просто перепуталось два противопоставления <?обыватель -
профессионал> и <?умный, культурный - чмо, ничтожество>. Последнее не более
чем разводка. Другой пример разводки: вор-бюрократ и проситель,
антагонистические интересы капиталиста и пролетария, образ интеллигента. Для
чего нужна разводка? Чтобы все ненавидели друг друга, тогда они не смогут
построиться и дать отпор стае, чьи представители интенсивно и занимаются
разводкой (IGA, Durga). Мы находимся на войне, и это не наш выбор.

K (22.03.2014 13:30:06)

От	Н.Н.
К
Дата	22.03.2014 17:23:52

Почему бы не обозначить это одним простым словом

Не привлекая старую имперскую терминологию, с какими-то более поздними смыслами, только путаница от этого.
Суть в том, что
>Даже академик становится обывателем, когда он судит о моторе своей машины, а
>вот механик Вася в данной области профессионал, и судит не по <?бытующим
>мнениям замкнутого мирка знакомых, друзей и родственников>, а по
>многочисленной разносторонней практике и мнению других профессионалов, по
>инструкциям, по книжкам, получая информацию в том числе и с помощью
>специального оборудования.
Есть же прекрасные термины: "компетентность", "профессионализм".
Добавлю только, что это относится не только к далеким, но даже и к смежным отраслям. Анекдоты про хирурга и терапевта не вчера появились :)

K (22.03.2014 13:30:06)

От	K
К
Дата	22.03.2014 13:38:50

о СМИ

СМИ сегодня не несут информацию, нигде. СМИ превратились в тупую
пропагандистскую машину. И это не вина корреспондентов, они профессионалы -
работают за деньги. Причина - концентрация власти в сегодняшнем обществе в
руках олигархии, что нашей, что американской, и это угроза обществу, и даже
может привести к гибели общества (вместе с олигархами).

Monk (21.03.2014 17:06:12)

От	Н.Н.
К
Дата	21.03.2014 17:24:25

Потому что оно такое

Ну вот оно такое, и что тут поделаешь.
Туда же - квазирелигиозная вера в сверхпрогностические способности элит.
>Посмотрите архивы форума, сколько раз вы уже предсказывали "начало конца". Из года в год, из месяца в месяц, вы назначаете все новые даты "последних дней". Хватит пугать и себя, и других, что "время пришло".