ОтН.Н.
КDurga
Дата20.03.2014 16:08:26
РубрикиКрах СССР; Архаизация; Катастрофа; Война и мир;

Потому что оно не "очевидное"

>Ближайший аналог Майдана - переворот 91-93-го года. Болотная 2011 - лишь робкие детали.

Майдан-2005 тоже был "робкой деталью".
Да, все революции в чем-то похожи, но есть и различия. В данном случае важно увидеть именно их. Сами общества разные. Можно разве сравнить сословное общество РИ с 85% крестьянского населения, позднесоветское благополучное городское все-таки общество и современное, городское тоже, но расколотое, уже пережившее катастрофу распада Союза, войны и т.п.? Раз общество меняется, значит, и следующая революция не будет копией предыдущей.

>>>1) главное - сильнейшая коррупция
>>
>>Да что ж эта коррупция никому покоя не дает.
>>Это проблема явно не на первом месте должна быть. Это следствие, а не причина.
>

>А меня удивляет глухая толерантность к коррупции у наших так называемых патриотов. Они живут как будто грезами детского революционного кино - думают что власть смещается злыднями только силой на площадях. На самом деле ключевым фактором является самоликвидация власти, а она вызывается именно коррупцией.

Коррупция (если ее понимать как взяточничество чиновников) порождена человеческой жадностью. Поэтому, увы, это позорное явление существует во всех обществах, вопрос в масштабах. И именно поэтому оно является самой удобной мишенью для разного рода критиков режима. Т.к. если искать коррупцию целенаправленно, то она будет найдена всегда и везде. Только почему надо все ломать, ввергать в бедствие миллионы людей, только из-за того, что кто-то взятки берет. Так что упомянутая коррупция не может быть единственной причиной для революций, гражданских войн, и т.п.
Н.Н. (20.03.2014 16:08:26)
ОтDurga
К
Дата20.03.2014 18:53:17

Re: Потому что...

Привет

>
>Коррупция (если ее понимать как взяточничество чиновников) порождена человеческой жадностью. Поэтому, увы, это позорное явление существует во всех обществах, вопрос в масштабах. И именно поэтому оно является самой удобной мишенью для разного рода критиков режима. Т.к. если искать коррупцию целенаправленно, то она будет найдена всегда и везде. Только почему надо все ломать, ввергать в бедствие миллионы людей, только из-за того, что кто-то взятки берет. Так что упомянутая коррупция не может быть единственной причиной для революций, гражданских войн, и т.п.

Жаль, что мне так и не удалось донести понимание опасности коррупции. Опять приходется встречаться с толерантностью наших "патриотов" по отношению к ней. Приходится разъяснять снова. Главное, что я пытался сказать - это то что именно коррупция толкает власть к самоубийству, вызванному появлением посторонних интересов в условиях революционной угрозы. Ну посмотрите сами - если в результате "просто взяток" генералы и чиновники не только набивают карманы, но и вывозят на Запад деньги, скупают там недвижимость - могут эти генералы и чиновники вести хоть какую-то независимую политику или войну? А? Ведь именно эти западные счета многие аналитики называют причиной самослива Януковича. Вот где опасность то, а не в том, что Навальный будет кого-то там критиковать.
Durga (20.03.2014 18:53:17)
ОтАлександр
К
Дата20.03.2014 20:19:55

Это сферический генерал в вакууме

>Жаль, что мне так и не удалось донести понимание опасности коррупции. Опять приходется встречаться с толерантностью наших "патриотов" по отношению к ней. Приходится разъяснять снова. Главное, что я пытался сказать - это то что именно коррупция толкает власть к самоубийству, вызванному появлением посторонних интересов в условиях революционной угрозы. Ну посмотрите сами - если в результате "просто взяток" генералы и чиновники не только набивают карманы, но и вывозят на Запад деньги, скупают там недвижимость - могут эти генералы и чиновники вести хоть какую-то независимую политику или войну? А?

Проблема марксистов, как и любых иных шарлатанов, в том, что для них "всесильная теория" важнее реальности. Вот выходит по его идиотской теории, выстроенной на религиозных предрассудках, что генералы не могут проводить независимую политику и все, значит так оно и есть. Генералы могут выхватывать из пасти крупнейших мировых хищников целые страны, вроде Сирии. Могут освобождать мииллионами соотечественников, которых фашистский рейх собрался аннексировать - всего этого марксистский попугай просто не хочет замечать. Ну потому что это не "материализм". Не должны генералы так поступать, значит не поступают. А если поступают - не верь глазам своим.

> Ведь именно эти западные счета многие аналитики называют причиной самослива Януковича. Вот где опасность то, а не в том, что Навальный будет кого-то там критиковать.

Вы, камрад, именно вы причина того, что случилось с Януковичем. Именно вы учили его материализму - что человек человеку волк, все друг друга грабят, кидают и вешают. Что своя рубашка ближе к телу и самое дорогое для человека - банковский счет. У всех счета и они продадут. Так что надо попытаться хотябы самому спастить - награбить и в кубышку набить.

Очевидно что наши и украинские политики повели себя по-разному. Почему? Потому что украинские из завхозов и их марксист сильнее "материализмом" обдолбал. А российские из силовиков - у них было принято Родину любить.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
Durga (20.03.2014 18:53:17)
ОтН.Н.
К
Дата20.03.2014 19:11:11

Re: Потому что...

>Жаль, что мне так и не удалось донести понимание опасности коррупции. Опять приходется встречаться с толерантностью наших "патриотов" по отношению к ней. Приходится разъяснять снова. Главное, что я пытался сказать - это то что именно коррупция толкает власть к самоубийству, вызванному появлением посторонних интересов в условиях революционной угрозы. Ну посмотрите сами - если в результате "просто взяток" генералы и чиновники не только набивают карманы, но и вывозят на Запад деньги, скупают там недвижимость

А что тут причина, а что следствие?
Возможно, некто сначала подрядился работать против своей страны по идейным соображениям, а уже потом эти соображения были подкреплены материально?
И наоборот, человек может накапливать какие-то материальные блага, но при этом не быть предателем страны. Н-р, маршал Жуков, уж кто только (когда стало "можно") не счел своим долгом высказаться по поводу "трофеев" и т.п., на форуме вот недавно тоже обсуждали этот вопрос.





Н.Н. (20.03.2014 16:08:26)
ОтАлександр
К
Дата20.03.2014 18:45:01

Марксисту ближе и понятнее материализм коррупции, чем идеализм "реакционеров"

>Коррупция (если ее понимать как взяточничество чиновников) порождена человеческой жадностью. Поэтому, увы, это позорное явление существует во всех обществах, вопрос в масштабах. И именно поэтому оно является самой удобной мишенью для разного рода критиков режима. Т.к. если искать коррупцию целенаправленно, то она будет найдена всегда и везде.

Коррупция - часть программы реформ. Она вводилась сознательно "материализма" ради:

"Не любит А.Н.Яковлев бюрократов и всяких чиновников, потому что их душа для него загадка. Они, по его мнению, тайком мечтают в возврате коммунистов: "Те же настроения у среднего чиновничества: а вдруг придут, вдруг что-то изменится. Тоже готовы назад. Хотя их-то еще труднее понять. Сейчас могут взятки брать безнаказанно, по сложившемуся тарифу, а при большевиках все-таки посадят".

Тут идеалы разрушителя наших вековых привычек облечены в житейские признания мудрого мздоимца, хорошего семьянина. Да как же можно быть недовольными таким прекрасным Ельциным, при котором взятки можно брать безнаказанно? А.Н.Яковлев этого не может понять! Да как же так? Ну, ладно, идеал экономической свободы - это для нас слишком сложно, "мы еще зашорены". Но ведь взятки разрешены! Как же не голосовать за Ельцина? Ну куда же качнется интеллигенция при таком соблазне? "
http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-05.htm#par54

> Только почему надо все ломать, ввергать в бедствие миллионы людей, только из-за того, что кто-то взятки берет. Так что упомянутая коррупция не может быть единственной причиной для революций, гражданских войн, и т.п.

Все ломать основная идея марксизма. Их дело ломать и сносить "препоны". ну там всякие "волюнтаристские" отечественные заводы, которые "раекционеры" понастроили. А строить правильные, закономерные всемирно-исторические заводы будет "прогрессивный" английский буржуй должен.

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга."
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
----------------------
http://tochka-py.ru/
Александр (20.03.2014 18:45:01)
ОтDurga
К
Дата20.03.2014 19:19:42

По моему тут обсуждается механизм революций а не кому что ближе.

Всё верно, капитализм хорошо защищается. Солидарный чиновник берет взятку и хранит ее на Западе таким образом автоматически становясь ставленником Запада. В час Х Запад даст ему приказ - сидеть смирно / поддержать кого нужно. Ключевой механизм любой цветной революции.
Durga (20.03.2014 19:19:42)
ОтАлександр
К
Дата20.03.2014 20:05:25

Re: По моему...

>Всё верно, капитализм хорошо защищается. Солидарный чиновник берет взятку и хранит ее на Западе таким образом автоматически становясь ставленником Запада.

Солидарный чиновник, как совершенно справедливо заметил Яковлев, державник и хочет обратно в СССР. Поэтому марксист спешит лишить его надежды на возрождение СССР, коррумпировать, повязать барахлом на Западе, и все равно опасается что чиновник взбрыкнет.

> В час Х Запад даст ему приказ - сидеть смирно / поддержать кого нужно. Ключевой механизм любой цветной революции.

Час Х уже прошел. Запад зашелся в истерике - "верните Крым фашистам". А чиновник делает свое дело и в ус не дует. Может пора заткнуть глотку марксисту, разглагольствующему о "прогрессивности" мирового рынка и реакционности национальных интересов? Того самого подлеца-марксиста, который лишает людей надежды на восстановление СССР, намекает что надо набивать кубышку, иначе помрешь под забором, который обзывает социальную справедливость "мелкобуржуазной завистью"?
----------------------
http://tochka-py.ru/
Александр (20.03.2014 18:45:01)
ОтН.Н.
К
Дата20.03.2014 19:15:42

Да если бы только "идеализм реакционеров"

Есть и такие, кто разрушает страну именно по идейным соображениям. Такие сознательные враги и предатели.
А вот если упираться в "коррупцию", то эти лица как бы уходят в тень. Самые ярые ненавистники "совка" (читай: России) - вовсе не самые богатые люди, нет у них дворцов и золотых батонов.
Н.Н. (20.03.2014 19:15:42)
ОтDurga
К
Дата20.03.2014 19:37:59

Ближе к делу.

Привет
>Есть и такие, кто разрушает страну именно по идейным соображениям. Такие сознательные враги и предатели.

Вот конкретнее: Якунин он кто - тот кто разрушает страну или знойный патриот? Разберем вопросик?
Durga (20.03.2014 19:37:59)
ОтАлександр
К
Дата20.03.2014 19:58:27

Якунин - один из тех, кто мешает вам разрушать страну. (-)